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[Scénario Covid19] Demain, les années 1930 ou le Moyen Age…

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Message par KrAvEn le 2020-04-04, 19:15

Demain, les années 1930 ou le Moyen Age…
Le spécialiste de géopolitique, François Heisbourg, conseiller à la Fondation pour la Recherche stratégique, propose deux scénarios pour les mois et les années à venir, en fonction de l’évolution de la pandémie du coronavirus et de notre capacité à la juguler. Pas très réjouissant…
Le monde face au Covid-19 : deux scénarios pour une sortie de crise 
Avec un tiers de la population mondiale en confinement, l’économie est face à une situation inédite. C’est à la politique budgétaire des Etats d’être au front, en allant au plus près des besoins des entreprises et des personnes les plus touchées.

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Message par Lab2 le 2020-04-04, 19:23

Vaccin ou pas vaccin, peste ou choléra, noir ou blanc ?
Le monde me paraît un poil différent des articles, pleins de subtilités et de possibilités inattendues.

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Message par KrAvEn le 2020-04-05, 08:24

KrAvEn a écrit:Demain, les années 1930 ou le Moyen Age…
BAS LES MASQUES...
"Au total, ce premier scénario ressemblerait beaucoup aux années 1930, avec un chômage très fort et une démondialisation rapide. Plus personne ne voudra être dépendant des autres pour des produits stratégiques. Le commerce maritime – l’essentiel du commerce mondial – sera très fortement ralenti puisque les navires auront du mal à trouver des ports qui acceptent de les accueillir, du fait des risques de contamination".

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Message par modl le 2020-04-05, 11:11

On tire des plans sur la comète là... 
Il y a des aspects qu'il n'y avait ni au moyen-âge, ni en 1930, ne serait-ce que l'électricité ! Les moyens de communications modernes...
Entre le moyen-âge et 1800, n'en déplaise à l'article de "la chute", quand on est un paysan, la nuance est subtile, très subtile même. C'est si on est un ouvrier que ça change tout.
Je pense qu'effectivement, un retour à une notion de "frontière", qu'elle soit nationale, européenne (pour rester dans le coin), ou pourquoi pas régionale est envisageable.
Le blocage des bateaux ? J'ai un doute, ne serait-ce que pour le pétrole. 
L'Histoire apprend aussi que si on ferme un endroit, immédiatement un trafic illégal se met en place pour approvisionner ledit coin. 
Il faut voir comment ceux qui nous gouvernent (et avec quel talent en ce moment) vont gérer (ou pas) la crise économique qui va suivre.

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Message par Résilient le 2020-04-14, 06:57

Il est chaud-bouillant, Brandon Smith...

Extraits : 


Au cours des deux dernières semaines, nous avons vu une avalanche d’articles qui qualifient les personnes qui stockent des marchandises de « thésauriseurs« , sans parler d’un certain nombre d’arguments bizarres d’économistes sur les raisons pour lesquelles le stockage de marchandises est « mauvais pour l’économie ». Même Donald Trump a dit aux Américains de « cesser de thésauriser des fournitures«  et d’avoir confiance que la nourriture sera encore dans les magasins dans quelques semaines. Les gens prévoyants sont accusés d’être les principaux responsables de cette ruée.



Le récit actuel amalgame largement toutes les personnes qui ont stocké méticuleusement des marchandises pendant des années avec celles qui se sont précipitées chez Costco il y a quelques jours pour faire le plein de papier toilette, et je pense que c’est une déformation délibérée.« Accumulateur compulsif » est une expression négative utilisée pour décrire des personnes qui ont été assez intelligentes pour se préparer à l’avance par des personnes qui n’ont pas été assez intelligentes pour se préparer à l’avance.


Il s’agit là d’un sérieux décalage par rapport à la réalité. Cela montre que ces personnes sont hyperfocalisées sur le seul virus, qu’elles croient en fait aux rumeurs selon lesquelles le virus disparaîtra au printemps et qu’elles ignorent totalement l’effondrement économique qui se produit pendant que la pandémie se développe. Ils pensent vraiment que tout cela sera terminé avant que leur maigre approvisionnement en produits Costco ne s’épuise.Ce sont les gens pour qui je me sens mal, parce qu’au moins ils ont essayé. Ce ne sont pas des cigales, elles ont simplement été induites en erreur.
(...)

Bien sûr, je ne pense pas qu’ils comprennent la mesure de la réaction des fourmis. Beaucoup d’entre nous ont l’intention de riposter, et franchement, nous ne nous soucions pas de savoir qui est notre adversaire ou s’il est bien équipé. Si vous venez pirater nos moyens de subsistance et notre travail et que vous le revendiquez comme votre propriété, alors nous prévoyons de faire tomber autant de cigales que possible dans le processus.

Ma suggestion aux cigales ? Apprenez à planter et à cultiver rapidement, car vous n’obtiendrez rien de nous gratuitement, et essayer ne fera que déclencher une guerre. Peut-être que si vous demandez gentiment, nous vous apprendrons même à subvenir à vos propres besoins.

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Message par troisgriffes le 2020-04-14, 07:47

En laissant les américains de l'autre coté de l'atlantique,il y a eu ce genre de commentaires
en Europe.
D'une part parce que cela rentre en conflit avec la société de consommation sur le principe
du flux tendu.
D'une autre parce qu'il y a toujours eu des gens pour faire des stocks massifs dans le but
de spéculer sur la revente quitte à créer des pénuries/famines.
Là,on utilise comme unité de mesure le silo ou l’entrepôt.
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Message par Résilient le 2020-04-14, 07:55

troisgriffes a écrit:En laissant les américains de l'autre coté de l'atlantique,il y a eu ce genre de commentaires
en Europe.
D'une part parce que cela rentre en conflit avec la société de consommation sur le principe
du flux tendu.
D'une autre parce qu'il y a toujours eu des gens pour faire des stocks massifs dans le but
de spéculer sur la revente quitte à créer des pénuries/famines.
Là,on utilise comme unité de mesure le silo ou l’entrepôt.

J'avais justement mis ça là parce que je ne me souvenais pas d'avoir entendu de tels propos en Europe, ni en France. 

Si tu a un bout de source, ça m'intéresse, histoire de savoir à quoi s'attendre.

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Message par troisgriffes le 2020-04-14, 08:11

@Résilient:
Franchement,je n'ai pas pris la peine de noter les sources quand j'ai lu cela.
Je sais,c'est pas bien. /fessee/
Pour ce qui ait de critiquer les particuliers faisant des stocks,c'est pas dur à retrouver. Very Happy
Pour l'autre partie,c'était dans des articles  parlant de la situation et qui abordaient
les problèmes d'approvisionnement et de spéculation au passage.
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Message par Résilient le 2020-04-14, 08:25

En fait, c'est plutôt la question de la réquisition qui m'intéresse. 

"Ils" (Macron et Salomon) en ont parlé une fois, tout au début de la "crise des masques", ça a été à peine relayé dans les médias et puis...plus rien. Et comme je n'ai aucune idée des stocks de bouffe "publics" en France (est-ce qu'il y en a, d'ailleurs ?), je me demandais à partir de quand ils risquent de venir taper aux portes des gens un peu "prévoyants"...

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Message par Eco.foxtrot le 2020-04-14, 08:45

dans un topic sur la pénurie alimentaire, Ram' avaient mentionné les réserve stratégique de grain en Allemagne, en France, tu n'as que les silos des coopé et dock et c'est tout ...

Ca m'étonnerais qui viennent toquer chez toi, car si ca en arrive a cette extremité ca serait trop tard ... et représenterais très peu de délais ...

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Message par Résilient le 2020-04-14, 09:12

Eco.foxtrot a écrit:dans un topic sur la pénurie alimentaire, Ram' avaient mentionné les réserve stratégique de grain en Allemagne, en France, tu n'as que les silos des coopé et dock et c'est tout ...

Ca m'étonnerais qui viennent toquer chez toi, car si ca en arrive a cette extremité ca serait trop tard ... et représenterais très peu de délais ...

Ben, chez moi qui ai 10 poules (avec 200 kg de blé et autant de maïs en stock pour les nourrir, normal quoi) + chez le voisin qui en a 100 (et 3 tonnes de blé en stock pour les nourrir)+ chez l'autre voisin qui a 5 chèvres, un âne et quelques poules et les réserves de nourriture qui vont bien+ les potagers en cours qui, dans mon village, ont vu leurs surfaces multipliées par 2 ou 3... ça finit par en faire de la bouffe, hein... mrsgreen

Tu vois c'que j'veux dire ? C'est pas la quantité individuelle qui compte, mais la somme de toutes ces quantités. Et à la campagne, ça fait vite des grosses quantités.

