Re: Vers la guerre en Ukraine ?

par **Résilient** Lun 19 Fév 2024 - 14:30

Kyraly a écrit:Vaut pas penser remboursement en temps que particulier, mais plutôt en accords, contrats et locations de biens/materiels/bras

Krav a écrit:L'Ukraine va rendre et rend déjà. Elle vend ses terres aux big farmers occidentaux (industrie agro) et elle affaiblit la Russie (la jeunesse en âge de se battre et de produire), notamment.

C'était le sens de ma remarque : malgré nos pudeurs de gazelles, on ne vaut pas mieux que les russes... "on" fait mener nos guerres par d'autres, car "on" serait bien incapable de les mener nous-même, en espérant ramasser les restes.

La candidature à l'UE d'une Ukraine ruinée, mais toujours en possession des tchernozioms, ce sera ça, le remboursement de ses dettes.
Passer de l'URSS à l'UE, c'est vraiment tomber de Charybde en Scylla...

par **voilavoila** Lun 19 Fév 2024 - 16:00

KrAvEn a écrit:L'Ukraine va rendre et rend déjà. Elle vend ses terres aux big farmers occidentaux (industrie agro)

N'étant pas un big farmer occidental, je n'ai strictement rien à y gagner.
Le président de la FNSEA va peut-être investir dans les plaines de l'Ukraine mais Albert et ses 50 vaches ne récoltera rien.

et elle affaiblit la Russie (la jeunesse en âge de se battre et de produire), notamment.

Je n'aime ni Poutine, ni Wagner cependant je n'ai aucun intérêt à ce que la Sibérie devienne une colonie chinoise.
Nos dirigeants pourraient regarder la liste des pays qui ne condamnent pas l'invasion de l'Ukraine, ceux qui ne condamnent pas le Hamas et en tirer la conclusion que la priorité est de s'occuper DE NOUS.
On s'occupera du voisin et du reste du monde le jour où tout ira bien chez nous.
Encore que je ne suis pas persuadé de l’intérêt de s'occuper de reste du monde. De quel droit, en plus ?

par **Catharing** Lun 19 Fév 2024 - 18:40

Kraven a écrit:...en âge de se battre

Le ~~tout~~ petit père des peuples version 2.0 dispose de certains leviers pour lever de la chair à ~~canon~~ drones.
La conscription par exemple,relevée de 27 à 30 ans et appliquée depuis Janvier 2024,il a encore pas mal de marge...
https://www.lepoint.fr/monde/la-russie-augmente-son-contingent-de-militaire-en-repoussant-l-age-de-la-conscription-28-07-2023-2529850_24.php

par **voilavoila** Lun 19 Fév 2024 - 20:40

Catharing a écrit:
Kraven a écrit:...en âge de se battre
Le ~~tout~~ petit père des peuples version 2.0 dispose de certains leviers pour lever de la chair à ~~canon~~ drones.
La conscription par exemple,relevée de 27 à 30 ans et appliquée depuis Janvier 2024,il a encore pas mal de marge...
https://www.lepoint.fr/monde/la-russie-augmente-son-contingent-de-militaire-en-repoussant-l-age-de-la-conscription-28-07-2023-2529850_24.php

Le futur conscrit Mathusalemov prépare son paquetage. Parait-il...

par **Kyraly** Sam 24 Fév 2024 - 22:24

https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/pe1-2024_michel_schmitt_et_tenenbaum.pdf

A l'occasion du 2e anniversaire de la guerre en Ukraine, l'Ifri vous propose en avant-première de la sortie du prochain numéro de Politique étrangère le 8 mars, l'analyse de trois experts sur les enjeux militaires du conflit russo-ukrainien.

La contre-offensive ukrainienne, qui devait se solder par une percée majeure en 2023, s'est heurtée à de solides défenses russes et a fini par échouer. Alors que la guerre d'Ukraine entre dans sa troisième année, les positions des deux belligérants se sont figées et la situation ressemble à une impasse. Cette apparence de conflit gelé est toutefois trompeuse. Russes et Ukrainiens sont en train de recharger leurs forces et n'ont pas perdu de vue leurs objectifs.

