Olduvaï
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
[Adhérents FNAC] 30€ offerts tous les ...
Voir le deal

Hold-Up : Review, critique & co

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par KrAvEn le Dim 15 Nov 2020 - 8:07

Résilient a écrit:A moins qu'"ils" aient des choses à cacher...   mrsgreen
Il leur est surtout impossible d'avouer qu'ils se sont trompé et qu'ils ont cafouillé ; ce serait ouvrir la boite de Pandore avouer leur faillibilité et, de ce fait, tendre le bâton pour se faire battre aux élections.

Ce doc semble cristalliser la colère d'un public qui reproche à l'exécutif, justement, ses erreurs et manipulations ; en ce sens, amha, il tombe à pic, si je puis dire.

Je ne l'ai toujours pas vu et je n'en ait toujours pas envie ; il est devenu trop mainstream à mon goût, lol !

Covid-19 : 4 "fake news" majeures présentes dans le documentaire complotiste "Hold-Up"

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier)
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 9391
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Date d'inscription : 24/10/2006
Points : 8856
Réputation : 94

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par Canis Lupus le Dim 15 Nov 2020 - 8:14

KrAvEn a écrit:Ce doc semble cristalliser la colère d'un public qui reproche à l'exécutif, justement, ses erreurs et manipulations ; en ce sens, amha, il tombe à pic, si je puis dire.
La cristallisation de la colère, c'est justement ce dont parle Laurent Ozon dans son décryptage du documentaire qu'on m'a conseillé : Le symptôme « hold-up » - note d’actualité.

________________________________________________________
LE DERNIER LIVRE DE FerFAL BIENTÔT DISPO EN FRANCAIS !

novyHold-Up : Review, critique & co - Page 3 51ZfLwUmuwL._SX331_BO1,204,203,200_ smiles
Canis Lupus
Canis Lupus
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 3981
Age : 35
Date d'inscription : 16/11/2006
Points : 2838
Réputation : 21

http://fullspectrumpreparedness.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par nooneelse le Dim 15 Nov 2020 - 9:45

J'aime beaucoup son analyse (Ozon). Vous savez si on peut récupérer le fichier audio? Ca a planté vers 50 minutes et je n'arrive pas à naviguer pour revenir au moment du plantage et je n'ai pas envie d'écouter à nouveau les 50 minutes...
nooneelse
nooneelse
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 471
Date d'inscription : 21/11/2015
Points : 522
Réputation : 9

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par Kyraly le Dim 15 Nov 2020 - 17:33

Si tu l'ouvres dans Telegram, clic droit et enregistrement direct du fichier audio en OGG

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 3342
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 3623
Réputation : 35

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par nooneelse le Dim 15 Nov 2020 - 19:20

Merci mais n'ayant aucune appli de réseaux sociaux (et ce n'est pas cette vidéo qui va améliorer les choses: https://m.youtube.com/watch?v=Fxj1nxZODhU) je ne pourrai pas. J'essayerai de trouver une solution sur le PC. Trop galère sur le téléphone.

Petite "anecdote" sur le doc. J'ai eu un retour sur une personne à priori plutôt dans le conspi et qui n'a pas du tout accroché avec la seconde partie (grand reset au moins).
nooneelse
nooneelse
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 471
Date d'inscription : 21/11/2015
Points : 522
Réputation : 9

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par Inanna le Dim 15 Nov 2020 - 21:28

nooneelse a écrit:J'aime beaucoup son analyse (Ozon). Vous savez si on peut récupérer le fichier audio? Ca a planté vers 50 minutes et je n'arrive pas à naviguer pour revenir au moment du plantage et je n'ai pas envie d'écouter à nouveau les 50 minutes...
Sur PC avec Firefox, clic droit, => "View page info"  => Onglet "Media" => Parcourir la liste les éléments, sélectionner le fichier ogg => Enregister sous

Sinon, voici le très long lien direct vers le fichier
https://cdn4.telesco.pe/file/ccda809da1.ogg?token=haLQktHpI98wV_xHfbjzQ25VNiVtixDhsb5tJokRB2gILO_0CscarbJS26EkfYJyXEcEfbcCeMaR6pXg7DiYdwPbKgvsvhvS9tSVsEIZqSMsjqbFMxlv2FCqXGLniTICvsC7MZH_7MhTsig-ZUermIixMHK189edxxLaeskeCQu4uvIxTifrbKcRj2ZrGWm-3u2zbUMwF3Py2ZU4s1QoYo0sfbPOUc_Xb71IGfSGF7ZjOoUmUmuOFOTkhAoAMrApjdheFt4_85UY5cxYK1NCa_6GdBLoEUWgvXMjqkRfq3Fd1Ngw479YtS6Lv2WEsVIMKBIVDN2obC8hYXZiE52AMBGEFmPefpF6-bZM_1fbihfFxF5tXZTVNSpkhLgFLq3Fxz3ndtPa2OiDv2owTTNtC8mlfNV705BeS5GWMHl2YbRwLen_NB8TMnven5Td4LD7xBsmHxgoK4pFRPAmHBA25yRWsiX_TRZlZE1r89kKeHxoBG5PZfcdA2If_LJ3SIaJVOVDi3sTGa6gtzqHYsGprCPh0YBqUzSU_np_2e6Op2qsp0J8RkkBK2BnSJBar0mQP9yDtmyIvprHU8fuxN8khY2jQt07Cd-_fL1HPrNohu5TQjtKnTKfRW-qn0h2nlNeVIR7UsJ2pXxQ9X5vTZAhAmz78LQQ-V3bCmBJfwqryC4

