Vers la guerre en Ukraine ?
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Kyraly a écrit:Vaut pas penser remboursement en temps que particulier, mais plutôt en accords, contrats et locations de biens/materiels/bras
Krav a écrit:L'Ukraine va rendre et rend déjà. Elle vend ses terres aux big farmers occidentaux (industrie agro) et elle affaiblit la Russie (la jeunesse en âge de se battre et de produire), notamment.
C'était le sens de ma remarque : malgré nos pudeurs de gazelles, on ne vaut pas mieux que les russes... "on" fait mener nos guerres par d'autres, car "on" serait bien incapable de les mener nous-même, en espérant ramasser les restes.
La candidature à l'UE d'une Ukraine ruinée, mais toujours en possession des tchernozioms, ce sera ça, le remboursement de ses dettes.
Passer de l'URSS à l'UE, c'est vraiment tomber de Charybde en Scylla...
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
N'étant pas un big farmer occidental, je n'ai strictement rien à y gagner.KrAvEn a écrit:L'Ukraine va rendre et rend déjà. Elle vend ses terres aux big farmers occidentaux (industrie agro)
Le président de la FNSEA va peut-être investir dans les plaines de l'Ukraine mais Albert et ses 50 vaches ne récoltera rien.
Je n'aime ni Poutine, ni Wagner cependant je n'ai aucun intérêt à ce que la Sibérie devienne une colonie chinoise.et elle affaiblit la Russie (la jeunesse en âge de se battre et de produire), notamment.
Nos dirigeants pourraient regarder la liste des pays qui ne condamnent pas l'invasion de l'Ukraine, ceux qui ne condamnent pas le Hamas et en tirer la conclusion que la priorité est de s'occuper DE NOUS.
On s'occupera du voisin et du reste du monde le jour où tout ira bien chez nous.
Encore que je ne suis pas persuadé de l’intérêt de s'occuper de reste du monde. De quel droit, en plus ?
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
LeKraven a écrit:...en âge de se battre
La conscription par exemple,relevée de 27 à 30 ans et appliquée depuis Janvier 2024,il a encore pas mal de marge...
https://www.lepoint.fr/monde/la-russie-augmente-son-contingent-de-militaire-en-repoussant-l-age-de-la-conscription-28-07-2023-2529850_24.php
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"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Le futur conscrit Mathusalemov prépare son paquetage. Parait-il...Catharing a écrit:LeKraven a écrit:...en âge de se battretoutpetit père des peuples version 2.0 dispose de certains leviers pour lever de la chair àcanondrones.
La conscription par exemple,relevée de 27 à 30 ans et appliquée depuis Janvier 2024,il a encore pas mal de marge...
https://www.lepoint.fr/monde/la-russie-augmente-son-contingent-de-militaire-en-repoussant-l-age-de-la-conscription-28-07-2023-2529850_24.php
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/pe1-2024_michel_schmitt_et_tenenbaum.pdf
A l'occasion du 2e anniversaire de la guerre en Ukraine, l'Ifri vous propose en avant-première de la sortie du prochain numéro de Politique étrangère le 8 mars, l'analyse de trois experts sur les enjeux militaires du conflit russo-ukrainien.