Après avoir concentré beaucoup d’espoir, l’offensive ukrainienne de 2023 s’est révélée un échec. La deuxième année de guerre s’est achevée sur une impression d’impasse militaire et de sombres perspectives. Certains commentateurs ont ainsi appelé Kiev à négocier un cessez-le-feu avec Moscou, arguant que l’enlisement du front devait être l’occasion d’engager une démarche politique de dialogue avec la Russie. L’image de stabilité est cependant trompeuse : la guerre est en réalité engagée sur un « faux plat », masquant une course contre la montre des deux belligérants pour renforcer leurs positions stratégiques au-delà de 2024. Alors que la Russie jouit d’une supériorité matérielle plus affirmée, le ralentissement du soutien occidental à l’Ukraine pourrait avoir des conséquences décisives sur l’issue du conflit.

Auteurs :
Yohann Michel, responsable du pôle puissance aérienne à l'Institut d'études de stratégie et de défense
Olivier Schmitt, professeur au Center for War Studies à l'université du Danemark du Sud
Élie Tenenbaum, directeur du Centre des études de sécurité de l'Ifri

par **Kyraly** Mer 28 Fév 2024 - 23:14

https://fr.euronews.com/2024/02/28/moldavie-les-separatistes-de-transnistrie-demandent-la-protection-de-moscou

Mercredi, les membres du congrès de Transnistrie ont profité d'une rare réunion dans la capitale régionale, Tiraspol, pour demander à la Douma russe de "mettre en œuvre des mesures de défense de la Transnistrie face à la pression croissante de la Moldavie, étant donné que plus de 220 000 citoyens russes résident en Transnistrie".

Des fois que ce ne soit pas assez compliqué comme ca...

par **merlin06** Jeu 29 Fév 2024 - 7:50

Deux ans plus tard, les chiffres sont effrayants. L'âge moyen du soldat Ukrainien serait passé de 30-35 à 43 ans. Aides versées pour 113 milliards $. Plus de 10 millions de déplacés dans une grande part à l'étranger.
Récapitulatif ici: https://www.les-crises.fr/guerre-en-ukraine-les-chiffres-deux-ans-apres/

par **Résilient** Jeu 29 Fév 2024 - 7:58

Kyraly a écrit:https://fr.euronews.com/2024/02/28/moldavie-les-separatistes-de-transnistrie-demandent-la-protection-de-moscou

Mercredi, les membres du congrès de Transnistrie ont profité d'une rare réunion dans la capitale régionale, Tiraspol, pour demander à la Douma russe de "mettre en œuvre des mesures de défense de la Transnistrie face à la pression croissante de la Moldavie, étant donné que plus de 220 000 citoyens russes résident en Transnistrie".
Des fois que ce ne soit pas assez compliqué comme ca...

C'est surtout qu'on va nous rejouer le même scénario polonais de 1939 qui avait entraîné le monde dans la guerre : des populations allemandes enclavées à l'étranger et victimes d'exactions par l'armée est la population polonaise qui ont "obligé" Hitler à intervenir.

C'est exactement les mêmes motivations que pour le Donbass, et, dans une moindre mesure, pour la Crimée qui elle, pourrait presque être comparée à une forme d'Anschluss.

On va enfin comprendre le sens réel de la fameuse citation "l'Histoire ne repasse pas les plats"...

par **victor81** Jeu 29 Fév 2024 - 8:53

j'ai donc cherché clind'oeil

https://www.sudouest.fr/redaction/journal-des-lecteurs/et-si-l-histoire-repassait-les-plats-2447165.php

par **Résilient** Jeu 29 Fév 2024 - 8:58

victor81 a écrit:j'ai donc cherché
https://www.sudouest.fr/redaction/journal-des-lecteurs/et-si-l-histoire-repassait-les-plats-2447165.php

C'est effectivement une erreur de traduire cette expression par "l'Histoire ne se répète jamais".

L'Histoire ne repasse jamais les plats aux mêmes convives, mais ce sont toujours les mêmes plats.

par **Kyraly** Jeu 29 Fév 2024 - 9:00

merlin06 a écrit: Aides versées pour 113 milliards $.

Et combien de milliards versés aux Russes pour leur gaz?

https://www.europe1.fr/economie/la-france-achete-toujours-du-gaz-a-la-russie-4212451

La Russie reste le deuxième fournisseur de gaz naturel liquéfié de la France. Depuis le début de la guerre en Ukraine, un embargo européen existe sur le pétrole russe, mais celui-ci n'existe pas pour le gaz. En 2023, le pays a même augmenté de 40 % ses importations de GNL russe. Un constat qui pose question sur l'influence de Moscou sur la scène économique française. Plus d'un milliard d'euros de m3 ont été achetés et acheminés par bateau dans l'hexagone.

par **Kyraly** Jeu 29 Fév 2024 - 9:02

Full metal Jacket a écrit:En d'autres termes, c'est un immense sandwich a la merde et il faut tous mordre dedans...

par **opexum** Ven 1 Mar 2024 - 12:45

"l'histoire ne se répète jamais, la seconde fois c'est toujours pire"
Jacque attali.

Je n'aime pas ce personnage mais cette citation est plutôt vérifiable assez souvent.

par **KrAvEn** Ven 1 Mar 2024 - 13:22

"L'Europe c'est la paix !" La destruction des nations et des nationalismes (fauteurs de guerres) devait, en Europe, nous apporter la paix. Zut ! Encore une mission ratée.

Il a touché un point sensible, le Mozart de la diplomatie.

https://twitter.com/Chris_JonesCJ/status/1763533259877630082

par **victor81** Ven 1 Mar 2024 - 15:20

a noter qu'il fait bien le distinguo entre le president francais et les francais.
DeGaulle a l'air d'etre une reference pour eux.
que la Russie entre en guerre contre un pays de l'OTAN qui possede l'arme atomique ne doit pas non plus faire rever le peuple russe...

par **Kyraly** Ven 1 Mar 2024 - 20:44

Ah, De Gaulle

https://www.lemonde.fr/archives/article/1947/10/14/le-general-de-gaulle-denonce-les-dangers-de-l-imperialisme-sovietique-et-les-efforts-de-dissociation-de-ceux-qui-se-font-en-france-ses-delegues_1890206_1819218.html

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i22056992/de-gaulle-comment-reagir-face-aux-sovietiques

Lors d'une conférence de presse, le général DE GAULLE réagit face au coup de force du Kremlin à Berlin en 1961 en prônant la manière forte face aux soviétiques : "A un certain point de menace de la part d'un impérialisme ambitieux, tout recul a pour effet de surexciter l'agresseur...".

par **BigBird** Ven 1 Mar 2024 - 21:36

...
"A un certain point de menace de la part d'un impérialisme ambitieux, tout recul a pour effet de surexciter l'agresseur...".

"surexciter l'agresseur", je ne sais pas, mais lui ouvrir l'appétit, très certainement;
c'est le propre de l'ambition, si en face on observe un recul, aucune raison de ne pas avancer.

par **KrAvEn** Dim 3 Mar 2024 - 20:16

La guerre avec la Russie devient possible, parce qu'elle ne fait plus peur, selon Sannat.

par **Kyraly** Lun 4 Mar 2024 - 21:15

https://www.euractiv.fr/section/international/news/lallemagne-met-en-garde-contre-une-guerre-de-linformation-menee-par-la-russie/

Le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, a sonné l’alerte dimanche (3 mars) concernant l’augmentation du risque d’une guerre de l’information menée par la Russie alors que des conversations téléphoniques entre des responsables allemands ont été interceptées et divulguées par des médias russes.

Une conférence téléphonique entre de hauts responsables de l’armée de l’air allemande et de la Bundeswehr sur le déploiement de missiles Taurus en Ukraine a été interceptée par la Russie. Un enregistrement de l’appel a été publié vendredi (1er mars) par le média d’État russe RT.

« Cela fait partie de la guerre de l’information menée par Poutine », a déclaré M. Pistorius dimanche. « Il s’agit de diviser. Il s’agit de briser notre unité. C’est pourquoi nous devrions réagir de manière particulièrement pondérée, mais non moins résolue ».

Dans les prochains jours, le service de contre-intelligence militaire (MAD) poursuivra tout de même son enquête et déterminera si les règles de sécurité informatique ont été enfreintes ou non lors de la réunion téléphonique.

https://www.bfmtv.com/international/europe/allemagne/guerre-en-ukraine-polemique-en-allemagne-apres-l-espionnage-d-echanges-militaires-par-la-russie_AD-202403040283.html

Un échange dans lequel les officiers parlent notamment de l'hypothèse de la livraison à Kiev de missiles de longue portée Taurus, de fabrication allemande. Et de ce qui serait nécessaire pour permettre aux forces ukrainiennes de les utiliser, de leur impact éventuel.
Les officiers évoquent en particulier l'option de frappes visant le pont de Crimée reliant la péninsule de Kertch et le territoire russe, l'un d'eux soulignant qu'il faudrait entre 10 et 20 missiles pour en venir à bout

Mais aussi

Dans l'enregistrement, les participants évoquent aussi des détails sur les livraisons et l'emploi de missiles de longue portée Scalp fournis depuis l'an dernier par la France et la Grande-Bretagne à l'Ukraine.
Cette partie de l'écoute est l'une des plus gênantes pour Berlin car elle dévoile des secrets de pays alliés. Le chancelier allemand Olaf Scholz a déjà récemment suscité l'irritation en Grande-Bretagne pour avoir affirmé que les Britanniques et les Français aidaient les soldats ukrainiens pour le maniement de ces missiles et la définition des cibles.

Et surtout

La chaîne de télévision publique ARD parle de "catastrophe" pour les services secrets allemands, accusés de légèreté dans leurs mesures de sécurité. Selon l'hebdomadaire Spiegel, la visioconférence a eu lieu via la plateforme publique WebEx, et non un réseau interne ultra-sécurisé de la Luftwaffe. Et l'un des officiers se trouvait dans un hôtel de Singapour, dont la chambre pourrait avoir été piégée avec des micros, selon certains médias.

par **Kyraly** Lun 4 Mar 2024 - 21:52

https://www.defense.gouv.fr/actualites/ukraine-france-dresse-bilan-equipements-militaires-livres

Equipements individuels
• Casques : 6 200
• Gilets pare-balles : 6 500
• Tenues NRBC : 1 100
• Effets de vol : 100
• GPS : 200
• Effets temps froid : 3 100
• Trousses premiers secours : 3 700
• Plasma lyophilisé (PLYO) : 300
Systèmes optiques
• Jumelles vision nocturne : 445
Systèmes Anti-Char
• Système lance-roquettes AT4 : 1 002
• Système Milan : 3
• Missiles Milan : donnée confidentielle
Artillerie
• Canons TRF1 :6
• Canons Caesar : 30
• LRU : 4
• Mortiers 120 mm : 10
Défense sol-air
• Crotale NG : 2
• Missiles Crotale : donnée confidentielle
• Radar CM200 : 1
• Mistral : 6
• Missiles Mistral : donnée confidentielle
• Samp/T : 1
• Missiles Aster : donnée confidentielle
Véhicules blindés
• AMX10 RC : 38
• VAB armés et VAB sanitaires : 250
Véhicules de transport/ liaison
• VLTT P4 : 120
• Camions GBC 180 : 6
Véhicules nautiques
• Zodiacs Futura : 30
Carburants
• Citernes carburant (TRM 10 000) ACH : 10
• Produits pétroliers : 150 t
• Carburéacteur (en m3) : 30 000 m3
Munitions
• Munitions petit calibre (9 mm, 5.56 mm, etc.) : 1,1 million
• Grenades : 10 500
• Cartouches 12,7 mm : 1,74 million
• 105 mm AMX10 RC : 9 000
• 155 mm Caesar et TRF1 : 30 000
Missiles air-sol
• Scalp : Donnée confidentielle
Systèmes de transmission
• Scanners de fréquence : 100
• Postes Iridium : 30
Drones / LAD
• Détecteurs de drones :10
• Drones de reconnaissance : 160
Soutien électrique
• Groupes 300 kVA : 2
Génie
• Pétards : 38 000
• Détonateurs : 17 000
• Matériels pyro : 43 000
• Mines anti-char : 3 600
Armement petit calibre
• Mitrailleuse 7,62 mm : 55
• Mitrailleuse 12,7 mm : 560
• Famas : 1 000
• Fusil de précision : 20

par **Kyraly** Lun 4 Mar 2024 - 21:55

https://www.lindependant.fr/2024/02/06/guerre-en-ukraine-ils-devaient-etre-mis-au-rebut-le-canada-pourrait-livrer-aux-troupes-de-zelensky-plus-de-80000-missiles-crv7-capables-de-percer-des-cibles-blindees-11747287.php

"Au lieu de faire payer aux Canadiens des millions de dollars pour démanteler ces armes", elles devraient être données "à l'Ukraine qui pourra les utiliser pour défendre sa souveraineté".

