salon du survivalisme
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Re: salon du survivalisme
Dis ça aux familles des 3500 décédés
Et 3500 aujourd’hui, combien dans 4-5 mois à la fin de l’épidémie ?
Les pronostiques vont de 50k à 1 million
Et 3500 aujourd’hui, combien dans 4-5 mois à la fin de l’épidémie ?
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Jeff01- Membre
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Re: salon du survivalisme
et surtout l'après-coup, quand tu vois les mutineries en Italie, j'oses meme pas imaginer en France le 93 en quarantaine...
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Re: salon du survivalisme
Et l'impact economique... Je suis pas certains que les personnes qui organisent le salon vont s'en remettre d'un point de vue eco. Et combien de fournisseurs vont s'éteindre, faute de trésorerie?
Sérieusement, faut pas prendre ce truc a la légère. Quand on voit les reportages en Italie, ca a pas l'air d'etre bénin... Les toubibs ont sur les rotules, les hopitaux dégorgent de malades, donc ceux qui doivent être soignés pour autre chose sont dans une situation délicate. Les urgences ordinaires sont devenues compliquées.
Donc non, ce n'est pas bénin.
Et si il y a psychote, ce n'est que le reflet des actions menées par les gouvernements, l'OMS? les institutions. Tu crois vraiment qu'ils se pourriraient l'économie et leur sacro sainte croissance pour un truc bénin??
Regarde la Chine. Ils ont apparemment enrayé l'épidémie, mais a quel coût? Un énorme isolement d'un tiers de leur population, un coût pour leur économie pharaonique, un serrage de vis sécuritaire qui les fait revenir 15 ans en arrière...
Et encore, on n'a pas encore le recul de ce qui se passe là bas.
Je ne serais pas étonné de savoir que les Ouighours se sont pris le virus en pleine face sans soins (par exemple).
Sérieusement, faut pas prendre ce truc a la légère. Quand on voit les reportages en Italie, ca a pas l'air d'etre bénin... Les toubibs ont sur les rotules, les hopitaux dégorgent de malades, donc ceux qui doivent être soignés pour autre chose sont dans une situation délicate. Les urgences ordinaires sont devenues compliquées.
Donc non, ce n'est pas bénin.
Et si il y a psychote, ce n'est que le reflet des actions menées par les gouvernements, l'OMS? les institutions. Tu crois vraiment qu'ils se pourriraient l'économie et leur sacro sainte croissance pour un truc bénin??
Regarde la Chine. Ils ont apparemment enrayé l'épidémie, mais a quel coût? Un énorme isolement d'un tiers de leur population, un coût pour leur économie pharaonique, un serrage de vis sécuritaire qui les fait revenir 15 ans en arrière...
Et encore, on n'a pas encore le recul de ce qui se passe là bas.
Je ne serais pas étonné de savoir que les Ouighours se sont pris le virus en pleine face sans soins (par exemple).
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Kyraly- Membre
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Re: salon du survivalisme
Ben prend du PQ et mouche-toi bien fort parce que là xxxxxx modéré . 4) Du sang froid & pas d'incivilités.. Catharingtroisgriffes a écrit:@Wasicun:J'en reste sur le fait que c'est une maladie bénigne et que cela psychote.
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Re: salon du survivalisme
Actuellement ,il y 113 600 cas et 4 000 morts à travers le monde.
Pour rappel on est 7,769 milliards de bipèdes sur terre.
https://www.worldometers.info/fr/
Les morts en Chine depuis le début(3 mois) correspondent à moins d'une journée de morts par le tabac ou la pollution de l'air ou
encore à environ 5 jours de bilan routier dans ce pays.
Prenons un cobaye,merci à la Suisse,sympathique pays alpin de 8,57 millions habitants,de se porter volontaire.
Pour que la réalité reflète la psychose actuelle,il faudrait lire quelque chose de ce gout là:
"Les autorités helvètes annoncent seulement 4 000 nouveaux décès au cours des 24 dernières heures.
Ce qui donne un bilan de 113 600 morts depuis le début de la pandémie dans le pays.
Ces bons chiffres permettent d’espérer une prochaine fin de l'épidémie dans la confédération."
Environ 16 000 morts/an en France de bronchite soit statistiquement 44 personnes qui en meurent chaque jour(arrondit supérieur).
Fin Février,la grippe avait provoquée 530 cas graves et 44 décès dont 2 enfants en France.
Cela à fait la une des journaux?un flash spécial? non.
Par contre si comme pour ce virus,on faisait une carte mondiale avec le décompte en temps réel des infectés/cas graves/morts dues à la grippe.
Avec un bon battage médiatique à tonalité anxiogène en plus,comment régiraient les gens à ton avis?
Comme là avec ce virus,amha.
Il y a une différence entre la gravité d'une maladie et la façon dont les gens y réagissent.
Là,c'est l'effet boule de neige qui fait les dégâts.
Je pars de l'axiome que le corps médical n'est pas qu'un ramassis de charlatans enivrés.
Je sais la thèse est osée.
Donc s'ils estiment après analyse que c'est une maladie bénigne c'est que cela en est une.
C'est une maladie contagieuse mais peu mortelle mais elle serait capable de tuer jusqu'à 80 millions de personnes dans le monde?!?
Prenons la maladie infectieuse respiratoire la plus dangereuse en catalogue:La tuberculose.
Environ 10 millions de cas par an et de 1,5 à 1,8 millions de morts/an selon les années.
Donc ce virus à bas taux de mortalité ferait 40 fois(à la louche)plus de mort que la première cause de mortalité d'origine infectieuse
au monde?!?
Vous vous apitoyez sur les environs 160 000 personnes qui meurent dans le monde chaque jour?
je crois pas.
Pour rappel on est 7,769 milliards de bipèdes sur terre.
https://www.worldometers.info/fr/
Les morts en Chine depuis le début(3 mois) correspondent à moins d'une journée de morts par le tabac ou la pollution de l'air ou
encore à environ 5 jours de bilan routier dans ce pays.
Prenons un cobaye,merci à la Suisse,sympathique pays alpin de 8,57 millions habitants,de se porter volontaire.
Pour que la réalité reflète la psychose actuelle,il faudrait lire quelque chose de ce gout là:
"Les autorités helvètes annoncent seulement 4 000 nouveaux décès au cours des 24 dernières heures.
Ce qui donne un bilan de 113 600 morts depuis le début de la pandémie dans le pays.
Ces bons chiffres permettent d’espérer une prochaine fin de l'épidémie dans la confédération."
Environ 16 000 morts/an en France de bronchite soit statistiquement 44 personnes qui en meurent chaque jour(arrondit supérieur).
Fin Février,la grippe avait provoquée 530 cas graves et 44 décès dont 2 enfants en France.
Cela à fait la une des journaux?un flash spécial? non.
Par contre si comme pour ce virus,on faisait une carte mondiale avec le décompte en temps réel des infectés/cas graves/morts dues à la grippe.
Avec un bon battage médiatique à tonalité anxiogène en plus,comment régiraient les gens à ton avis?
Comme là avec ce virus,amha.
Il y a une différence entre la gravité d'une maladie et la façon dont les gens y réagissent.
Là,c'est l'effet boule de neige qui fait les dégâts.
Je pars de l'axiome que le corps médical n'est pas qu'un ramassis de charlatans enivrés.
Je sais la thèse est osée.
Donc s'ils estiment après analyse que c'est une maladie bénigne c'est que cela en est une.
C'est une maladie contagieuse mais peu mortelle mais elle serait capable de tuer jusqu'à 80 millions de personnes dans le monde?!?
Prenons la maladie infectieuse respiratoire la plus dangereuse en catalogue:La tuberculose.
Environ 10 millions de cas par an et de 1,5 à 1,8 millions de morts/an selon les années.
Donc ce virus à bas taux de mortalité ferait 40 fois(à la louche)plus de mort que la première cause de mortalité d'origine infectieuse
au monde?!?
Vous vous apitoyez sur les environs 160 000 personnes qui meurent dans le monde chaque jour?
je crois pas.
troisgriffes- Membre
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Re: salon du survivalisme
La grippe espagnole avait les mêmes caractéristiques à peu de chose près, elle a fait 80 millions de morts.
Sous estimer ce machin au regard de son impact aujourd’hui c’est comme se moquer de l’impact de la première semaine de la deuxième guerre mondiale face aux chiffres de la première.
Sous estimer ce machin au regard de son impact aujourd’hui c’est comme se moquer de l’impact de la première semaine de la deuxième guerre mondiale face aux chiffres de la première.
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Jeff01- Membre
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Re: salon du survivalisme
Coronavirus ,maladie bénigne pouvant entrainer de grave complication voir mortelle.
Grippe Espagnole,"souche particulièrement virulente et contagieuse de grippe"
Recul sur le virus:
-3 mois en Chine.
- un peu plus d'un mois et demi pour la Corée du Sud.
Grippe Espagnole,"souche particulièrement virulente et contagieuse de grippe"
Recul sur le virus:
-3 mois en Chine.
- un peu plus d'un mois et demi pour la Corée du Sud.
troisgriffes- Membre
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Re: salon du survivalisme
Salut,
Déjà difficile de comparer deux types de virus différents c'est pour cela que l'on n'utilisera pas le Tamiflu ou le Relenza pour un Cov.
Le taux de létalité de la grippe espagnole était inférieur à 5%, mais la maladie avait tout de même fait des ravages en raison d'une transmission généralisée sur tous les continents .
A ce jour on ne connait pas exactement le taux de létalité du NCov .
A ce jour on ne sait pas quand aura lieu le pic épidémique du NCov
A ce jour on ne peut pas dire précisément quel est le pouvoir de transmission du NCov
A ce jour on a quatre souches de Cov connus qui, elles sont effectivement bénignes, mais on a aussi le SRAS et le MERS dans cette famille,
A ce jour on ne sait pas si Covid-19 sera considéré comme une maladie endémique ou pas.
A ce jour je n'ai lu nulle part que le NCov était considéré comme une souche bénigne.
Difficile dés lors de se prononcer aussi catégoriquement ,amha.
Ce serait utile de sourcer tes propos car on s'y perd un peu.troisgriffes a écrit:Coronavirus ,maladie bénigne pouvant entrainer de grave complication voir mortelle.
Grippe Espagnole,"souche particulièrement virulente et contagieuse de grippe"
Recul sur le virus:
-3 mois en Chine.
- un peu plus d'un mois et demi pour la Corée du Sud.
Déjà difficile de comparer deux types de virus différents c'est pour cela que l'on n'utilisera pas le Tamiflu ou le Relenza pour un Cov.
Le taux de létalité de la grippe espagnole était inférieur à 5%, mais la maladie avait tout de même fait des ravages en raison d'une transmission généralisée sur tous les continents .
A ce jour on ne connait pas exactement le taux de létalité du NCov .
A ce jour on ne sait pas quand aura lieu le pic épidémique du NCov
A ce jour on ne peut pas dire précisément quel est le pouvoir de transmission du NCov
A ce jour on a quatre souches de Cov connus qui, elles sont effectivement bénignes, mais on a aussi le SRAS et le MERS dans cette famille,
A ce jour on ne sait pas si Covid-19 sera considéré comme une maladie endémique ou pas.
A ce jour je n'ai lu nulle part que le NCov était considéré comme une souche bénigne.
Difficile dés lors de se prononcer aussi catégoriquement ,amha.
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: salon du survivalisme
Actuellement ,il y 113 600 cas et 4 000 morts à travers le monde.
Pour rappel on est 7,769 milliards de bipèdes sur terre.
Se baser sur les taux de létalité et de contagion actuels alors justement qu'on est dans les prémisses avec des politiques publiques d'une certaine ampleur ne laisse en rien apparaitre ce que pourrait être la mortalité effective à venir et autres risques une fois un certain seuil atteint de débordement des systèmes de soins et plus généralement de l'organisation de la société.A ce jour on ne connait pas exactement le taux de létalité du NCov .
A ce jour on ne sait pas quand aura lieu le pic épidémique du NCov
Après que le système médiatique s'emballe, que les puissants soient d'une compétence douteuse et se servent d'un nouvel outil à leur disposition et qu'on suivent comme des couillons c'est pas nouveau !
Lab2- Membre
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Re: salon du survivalisme
jusqu'a ce week end, j'avais que le souche S et L, y en as deux autres?
dungan- Membre
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Re: salon du survivalisme
Salut !
On sera fixé avec le recul.
Question économie, des pays, dont la Chine, on flingué sciemment cette première ; la question est : est-ce un corollaire (effet indésirable), ou bien voulu (globalisation et uni-polarisation US en fin de course) ? AMHA et quoi qu'il en soit, nous sommes, depuis 2008 au moins, en phase d'effondrement ; tôt ou tard c'était plié. Donc, opportunité ? Peut être.
Sinon : « La Covid-19 est un réel danger ! », deux scientifiques font le point sur le coronavirus SARS-CoV-2
Le problème de ce virus c'est qu'il est peu connu, que l'on ne sait pas tout sur lui et qu'il ne fait pas encore parti de notre paysage. L'inconnu, quoi ! D'où la flippe extrême.troisgriffes a écrit:Recul sur le virus:
-3 mois en Chine.
- un peu plus d'un mois et demi pour la Corée du Sud.
On sera fixé avec le recul.
Question économie, des pays, dont la Chine, on flingué sciemment cette première ; la question est : est-ce un corollaire (effet indésirable), ou bien voulu (globalisation et uni-polarisation US en fin de course) ? AMHA et quoi qu'il en soit, nous sommes, depuis 2008 au moins, en phase d'effondrement ; tôt ou tard c'était plié. Donc, opportunité ? Peut être.
Sinon : « La Covid-19 est un réel danger ! », deux scientifiques font le point sur le coronavirus SARS-CoV-2
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: salon du survivalisme
Hello,
Du point de vue sanitaire, l'énorme différence entre la grippe espagnole et le Covid-19 (voire la grippe saisonnière) c'est la répartition de la mortalité selon l'âge :
- La saisonnière tue surtout les plus jeunes et les plus vieux
- La grippe espagnole a présenté un pic énorme dans une population en bonne santé vers 30 ans :
Tandis que le Covid-19 tue -pour l'instant- très fortement chez les personnes âgées et avec facteurs de co-morbidité.
D'où l'appel de certains à ne pas détruire les infrastructures (société, tissus social, PME, etc) en mettant tout le monde en quatorzaine sans distinction.
Jeff01 a écrit:La grippe espagnole avait les mêmes caractéristiques à peu de chose près, elle a fait 80 millions de morts.
Sous estimer ce machin au regard de son impact aujourd’hui c’est comme se moquer de l’impact de la première semaine de la deuxième guerre mondiale face aux chiffres de la première.
Du point de vue sanitaire, l'énorme différence entre la grippe espagnole et le Covid-19 (voire la grippe saisonnière) c'est la répartition de la mortalité selon l'âge :
- La saisonnière tue surtout les plus jeunes et les plus vieux
- La grippe espagnole a présenté un pic énorme dans une population en bonne santé vers 30 ans :
Tandis que le Covid-19 tue -pour l'instant- très fortement chez les personnes âgées et avec facteurs de co-morbidité.
D'où l'appel de certains à ne pas détruire les infrastructures (société, tissus social, PME, etc) en mettant tout le monde en quatorzaine sans distinction.
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Re: salon du survivalisme
En fait je voulais dire que les 2 se ressemblent par leur létalité (2,5% environ pour les 2) et leur R0 / contagiosité élevé.tarsonis a écrit:Hello,
...
Après tu as raison, nous avons la "chance" que cette forme épargne les moins de 60 ans
Jeff01- Membre
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Re: salon du survivalisme
Euh Tarso
Bonne santé des moins de 30 ans en 1918????
Pour moi les hommes sortaient des tranchées mouillées et pouilleuses
et les femmes des restrictions et d'avoir tenu le job des hommes et le leur... Donc ce pic est factuel
Bonne santé des moins de 30 ans en 1918????
Pour moi les hommes sortaient des tranchées mouillées et pouilleuses
et les femmes des restrictions et d'avoir tenu le job des hommes et le leur... Donc ce pic est factuel
12lac6- Membre Premium
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Re: salon du survivalisme
Et surtout la société n'est plus du tout la même, en 1929 une bonne partie des gens savait/pouvait se nourrir dans les alentours... regarde aujourd'hui, t'as le Cov qui envoit au plumard le tiers du personel de Rungis ... le merdier sur tout Paname
(avec des zig qui contamine volontairement des transports en commun c'est mal barré cf. coronalive/ + tout les gens qui n'aurait pas survécu avec la médecine de 29: séropositif etc ...)
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Re: salon du survivalisme
Merci JEFF01 !
Donc, les plus de 60 ans peuvent crever !
Donc, les plus de 60 ans peuvent crever !
NonoMacbill- Membre
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Re: salon du survivalisme
Hello
Il y a eu deux vagues, la première (en 1918) a présenté une mortalité similaire en répartition à une grippe saisonnière, tandis que la 2e a massivement touché les populations "jeunes et en bonne santé", la même année, mais avec une mortalité supérieure. Donc même population, même année, mais variant différent.
Il y a assurément plusieurs composantes, dont l'absence d'antibiotiques (les complications grevant lourdement le bilan), des conditions d'hygiène et une médecine différentes, mais il y a un consensus sur le phénomène d'orage cytokinique.
A ceci, il faut ajouter la "relative" protection des personnes âgées (donc une mortalité moindre) car la grippe espagnole était un variant d'une épidémie précédente (1885).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6477554/
De mon côté, c'est amha un choix de société qui doit être fait : si une épidémie est dangereuse pour une frange limitée de la population, est-ce qu'il faut mettre tout le monde à l'arrêt (structures, PME, services, etc.) ou bien juste les personnes fragiles ?
Il faut faire attention aux raccourcis.12lac6 a écrit:Euh Tarso
Bonne santé des moins de 30 ans en 1918????
Pour moi les hommes sortaient des tranchées mouillées et pouilleuses
et les femmes des restrictions et d'avoir tenu le job des hommes et le leur...
Il y a eu deux vagues, la première (en 1918) a présenté une mortalité similaire en répartition à une grippe saisonnière, tandis que la 2e a massivement touché les populations "jeunes et en bonne santé", la même année, mais avec une mortalité supérieure. Donc même population, même année, mais variant différent.
Il y a assurément plusieurs composantes, dont l'absence d'antibiotiques (les complications grevant lourdement le bilan), des conditions d'hygiène et une médecine différentes, mais il y a un consensus sur le phénomène d'orage cytokinique.
A ceci, il faut ajouter la "relative" protection des personnes âgées (donc une mortalité moindre) car la grippe espagnole était un variant d'une épidémie précédente (1885).
Alors comment expliques-tu son absence dans le cas de la grippe saisonnière au même moment ?Donc ce pic est factuel
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6477554/
NonoMacbill a écrit:Merci JEFF01 !
Donc, les plus de 60 ans peuvent crever !
De mon côté, c'est amha un choix de société qui doit être fait : si une épidémie est dangereuse pour une frange limitée de la population, est-ce qu'il faut mettre tout le monde à l'arrêt (structures, PME, services, etc.) ou bien juste les personnes fragiles ?
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Re: salon du survivalisme
Pour revenir un peu sur le sujet du fil :
[th] [/th]
Communiqué Officiel
[th] [/th]
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Re: salon du survivalisme
troisgriffes a écrit:@Wasicun:J'en reste sur le fait que c'est une maladie bénigne et que cela psychote.
Oui, effectivement, ça psychote un peu... Peut-être à cause de ça :
Du coup, ça paraît quand même limite de comparer les deux maladies...
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Re: salon du survivalisme
Communiqué de survival Expo
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NonoMacbill- Membre
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Re: salon du survivalisme
NonoMacbill a écrit:Merci JEFF01 !
Donc, les plus de 60 ans peuvent crever !
Heu, ou ais-je dis ça ?
Tu préfères une maladie qui décime les enfants ?
Jeff01- Membre
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Re: salon du survivalisme
Salut,
Soit NonoMacbill n'a pas vu les guillemets soit c'est de l'humour.
Etant moi aussi concerné,j'ai relu deux fois ta phrase .
"Après tu as raison, nous avons la "chance" que cette forme épargne les moins de 60 ans".Jeff01 a écrit:NonoMacbill a écrit:Merci JEFF01 !
Donc, les plus de 60 ans peuvent crever !
Heu, ou ais-je dis ça ?
Tu préfères une maladie qui décime les enfants ?
Soit NonoMacbill n'a pas vu les guillemets soit c'est de l'humour.
Etant moi aussi concerné,j'ai relu deux fois ta phrase .
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Re: salon du survivalisme
Les guillemets ont en effet leur importance, et à mettre en relation avec la grippe espagnole qui ciblait les 20-30 ans.
C'était peut-être pas la manière la plus habile de dire que de deux maux, on choisit le moindre
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Jeff01- Membre
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Re: salon du survivalisme
Salut,
Perso aucun souci avec ça ,même sans guillemets j'aurais abondé dans ton sens.Jeff01 a écrit:Les guillemets ont en effet leur importance, et à mettre en relation avec la grippe espagnole qui ciblait les 20-30 ans.
C'était peut-être pas la manière la plus habile de dire que de deux maux, on choisit le moindre
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: salon du survivalisme
C'était de l'humour bien entendu
NonoMacbill- Membre
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