Inanna
Membre

Féminin Nombre de messages : 51
Date d'inscription : 04/02/2020
Points : 55
Réputation : 0

nooneelse et Kyraly aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par Résilient le Lun 16 Nov 2020 - 7:35

Krav a écrit:Il leur est surtout impossible d'avouer qu'ils se sont trompé et qu'ils ont cafouillé ; ce serait ouvrir la boite de Pandore avouer leur faillibilité et, de ce fait, tendre le bâton pour se faire battre aux élections.

Ce doc semble cristalliser la colère d'un public qui reproche à l'exécutif, justement, ses erreurs et manipulations ; en ce sens, amha, il tombe à pic, si je puis dire. 

Du coup, le seul exercice qui serait intéressant à faire avec ce documentaire, ce serait de le "micro-débunker" en distinguant : 

- ce qui est vrai, démontré, prouvé et documenté (la gestion de la crise, par exemple) ;
- ce qui est factuel mais relevant d'une compréhension erronée (la notion d'"invention d'un virus", par exemple)
- ce qui est "gris" et difficilement compréhensible par manque d'information officielle (le grand reset, par exemple) ; 
- ce qui est factuellement faux et démontré scientifiquement comme tel (l'HCQ, par exemple) ; 
- ce qui relève du complotisme pur et simple. 

ça permettrait de distinguer le vrai, le faux et les "zones grises" qui ont servi aux réalisateurs à passer en douceur du vrai au faux. parce que j'ai vraiment l'impression que c'est comme ça que le documentaire est construit : 

- une heure de factuel avec preuves incontestables à l'appui ; 
- une demi-heure de spéculation sur des trucs vrais (5G, brevets, grand reset...) mais interprétés ; 
- une heure de complotisme en forme d'ouverture sur les  conclusions tirés des précédents. 

Dans les faits, l'heure passée à débiter des "trucs vrais" ne sert qu'à faire accepter au spectateur la "spéculation sur des trucs vrais" pour glisser doucement vers l'acceptation de "trucs sans fondement".

________________________________________________________
Il n'y a pas de solution parfaite. Il n'y a que des compromis intelligents.
"Il n’y a pas de bons résultats, mais il y a toujours la possibilité d’un résultat moins mauvais". D. Orlov
"Pessimiste dans l'analyse. Optimiste dans l'action" P. Servigne
Résilient
Résilient
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 2421
Emploi : Mes loisirs
Loisirs : Mon emploi
Date d'inscription : 28/11/2013
Points : 2644
Réputation : 41

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par Kyraly le Lun 16 Nov 2020 - 7:46

Il commence a y avoir des articles sur le processus utilisé : 

https://www.rtbf.be/info/dossier/fact-checking-covid-19/detail_documentaire-hold-up-sur-le-covid-19-comment-tout-est-construit-pour-qu-on-y-croie?id=10630555

Le narrateur se présente à notre hauteur. Il commence en douceur par juxtaposer des défaillances (ex. : à propos des masques) qui peuvent recueillir l’adhésion, en donnant la parole à des gens comme nous : un chauffeur de taxi est par exemple indigné de l’absence de protection pour le personnel soignant durant la première vague… Sait-il seulement que son témoignage est utilisé dans un documentaire qui aboutit à la thèse d’un grand complot mondial ?

Vincent Yzerbyt, professeur à la Faculté de psychologie et des sciences de l’éducation à l’UCLouvain, explique comment nous glissons au fur et à mesure dans la manipulation : "il y a un effet pied dans la porte. Si on arrivait très directement en mettant en avant des conclusions proposées ici, beaucoup d’entre nous diraient, ça ne va pas, le saut serait trop important. Quand on a passé beaucoup de temps à regarder tel un dossier judiciaire, des éléments qui constituent un édifice, on est entraîné dans une inclination à souscrire au complot, et à se dire que cette conclusion, on la tire presque soi-même. "Il n’est pas possible d’avoir autant d’éléments douteux, s’il n’y avait pas un élément cohérent qui sous-tendait tout cela".