Les Forces armées canadiennes disposent en effet d'un stock de 83.303 roquettes CRV7, une arme datant des années 1980 retirés du service actif au début des années 2000.

Conçu pendant la guerre froide et produit par Bristol Aerospace à Winnipeg, dans la province du Manitoba au Canada, le CRV7 (Canadian Rocket Vehicle 7) était considéré comme l'un des missiles air-sol les plus puissants de son époque. Il était d'ailleurs toujours en service dans les forces armées de pays alliés aux États-Unis pendant la guerre en Afghanistan, fin 2001.

Grâce à sa flexibilité, le CRV7 peut être tiré par des hélicoptères ou des avions et offre une grande précision lorsqu'il est tiré à longue distance. Les projectiles peuvent être équipés de différents types d'ogives, dont l'une, de 7,3 kilogrammes, est capable de percer des cibles blindées ou fortement renforcées.

Le Canada teste actuellement les missiles et vérifie s'ils peuvent être transférés en toute sécurité aux forces armées ukrainiennes.

L'engin en question :
[url=https://web.archive.org/web/20110124234520/http://www.bristol.ca/Downloads/rotary wing PDF.pdf]https://web.archive.org/web/20110124234520/http://www.bristol.ca/Downloads/rotary%20wing%20PDF.pdf[/url]

par **KrAvEn** Mar 5 Mar 2024 - 11:44

Cette guerre et la situation économique d'effondrement en Occident ont ceci d'intéressant qu'elles nous servent de piqure de rappel. Elles remettent en perspectives les causes (qu'au final nous chérissons/Bossuet) qui conduisent aux conséquences funestes que nous voyons s'étaler sous nos yeux.
L'Europe c'est la paix, la guerre c'est mal, le retour des heures sombres, plus jamais ça... Nous avons eut droit à toutes les belles leçons d'histoire et de morale, aux élites la main sur cœur... Et, situation tendue pour cette élite aidant, le discours revient à ses vieilles lunes : vous faire accepter et aimer la dégradation de vos conditions de vie et le sacrifice de votre intérêt propre au profit de celui de l'élite, vous faire haïr le traitre qui ne rentre pas dans le rang et cet ennemi qui s'incarne de plus en plus dans le diable... ou le moustachu (les 2 sont la même personne).
Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
War, war never changes.

https://insolentiae.com/que-les-guerrieres-ukrainiennes-sont-belles-quand-elles-ne-sont-pas-encore-mortes/

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 5 GH0weBAWoAAv7Rr?format=jpg&name=small

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 5 GH0weBAWoAAv7Rr?format=jpg&name=small

par **Rammstein** Mar 5 Mar 2024 - 16:48

KrAvEn a écrit:Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
War, war never changes.

Bizarrement on les entend moins sur Gaza, voire pas du tout... war

Rammstein

par **voilavoila** Mar 5 Mar 2024 - 18:44

Rammstein a écrit:
KrAvEn a écrit:Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
War, war never changes.

Bizarrement on les entend moins sur Gaza, voire pas du tout...

Rammstein

Il y a 5 mois, les punaises de lit provoquaient une vague de panique, selon une députée démocratiquement élue.
Elles ont dû disparaître ...

par **Kyraly** Mar 5 Mar 2024 - 20:45

Rammstein a écrit:
KrAvEn a écrit:Bref, on voit in situ et en direct les discours des journalistes, des politiques, des intellectuels... se confondre et aller dans une même direction, se renier et renier leurs belles valeurs passées et moralisatrice, pour épouser l'intérêt de leur caste : soumettre la population occidentale et l'oligarchie russe.
War, war never changes.

Bizarrement on les entend moins sur Gaza, voire pas du tout...

Rammstein

Ca dépend de l'édition... certains mettent plutôt Gaza en avant

https://en.vogue.me/culture/november-2023-cover-gaza-doctors-journalists-tribute-palestinian-hand-embroidery/

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 5 Tzolzo10

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