La contre-offensive ukrainienne, qui devait se solder par une percée majeure en 2023, s'est heurtée à de solides défenses russes et a fini par échouer. Alors que la guerre d'Ukraine entre dans sa troisième année, les positions des deux belligérants se sont figées et la situation ressemble à une impasse. Cette apparence de conflit gelé est toutefois trompeuse. Russes et Ukrainiens sont en train de recharger leurs forces et n'ont pas perdu de vue leurs objectifs.Après avoir concentré beaucoup d’espoir, l’offensive ukrainienne de 2023 s’est révélée un échec. La deuxième année de guerre s’est achevée sur une impression d’impasse militaire et de sombres perspectives. Certains commentateurs ont ainsi appelé Kiev à négocier un cessez-le-feu avec Moscou, arguant que l’enlisement du front devait être l’occasion d’engager une démarche politique de dialogue avec la Russie. L’image de stabilité est cependant trompeuse : la guerre est en réalité engagée sur un « faux plat », masquant une course contre la montre des deux belligérants pour renforcer leurs positions stratégiques au-delà de 2024. Alors que la Russie jouit d’une supériorité matérielle plus affirmée, le ralentissement du soutien occidental à l’Ukraine pourrait avoir des conséquences décisives sur l’issue du conflit.Auteurs :Yohann Michel, responsable du pôle puissance aérienne à l'Institut d'études de stratégie et de défenseOlivier Schmitt, professeur au Center for War Studies à l'université du Danemark du SudÉlie Tenenbaum, directeur du Centre des études de sécurité de l'Ifri
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
https://fr.euronews.com/2024/02/28/moldavie-les-separatistes-de-transnistrie-demandent-la-protection-de-moscou
Des fois que ce ne soit pas assez compliqué comme ca...Mercredi, les membres du congrès de Transnistrie ont profité d'une rare réunion dans la capitale régionale, Tiraspol, pour demander à la Douma russe de "mettre en œuvre des mesures de défense de la Transnistrie face à la pression croissante de la Moldavie, étant donné que plus de 220 000 citoyens russes résident en Transnistrie".
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Deux ans plus tard, les chiffres sont effrayants. L'âge moyen du soldat Ukrainien serait passé de 30-35 à 43 ans. Aides versées pour 113 milliards $. Plus de 10 millions de déplacés dans une grande part à l'étranger.
Récapitulatif ici: https://www.les-crises.fr/guerre-en-ukraine-les-chiffres-deux-ans-apres/
Récapitulatif ici: https://www.les-crises.fr/guerre-en-ukraine-les-chiffres-deux-ans-apres/
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Kyraly a écrit:https://fr.euronews.com/2024/02/28/moldavie-les-separatistes-de-transnistrie-demandent-la-protection-de-moscouDes fois que ce ne soit pas assez compliqué comme ca...Mercredi, les membres du congrès de Transnistrie ont profité d'une rare réunion dans la capitale régionale, Tiraspol, pour demander à la Douma russe de "mettre en œuvre des mesures de défense de la Transnistrie face à la pression croissante de la Moldavie, étant donné que plus de 220 000 citoyens russes résident en Transnistrie".
C'est surtout qu'on va nous rejouer le même scénario polonais de 1939 qui avait entraîné le monde dans la guerre : des populations allemandes enclavées à l'étranger et victimes d'exactions par l'armée est la population polonaise qui ont "obligé" Hitler à intervenir.
C'est exactement les mêmes motivations que pour le Donbass, et, dans une moindre mesure, pour la Crimée qui elle, pourrait presque être comparée à une forme d'Anschluss.
On va enfin comprendre le sens réel de la fameuse citation "l'Histoire ne repasse pas les plats"...
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
victor81 a écrit:j'ai donc cherché
https://www.sudouest.fr/redaction/journal-des-lecteurs/et-si-l-histoire-repassait-les-plats-2447165.php
C'est effectivement une erreur de traduire cette expression par "l'Histoire ne se répète jamais".
L'Histoire ne repasse jamais les plats aux mêmes convives, mais ce sont toujours les mêmes plats.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Et combien de milliards versés aux Russes pour leur gaz?merlin06 a écrit: Aides versées pour 113 milliards $.
https://www.europe1.fr/economie/la-france-achete-toujours-du-gaz-a-la-russie-4212451
La Russie reste le deuxième fournisseur de gaz naturel liquéfié de la France. Depuis le début de la guerre en Ukraine, un embargo européen existe sur le pétrole russe, mais celui-ci n'existe pas pour le gaz. En 2023, le pays a même augmenté de 40 % ses importations de GNL russe. Un constat qui pose question sur l'influence de Moscou sur la scène économique française. Plus d'un milliard d'euros de m3 ont été achetés et acheminés par bateau dans l'hexagone.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Full metal Jacket a écrit:En d'autres termes, c'est un immense sandwich a la merde et il faut tous mordre dedans...
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
"l'histoire ne se répète jamais, la seconde fois c'est toujours pire"
Jacque attali.
Je n'aime pas ce personnage mais cette citation est plutôt vérifiable assez souvent.
Jacque attali.
Je n'aime pas ce personnage mais cette citation est plutôt vérifiable assez souvent.
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"Ce n'est pas en améliorant une absurdité que l'on prouve une certaine intelligence, c'est en la supprimant !"
Maréchal de Lattre de Tassigny.
"Dieu a créé l'homme à son image, Samuel Colt les a rendu égaux"
https://www.youtube.com/watch?v=OO4ib5xC7Fk
Re: Vers la guerre en Ukraine ?
"L'Europe c'est la paix !" La destruction des nations et des nationalismes (fauteurs de guerres) devait, en Europe, nous apporter la paix. Zut ! Encore une mission ratée.
Il a touché un point sensible, le Mozart de la diplomatie.
Il a touché un point sensible, le Mozart de la diplomatie.
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: Vers la guerre en Ukraine ?
a noter qu'il fait bien le distinguo entre le president francais et les francais.
DeGaulle a l'air d'etre une reference pour eux.
que la Russie entre en guerre contre un pays de l'OTAN qui possede l'arme atomique ne doit pas non plus faire rever le peuple russe...
DeGaulle a l'air d'etre une reference pour eux.
que la Russie entre en guerre contre un pays de l'OTAN qui possede l'arme atomique ne doit pas non plus faire rever le peuple russe...
victor81- Membre Premium
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Ah, De Gaulle
https://www.lemonde.fr/archives/article/1947/10/14/le-general-de-gaulle-denonce-les-dangers-de-l-imperialisme-sovietique-et-les-efforts-de-dissociation-de-ceux-qui-se-font-en-france-ses-delegues_1890206_1819218.html
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i22056992/de-gaulle-comment-reagir-face-aux-sovietiques
https://www.lemonde.fr/archives/article/1947/10/14/le-general-de-gaulle-denonce-les-dangers-de-l-imperialisme-sovietique-et-les-efforts-de-dissociation-de-ceux-qui-se-font-en-france-ses-delegues_1890206_1819218.html
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i22056992/de-gaulle-comment-reagir-face-aux-sovietiques
Lors d'une conférence de presse, le général DE GAULLE réagit face au coup de force du Kremlin à Berlin en 1961 en prônant la manière forte face aux soviétiques : "A un certain point de menace de la part d'un impérialisme ambitieux, tout recul a pour effet de surexciter l'agresseur...".
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
"surexciter l'agresseur", je ne sais pas, mais lui ouvrir l'appétit, très certainement;..."A un certain point de menace de la part d'un impérialisme ambitieux, tout recul a pour effet de surexciter l'agresseur...".
c'est le propre de l'ambition, si en face on observe un recul, aucune raison de ne pas avancer.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
La guerre avec la Russie devient possible, parce qu'elle ne fait plus peur, selon Sannat.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
https://www.euractiv.fr/section/international/news/lallemagne-met-en-garde-contre-une-guerre-de-linformation-menee-par-la-russie/
https://www.bfmtv.com/international/europe/allemagne/guerre-en-ukraine-polemique-en-allemagne-apres-l-espionnage-d-echanges-militaires-par-la-russie_AD-202403040283.html
Le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, a sonné l’alerte dimanche (3 mars) concernant l’augmentation du risque d’une guerre de l’information menée par la Russie alors que des conversations téléphoniques entre des responsables allemands ont été interceptées et divulguées par des médias russes.
Une conférence téléphonique entre de hauts responsables de l’armée de l’air allemande et de la Bundeswehr sur le déploiement de missiles Taurus en Ukraine a été interceptée par la Russie. Un enregistrement de l’appel a été publié vendredi (1er mars) par le média d’État russe RT.
« Cela fait partie de la guerre de l’information menée par Poutine », a déclaré M. Pistorius dimanche. « Il s’agit de diviser. Il s’agit de briser notre unité. C’est pourquoi nous devrions réagir de manière particulièrement pondérée, mais non moins résolue ».
Dans les prochains jours, le service de contre-intelligence militaire (MAD) poursuivra tout de même son enquête et déterminera si les règles de sécurité informatique ont été enfreintes ou non lors de la réunion téléphonique.
https://www.bfmtv.com/international/europe/allemagne/guerre-en-ukraine-polemique-en-allemagne-apres-l-espionnage-d-echanges-militaires-par-la-russie_AD-202403040283.html
Mais aussiUn échange dans lequel les officiers parlent notamment de l'hypothèse de la livraison à Kiev de missiles de longue portée Taurus, de fabrication allemande. Et de ce qui serait nécessaire pour permettre aux forces ukrainiennes de les utiliser, de leur impact éventuel.
Les officiers évoquent en particulier l'option de frappes visant le pont de Crimée reliant la péninsule de Kertch et le territoire russe, l'un d'eux soulignant qu'il faudrait entre 10 et 20 missiles pour en venir à bout
Et surtoutDans l'enregistrement, les participants évoquent aussi des détails sur les livraisons et l'emploi de missiles de longue portée Scalp fournis depuis l'an dernier par la France et la Grande-Bretagne à l'Ukraine.
Cette partie de l'écoute est l'une des plus gênantes pour Berlin car elle dévoile des secrets de pays alliés. Le chancelier allemand Olaf Scholz a déjà récemment suscité l'irritation en Grande-Bretagne pour avoir affirmé que les Britanniques et les Français aidaient les soldats ukrainiens pour le maniement de ces missiles et la définition des cibles.
La chaîne de télévision publique ARD parle de "catastrophe" pour les services secrets allemands, accusés de légèreté dans leurs mesures de sécurité. Selon l'hebdomadaire Spiegel, la visioconférence a eu lieu via la plateforme publique WebEx, et non un réseau interne ultra-sécurisé de la Luftwaffe. Et l'un des officiers se trouvait dans un hôtel de Singapour, dont la chambre pourrait avoir été piégée avec des micros, selon certains médias.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
https://www.defense.gouv.fr/actualites/ukraine-france-dresse-bilan-equipements-militaires-livres
Equipements individuels
• Casques : 6 200
• Gilets pare-balles : 6 500
• Tenues NRBC : 1 100
• Effets de vol : 100
• GPS : 200
• Effets temps froid : 3 100
• Trousses premiers secours : 3 700
• Plasma lyophilisé (PLYO) : 300
Systèmes optiques
• Jumelles vision nocturne : 445
Systèmes Anti-Char
• Système lance-roquettes AT4 : 1 002
• Système Milan : 3
• Missiles Milan : donnée confidentielle
Artillerie
• Canons TRF1 :6
• Canons Caesar : 30
• LRU : 4
• Mortiers 120 mm : 10
Défense sol-air
• Crotale NG : 2
• Missiles Crotale : donnée confidentielle
• Radar CM200 : 1
• Mistral : 6
• Missiles Mistral : donnée confidentielle
• Samp/T : 1
• Missiles Aster : donnée confidentielle
Véhicules blindés
• AMX10 RC : 38
• VAB armés et VAB sanitaires : 250
Véhicules de transport/ liaison
• VLTT P4 : 120
• Camions GBC 180 : 6
Véhicules nautiques
• Zodiacs Futura : 30
Carburants
• Citernes carburant (TRM 10 000) ACH : 10
• Produits pétroliers : 150 t
• Carburéacteur (en m3) : 30 000 m3
Munitions
• Munitions petit calibre (9 mm, 5.56 mm, etc.) : 1,1 million
• Grenades : 10 500
• Cartouches 12,7 mm : 1,74 million
• 105 mm AMX10 RC : 9 000
• 155 mm Caesar et TRF1 : 30 000
Missiles air-sol
• Scalp : Donnée confidentielle
Systèmes de transmission
• Scanners de fréquence : 100
• Postes Iridium : 30
Drones / LAD
• Détecteurs de drones :10
• Drones de reconnaissance : 160
Soutien électrique
• Groupes 300 kVA : 2
Génie
• Pétards : 38 000
• Détonateurs : 17 000
• Matériels pyro : 43 000
• Mines anti-char : 3 600
Armement petit calibre
• Mitrailleuse 7,62 mm : 55
• Mitrailleuse 12,7 mm : 560
• Famas : 1 000
• Fusil de précision : 20
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
https://www.lindependant.fr/2024/02/06/guerre-en-ukraine-ils-devaient-etre-mis-au-rebut-le-canada-pourrait-livrer-aux-troupes-de-zelensky-plus-de-80000-missiles-crv7-capables-de-percer-des-cibles-blindees-11747287.php
[url=https://web.archive.org/web/20110124234520/http://www.bristol.ca/Downloads/rotary wing PDF.pdf]https://web.archive.org/web/20110124234520/http://www.bristol.ca/Downloads/rotary%20wing%20PDF.pdf[/url]
L'engin en question :"Au lieu de faire payer aux Canadiens des millions de dollars pour démanteler ces armes", elles devraient être données "à l'Ukraine qui pourra les utiliser pour défendre sa souveraineté".
Les Forces armées canadiennes disposent en effet d'un stock de 83.303 roquettes CRV7, une arme datant des années 1980 retirés du service actif au début des années 2000.
Conçu pendant la guerre froide et produit par Bristol Aerospace à Winnipeg, dans la province du Manitoba au Canada, le CRV7 (Canadian Rocket Vehicle 7) était considéré comme l'un des missiles air-sol les plus puissants de son époque. Il était d'ailleurs toujours en service dans les forces armées de pays alliés aux États-Unis pendant la guerre en Afghanistan, fin 2001.
Grâce à sa flexibilité, le CRV7 peut être tiré par des hélicoptères ou des avions et offre une grande précision lorsqu'il est tiré à longue distance. Les projectiles peuvent être équipés de différents types d'ogives, dont l'une, de 7,3 kilogrammes, est capable de percer des cibles blindées ou fortement renforcées.
Le Canada teste actuellement les missiles et vérifie s'ils peuvent être transférés en toute sécurité aux forces armées ukrainiennes.
[url=https://web.archive.org/web/20110124234520/http://www.bristol.ca/Downloads/rotary wing PDF.pdf]https://web.archive.org/web/20110124234520/http://www.bristol.ca/Downloads/rotary%20wing%20PDF.pdf[/url]
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Cette guerre et la situation économique d'effondrement en Occident ont ceci d'intéressant qu'elles nous servent de piqure de rappel. Elles remettent en perspectives les causes (qu'au final nous chérissons/Bossuet) qui conduisent aux conséquences funestes que nous voyons s'étaler sous nos yeux.
L'Europe c'est la paix, la guerre c'est mal, le retour des heures sombres, plus jamais ça... Nous avons eut droit à toutes les belles leçons d'histoire et de morale, aux élites la main sur cœur... Et, situation tendue pour cette élite aidant, le discours revient à ses vieilles lunes : vous faire accepter et aimer la dégradation de vos conditions de vie et le sacrifice de votre intérêt propre au profit de celui de l'élite, vous faire haïr le traitre qui ne rentre pas dans le rang et cet ennemi qui s'incarne de plus en plus dans le diable... ou le moustachu (les 2 sont la même personne).
Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
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https://insolentiae.com/que-les-guerrieres-ukrainiennes-sont-belles-quand-elles-ne-sont-pas-encore-mortes/
L'Europe c'est la paix, la guerre c'est mal, le retour des heures sombres, plus jamais ça... Nous avons eut droit à toutes les belles leçons d'histoire et de morale, aux élites la main sur cœur... Et, situation tendue pour cette élite aidant, le discours revient à ses vieilles lunes : vous faire accepter et aimer la dégradation de vos conditions de vie et le sacrifice de votre intérêt propre au profit de celui de l'élite, vous faire haïr le traitre qui ne rentre pas dans le rang et cet ennemi qui s'incarne de plus en plus dans le diable... ou le moustachu (les 2 sont la même personne).
Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
KrAvEn a écrit:Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
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Bizarrement on les entend moins sur Gaza, voire pas du tout...
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Il y a 5 mois, les punaises de lit provoquaient une vague de panique, selon une députée démocratiquement élue.Rammstein a écrit:KrAvEn a écrit:Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
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Elles ont dû disparaître ...
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Ca dépend de l'édition... certains mettent plutôt Gaza en avantRammstein a écrit:KrAvEn a écrit:Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
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