"ce qui frappe, tout au long de la vidéo, c’est la constante invocation de l’appartenance à une communauté. Le spectateur est invité à prendre la mesure de son appartenance à un collectif plus large, celui des personnes qui sont lésées dans la situation, qui sont les jouets d’un certain nombre de personnes qui "tirent les ficelles" et elles sont confrontées à des "lanceurs d’alerte" qui ont la "présence d’esprit" de vouloir informer les foules et les masses lésées. Cet effet d’appartenance à une communauté plus large est important dans ce sentiment d’adhésion. On y croit parce qu’on est avec d’autres".
Olivier Klein, professeur de psychologie sociale à l’ULB et à l’UMons, met également cet aspect en évidence : "Ce sentiment d’appartenance est un élément clé du mécanisme qui se joue chez le spectateur. Cela nous fait nous sentir bien auprès de membres d’un groupe, d’une communauté".
"On ne comprend pas cette pandémie, ces mesures restrictives autour de nous, et là, on a in fine une explication toute simple : "C’est un énorme complot mondial". Et c’est construit petit à petit, ils ne le disent pas dès le début. C’est une sorte de conclusion à laquelle on ne peut arriver que mécaniquement à la lumière de tous les éléments qu’ils auront disséminés, un peu comme le petit Poucet, tout au long du documentaire. Ce documentaire a été financé par les réseaux sociaux et diffusé par ce canal. C’est une communauté qui se définit par ses liens sociaux. On retrouve le sentiment d’être quelqu’un d’éclairé qui peut agir sur le monde, ne pas se laisser faire."

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 3342
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 3623
Réputation : 35

nooneelse aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par Catharing le Mar 17 Nov 2020 - 18:17

Salut,


________________________________________________________
Le confinement aura démontré trois choses.
Un : notre économie s’effondre dès qu’elle cesse de vendre des trucs ­inutiles à des gens surendettés.
Deux : il est parfaitement ­possible de réduire fortement la pollution.
Trois : les personnes les moins bien payées du pays sont les plus essentielles à son fonctionnement.
Lalalalalala
Catharing
Catharing
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 6656
Localisation :
Date d'inscription : 22/11/2011
Points : 7601
Réputation : 81

http://amicaledesnidsapoussiere.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par nooneelse le Jeu 19 Nov 2020 - 21:11

https://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/hold-up-theorie-du-complot-infos-intox-le-documentaire-polemique-decrypte-19-11-2020-8409330.php

PODCAST. Son auteur Pierre Barnérias revendique le fait de dénoncer des complots. «Hold-up» a en tout cas été visionné plus de 2 millions de fois. Code source raconte son lancement, la polémique, et revient sur les infos ou fausses infos qu'il véhicule.
nooneelse
nooneelse
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 471
Date d'inscription : 21/11/2015
Points : 522
Réputation : 9

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par KrAvEn le Sam 21 Nov 2020 - 10:07

Ca s'enchaine (les docs à charge) : « Ceci n’est pas un complot », qui s'annonce bien plus pertinent et incisif.
https://www.facebook.com/Cecinestpasuncomplot/?ref=py_c


________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier)
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 9391
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Date d'inscription : 24/10/2006
Points : 8856
Réputation : 94

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Canis Lupus et albertspetz aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par nooneelse le Sam 21 Nov 2020 - 11:05

Un autre type d'approche:

https://m.youtube.com/watch?v=b9FHAuO65aw
nooneelse
nooneelse
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 471
Date d'inscription : 21/11/2015
Points : 522
Réputation : 9

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par Kyraly Hier à 16:17

Pour info : 
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/les-producteurs-du-film-hold-up-pourraient-ne-pas-recevoir-l-argent-d-une-cagnotte-en-ligne-7064494

la plateforme confirme avoir validé le projet « en interne » après des vérifications d’identité du détenteur de la cagnotte. Mais comme l’explique un message d’avertissement sur la cagnotte, Tipeee indique être « en contact avec les organismes compétents pour juger de la licéité des contenus proposés par le créateur et de la légitimité à les faire financer sur la plateforme », à la suite d’un « grand nombre de signalements à propos de potentielles fausses informations ».
« En fonction des retours, nous pourrions procéder à la clôture de la page et au remboursement des contributions », précise Tipeee. Les producteurs de Hold-Up devront dans tous les cas attendre fin décembre pour bénéficier des dons, à l’image des règles appliquées pour les autres créateurs de contenus.

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 3342
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017
Points : 3623
Réputation : 35

Revenir en haut Aller en bas

Hold-Up : Review, critique & co - Page 3 Empty Re: Hold-Up : Review, critique & co

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum