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Vers la guerre en Ukraine ?

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Vers la guerre en Ukraine ? - Page 9 Empty Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par KrAvEn Mar 26 Mar 2024 - 23:37

Je disgresse mais, interrogation perso, je ne comprend pas pourquoi les candidats au martyr jihadiste ne se sont pas sacrifiés. Habituellement, les terro partent dans l'expectative d'y rester et, là, les gars s'exfiltrent et survivent avant de se faire pécho par les Ruscofs. Je me demande, par ailleurs, ce qui les attendait à leur arrivée : un trou dans la tête ?

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Message par Rammstein Mar 26 Mar 2024 - 23:49

Il y a ça aussi :

Les 300 missiles Mistral sol-air de courte portée prévus pour être livrés début 2025 devront être livrés à l'été 2024 indique le ministre @SebLecornu.
Les 200 missiles Aster de longue portée devront être livrés au 2e semestre de cette année et non plus en 2026 comme prévu initialement.
Le ministère @Armees_Gouv s'attend à recevoir de la part de #Nexter 55000 obus de 155 mm pour les canons #CAESAr à partir de cet été et non plus sur plusieurs années.
Safran est également concerné. Le groupe devra livrer 600 bombes air-sol guidées en 2024 et 1200 l'année suivante. #BITD

Source : https://twitter.com/OpexNews/status/1772739337454588072

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Message par Moi Mer 27 Mar 2024 - 9:14

KrAvEn a écrit:Je disgresse mais, interrogation perso, je ne comprend pas pourquoi les candidats au martyr jihadiste ne se sont pas sacrifiés. Habituellement, les terro partent dans l'expectative d'y rester et, là, les gars s'exfiltrent et survivent avant de se faire pécho par les Ruscofs. Je me demande, par ailleurs, ce qui les attendait à leur arrivée : un trou dans la tête ?

Ah oui ?? Je te rappelle qu'Abdeslam fait des Tiktok, du karting et du sport depuis sa prison, que les frères Kouachi se sont fait descendre dans une pharmacie après une cavale pour essayer de fuir, tout comme Merah qui se planquait dans un immeuble que la police française a complètement démoli en tuant au passage un de leur chien alors qu'à l'intérieur ils n'avait pas d'arme ... 

De plus en Russie lorsqu'ils étaient en fuite tous les médias disaient qu'étonnement tous les terroristes seraient tués. Et là les flics russes ramènent 4 terros vivants .. zut alors.

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Message par KrAvEn Mer 27 Mar 2024 - 9:20

Moi a écrit:Ah oui ?? Je te rappelle qu'Abdeslam fait des Tiktok, du karting et du sport depuis sa prison, que les frères Kouachi se sont fait descendre dans une pharmacie après une cavale pour essayer de fuir, tout comme Merah qui se planquait dans un immeuble que la police française a complètement démoli en tuant au passage un de leur chien alors qu'à l'intérieur ils n'avait pas d'arme ...
Oui, quasiment tous morts en martyrs. Le survivant n'est pas la règle. désolé

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Message par Moi Mer 27 Mar 2024 - 9:27

ils ont tous cherché à fuir, pas à mourir en martyr !

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Message par KrAvEn Mer 27 Mar 2024 - 9:33

Moi a écrit:ils ont tous cherché à fuir, pas à mourir en martyr !
Ils auraient pu se rendre.

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Message par KrAvEn Mer 27 Mar 2024 - 9:46

Après, oui, je comprend ta remarque. Les terroristes envisageaient et projetaient de s'en sortir, pas de mourir en kamikazes.

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Message par Résilient Mer 27 Mar 2024 - 10:02

KrAvEn a écrit:Après, oui, je comprend ta remarque. Les terroristes envisageaient et projetaient de s'en sortir, pas de mourir en kamikazes.

Auquel cas ce ne sont pas des terroristes au sens "islamiste" du terme et du martyrologue y afférent. Du coup, ça deviendrait des combattants islamistes au sens d'ISIS (des lions du califat), le kamikaze étant un mode opératoire particulier réservé à des cibles et des opérations particulières. 

Compliqué...

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Message par KrAvEn Mer 27 Mar 2024 - 10:24

Résilient a écrit:
KrAvEn a écrit:Après, oui, je comprend ta remarque. Les terroristes envisageaient et projetaient de s'en sortir, pas de mourir en kamikazes.

Auquel cas ce ne sont pas des terroristes au sens "islamiste" du terme et du martyrologue y afférent. Du coup, ça deviendrait des combattants islamistes au sens d'ISIS (des lions du califat), le kamikaze étant un mode opératoire particulier réservé à des cibles et des opérations particulières. 

Compliqué...
D'autant plus que pour le stade de France on a eut des kamikazes (ceintures d'explosifs) et, sur les terrasses, etc, des combattants non kamikazes, lors d'une même opération. A moins, comme on le raconte, que les ceintures d'explosifs aient été déclenchées à distance par les forces de l'odre.

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Message par Catharing Mer 27 Mar 2024 - 11:58

Infographie (sans source) ,à prendre avec beaucoup de prudence amha..

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 9 Captu194Vers la guerre en Ukraine ? - Page 9 Capt1096

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Message par Kyraly Mer 27 Mar 2024 - 11:59

KrAvEn a écrit:D'autant plus que pour le stade de France on a eut des kamikazes (ceintures d'explosifs) et, sur les terrasses, etc, des combattants non kamikazes, lors d'une même opération. A moins, comme on le raconte, que les ceintures d'explosifs aient été déclenchées à distance par les forces de l'odre.
Il y a des combattants entrainés d'une part et des "sacrifiés" d'autre part.
Amha, les entrainés ont pris beaucoup de temps et de moyens pour en arriver là, leur permettre de s'échapper et de refrapper est logique.
Les endoctriner pour ne pas tomber vivant dans les mains des ennemis aussi.

Par contre, le déclanchement a distance des gilets de TATP, tu sors ca d'où? 
Ce truc est tellement instable qu'il peut péter au choc ou avec une pression, voir avec un détonateur mal isolé que le terroriste sert dans sa main... 
Il y a manifestement celui du terro quia été descendu le premier la la colonne de la BAC qui a pété, a l'impact de la balle ou au choc du a la chute. 
https://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2018/03/P.705-712.pdf
La particularité du TATP est son instabilité ce qui lui permet d’être facilement initié sans l’aide d’un détonateur par opposition aux explosifs industriels ou militaires,chimiquement et physiquement stables, qui doivent être impérativement initié par un détonateur

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Message par KrAvEn Mer 27 Mar 2024 - 12:06

Kyraly a écrit:
Par contre, le déclanchement a distance des gilets de TATP, tu sors ca d'où? 
Bof ! De simples rumeurs.

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Message par KrAvEn Mer 27 Mar 2024 - 23:39

De la blague au tragique :


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Message par KrAvEn Jeu 28 Mar 2024 - 9:54

L'armée recrute, notamment au 126 (où j'ai fait mes classes), selon une rumeur colportée par Sannat ; direction l'Ukraine (opération TripWire). https://insolentiae.com/france-travail-engagez-vous-quils-disaient-larmee-recrute/


https://en.wikipedia.org/wiki/Tripwire_force

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Message par KrAvEn Jeu 28 Mar 2024 - 10:16

KrAvEn a écrit:L'armée recrute, notamment au 126 (où j'ai fait mes classes), selon une rumeur colportée par Sannat ; direction l'Ukraine (opération TripWire).
Simple entrainement selon le monde.

Au 126ᵉ régiment d’infanterie de Brive, l’ombre grandissante de la guerre en Ukraine

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Message par Kyraly Jeu 28 Mar 2024 - 11:05

KrAvEn a écrit:L'armée recrute, notamment au 126 (où j'ai fait mes classes), selon une rumeur colportée par Sannat ; direction l'Ukraine (opération TripWire). https://insolentiae.com/france-travail-engagez-vous-quils-disaient-larmee-recrute/


https://en.wikipedia.org/wiki/Tripwire_force
En Français "Fil déclencheur"...

https://fr.euronews.com/2023/03/08/comment-la-strategie-de-dissuasion-de-lotan-a-t-elle-evolue
La stratégie "du fil déclencheur"

Durant la Guerre froide et lors des décennies qui suivent, l'Alliance atlantique marque sa présence en déployant des forces armées limitées dans des zones de tensions géopolitiques.
Ces unités militaires, plutôt que de représenter une "menace offensive", compte tenu de leur taille, ont surtout pour but de dissuader tout potentiel agresseur. Autrement dit, l'Alliance avertit qu'elle répondra collectivement si l'un de ses soldats est attaqué sur le territoire de l'Otan. C'est la stratégie du "fil déclencheur" (ou tripwire).

Quelques exemples historiques : pendant la Guerre froide, l'armée américaine disposait d'une brigade à Berlin-ouest pour dissuader les troupes soviétiques de pénétrer sur ce territoire, même si les effectifs présents n'auraient pas été en mesure de défendre le territoire en cas d'offensive du Pacte de Varsovie. Dans les années 1980, dans les Malouines, l'armée britannique s'appuyait sur une force de défense restreinte qui n'empêcha toutefois pas le débarquement sur l'île de l'armée argentine et le déclenchement de la guerre. De même que les États-Unis ont déployé des militaires en Corée du Sud pour envoyer un message au régime de Pyongygang.

Le "fil déclencheur", une stratégie obsolète?

En 2022, la présence avancée des forces de l'Otan sur le flanc Est de l'Europe ne dissuade pas Vladimir Poutine d'envoyer ses troupes en Ukraine.

"La stratégie du fil-déclencheur n'est plus adaptée après ce que la Russie a fait en Ukraine. Cela signifie que le premier combat doit être le plus important", reconnaît alors un haut responsable de l'Alliance.
La cheffe de la diplomatie allemande Annalena Baerbock abonde : "L'ancienne logique du fil déclencheur, qui signale par des présences minimales dans les États baltes et en Pologne qu'une attaque contre un pays de l’Otan est une attaque contre nous tous, ne suffit plus dans sa forme actuelle."

En juillet 2022, le sommet de l'Otan à Madrid adopte un nouveau modèle qui élargit l’éventail des forces à "haut niveau de préparation" : davantage d'’équipements et de stocks d’armes prépositionnés, davantage de systèmes de défense aérienne et antimissile intégrée et davantage d'hommes. Les effectifs sont portés à 300 000 militaires.

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Message par Catharing Ven 29 Mar 2024 - 18:39

La Russie va lancer sa campagne de conscription militaire de printemps

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-va-lancer-sa-campagne-de-conscription-militaire-de-printemps-29-03-2024-24H6LPU2YJE6LGBP52OXVAZQ3U.php


« La campagne de conscription militaire de printemps commencera le 1er avril », a déclaré un haut responsable de l’État-major, le vice-amiral Vladimir Tsimlianski, lors d’un briefing.
Tous les conscrits vont effectuer leur service, d’une durée d’un an, sur « le territoire de la Fédération de Russie », a-t-il précisé.
Ils « ne seront pas envoyés vers les postes de déploiement des forces armées dans les nouvelles régions russes », à savoir les quatre régions ukrainiennes (celles de Donetsk, Lougansk, Kherson et Zaporijjia) annexées par la Russie en 2022, et « ne vont pas y participer à l’opération militaire spéciale » russe, a assuré le vice-amiral.
fumeur

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Message par BigBird Ven 29 Mar 2024 - 21:05

donald Tusk, (1er ministre Polonais) :
D. Tusk a écrit:" l'Europe est dans une ère d'avant-guerre ... "

rassurez moi, un ère, ça dure longtemps ? ... ou ça peut être très court ???

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Message par phyvette Sam 30 Mar 2024 - 4:52

2 ans.
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Message par Rammstein Mar 2 Avr 2024 - 21:11

Le maire de Kharkov ayant annoncé que la plupart des infrastructures de la ville sont détruites et ne pourront être réparées, les civils ukrainiens évacuent. Kharkov devrait être la prochaine cible de l'offensive de printemps russe selon divers experts militaires.



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Message par Catharing Mar 2 Avr 2024 - 22:33

Débunkage (legal-checking)de cet article de Nexus.
Vers la guerre en Ukraine ? - Page 9 Capt1099

https://www.lessurligneurs.eu/nexus-fr-si-la-france-entre-en-guerre-pouvons-nous-etre-requisitionnes/

“Macron veut envoyer nos enfants sur le champ de bataille” selon Manon Aubry ; “inquiétant dispositif de réquisition” selon le média Nexus.fr qui s’interroge sur le pouvoir de réquisition tel que réformé par la loi de programmation militaire du 1er août 2023.
Cette loi avait déjà fait l’objet de bien des fantasmes alors même qu’elle n’était qu’à l’état de projet de loi, certains tendant à faire croire que l’État pourrait réquisitionner “tout ce qu’il veut”.
La réalité est toute autre sur le plan juridique : s’il est vrai que le pouvoir de réquisition a été élargi, il ne faut pas confondre réquisition et conscription, réquisition et mobilisation.

....La réquisition, prévue par les articles L. 2211-1 et suivants du code de la défense, ne permet absolument pas de rétablir une conscription, même à petite échelle.

....La réquisition n’est pas non plus la mobilisation
La mobilisation est également prévue par le code de la défense (article L. 2141-1 et suivants). Décidée par décret en conseil des ministres, elle ouvre aussi le droit de “requérir les personnes, les biens et les services” (article L. 2141-3 du code de la défense).
....Mais surtout, la mobilisation peut être générale ou partielle. Lorsqu’elle est générale, elle vise toute personne non exemptée des obligations militaires, qui doit “obéir, sans attendre la notification d’un ordre de route individuel, aux instructions portées sur le fascicule de mobilisation ou sur l’ordre dont il est détenteur, soit sur l’ordre d’appel qui lui a été régulièrement notifié, sous peine d’insoumission, quels que soient sa situation et le lieu où il se trouve” (article L. 2141-4 du code de la défense), sauf objection de conscience (article L. 116-1 et suivants du code du service national)

C’est donc l’appel sous les drapeaux, et là il s’agit bien d’envoyer “nos enfants” au front sous réserve des conditions d’âge, y compris sous forme de réquisition. L’hypothèse est celle d’une agression armée actuelle ou imminente, mais également celle d’une agression contre un pays auquel la France doit aide et assistance en vertu d’un traité comme celui de l’OTAN.
Or, l’Ukraine ne fait pas partie de l’OTAN. Et quand bien même un pays partie à l’OTAN serait attaqué, l’article 5 du traité ne nous oblige pas à entrer en guerre. Selon cette disposition, “[l]es parties conviennent qu’une attaque armée contre l’une ou plusieurs d’entre elles (…) sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties, et en conséquence elles conviennent que, si une telle attaque se produit, chacune d’elles (…)  assistera la partie ou les parties ainsi attaquées en prenant aussitôt, individuellement et d’accord avec les autres parties, telle action qu’elle jugera nécessaire, y compris l’emploi de la force armée“. C’est alambiqué, mais tout est dans le “jugera nécessaire“.



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Message par KrAvEn Ven 5 Avr 2024 - 8:56

La simulation donne quelque chose qui n'est pas si éloigné du sketch de Debouze, plus haut : un petit missile sol-sol et pouf ! Plus rien.

« Exercice « Warfighter » 15 000 soldats français engagés, 12 700 tués ou blessés, 85 % de troupes perdues en 10 jours de combats ! ».
les pertes russes et ukrainiennes sont a minima équivalentes. Soit plus de 630 000 morts ou blessés en 21 mois de guerre, soit 30 000 hommes par mois.
Les mouvements de l’or et du métal jaune sont à ce titre très inquiétants, car, à ce stade, il n’y a aucune autre explication à la hausse phénoménale du métal jaune de ces derniers jours que celle, inquiétante, des bruits de bottes.

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Message par Kyraly Ven 5 Avr 2024 - 10:04

Etrange :

https://operationnels.com/2021/06/03/warfighter-21-4-the-very-first-trilateral-us-uk-french-army-exercise/

1000 Français 

https://archives.defense.gouv.fr/terre/exercices-d-entrainements/exercice-warfighter/warfighter-une-logistique-hors-normes.html
L'exercice Warfighter prépare l’état-major français à faire face aux enjeux de haute intensité. L’état-major de la 3e Division, sous les ordres d'un corps d'armée américain participe à un exercice de grande ampleur dans un environnement multinational. Environ 1000 personnes de l'armée de Terre seront ainsi engagées sur cet exercice dont presque la moitié pour mettre en place une logistique hors-normes.
Tjs 1000 Français

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Message par KrAvEn Ven 5 Avr 2024 - 10:13

C'est la source (le Point) qui pose le chiffre de 15 000 soldats français : Le service de santé des armées se prépare à la guerre de haute intensité

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Message par Kyraly Ven 5 Avr 2024 - 10:57

Alors, sur ces chiffres : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion_def/l15b5054_rapport-information

Du 6 au 15 avril 2021, la 3e division française de l’armée de Terre a participé à l’exercice Warfighter 21‑4 à Fort Hood au Texas. Cet exercice consistait en un exercice de simulation de poste de commandement, sans troupes déployées. Environ mille soldats de l’armée de Terre y ont été engagés alors qu’une division complètement déployée sur le terrain aurait représenté 25 000 hommes et femmes. Il visait à développer l’interopérabilité bilatérale au niveau divisionnaire, en plaçant l’état-major de la 3e division sous les ordres d’un corps d’armée américain dans un environnement multinational. La division française, qui combattait coude à coude avec une division américaine et une division britannique, comprenait dans ses rangs une brigade américaine, soit 800 hommes représentés par leur poste de commandement. Au terme de quatre à cinq heures de combat, on déplorait déjà un millier de morts. Deux bataillons avaient été frappés par un drone dans la simulation, ce qui avait provoqué la mort de 800 soldats. « Cela représenterait une perte sidérante pour une armée de taille modeste », a souligné le général de division Michel Delion, directeur du Centre de doctrine et d’enseignement du commandement (CDEC).
Ce serait donc plutôt 1700 tués et 11000 blessés sur 25000 soldats déployés, soit 50.8% d'attrition. 
(ce qui n'enlève en rien la nécessité de renforcer les hôpitaux des armées et de se dire que si on en arrive là, ca va nécessairement faire très mal et on perdrait la capacité opérationnelle en 15 à 20 J).
Le rapport complet est très intéressant a lire, pour ceux qui ont le temps.

Donnée confirmée là :
https://www.saint-cyr.org/medias/editor/oneshot-images/108480591761f2be31b47ba.pdf
et là
https://mars-attaque.blogspot.com/2022/03/warfighter-haute-intensite-exercice-orion.html
 Après dix jours de combats fictifs, il était question, côté français, de 1.700 morts et 11.000 blessés (sur l’équivalent de 25.000 militaires, faut-il le rappeler), mettant en péril l’existence même de la division dans la durée.
L'important étant bien de voir comment cela pu jouer sur les décisions budgétaires et organisationnelles des armées, et également a haut niveau de se dire qu'un engagement physique sera une épreuve nationale et pèsera lourdement.

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