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Message par KrAvEn le 2020-04-14, 09:27

Salut !

Merci Résilient pour cet article.
Résilient a écrit:Tu vois c'que j'veux dire ? C'est pas la quantité individuelle qui compte, mais la somme de toutes ces quantités. Et à la campagne, ça fait vite des grosses quantités.
De grosses quantités si tu comptes les méga exploitations animales et végétales. Il y a des millions d'urbains à nourrir qui ne produisent rien de mangeable ; si l'on excepte leurs animaux de compagnie, les rats, les pigeons et autres cafards.

J'ai un doute quant à l’intérêt de telles réquisitions, notamment avant récolte (ces jours-ci) et avant que des stocks ne soient constitués (avant l’automne).

La France n'est pas autonome en matière d'alimentation.

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Message par Résilient le 2020-04-14, 09:35

Krav a écrit:J'ai un doute quant à l’intérêt de telles réquisitions, notamment avant récolte (ces jours-ci) et avant que des stocks ne soient constitués (avant l’automne). 

Oui, et c'était précisément la question que j'avais posée sur le forum, mais je ne sais plus où : normalement, la plus grosse partie des récoltes à venir a déjà été vendue, notamment à l'export (pour le blé, surtout). 
Ça, plus le fait que les Chinois ont racheté énormément de terres arables en France...la réquisition risque de prendre tout son sens dans les mois qui viennent : l'Etat peut-il, sans risque de se voir complètement désavouer, laisser partir à l'export des denrées alimentaires dans un contexte de (peut-être) future pénurie ?

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Message par KrAvEn le 2020-04-14, 09:41

Résilient a écrit:La plus grosse partie des récoltes à venir a déjà été vendue, notamment à l'export (pour le blé, surtout). 
Ça, plus le fait que les Chinois ont racheté énormément de terres arables en France...la réquisition risque de prendre tout son sens dans les mois qui viennent : l'Etat peut-il, sans risque de se voir complètement désavouer, laisser partir à l'export des denrées alimentaires dans un contexte de (peut-être) future pénurie ?
Ok ! Ce ne serait pas de la réquisition dans ce cas - on ne paie pas, on prend -, mais une sorte de nationalisation. Possible, amha, oui.

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Message par modl le 2020-04-14, 09:42

La Chine va jouer la carte du libre-commerce, et je crains que notre gouvernement ne se dégonfle totalement à ce moment là...
Après, on n'est pas à l'abris d'un retour de corones... mais ça me surprendrait quand même.
Pour les récoltes vendues sur pied, vers chez moi, dans la région de Cognac, il est arrivé que la Chine (ou plutôt des Chinois) achète sur pied la future récolte d'eau-de-vie. Crise économique en Chine et patatra, les Chinois n'ont plus les moyens de payer. Du coup, le producteur se retrouve avec un stock d'eau de vie invendu.
Il y a peut-être des clauses du contrat qui permettent de s'en sortir par une pirouette légale.

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Message par Eco.foxtrot le 2020-04-14, 10:01

sans compter que c'est le plus offrant qui gagne, y'a deux ans , la "pénurie de beurre" dans les rayons étaient simplement du au fait qu'il était plus rentable de vendre pour les gros producteurs à l'export qu'au marché intérieur...

------------


Pour les saisies, je n'imagine pas l'Etat organisser ça

.. par contre c'est tout a fait possible a petite échelle, un maire ou un préfet qui décide d'aller se servir sur son territoire... ca par contre je pense que c'est réaliste

quite a ce que l'Etat repasse dérriere et se serve , comme pour les masques a l'heure. je ne sais plus quelle collectivité locale en avaient commandée, et une fois arrivé a Roissy ca a été saisi par l'Etat cheers

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Message par modl le 2020-04-14, 11:05

Pour le beurre, il y avait aussi les grandes surfaces qui ne voulaient pas payer le "juste prix" aux producteurs. Suivant l'endroit où tu étais, tu trouvais du beurre (de Surgère, AOC pour moi, on a les petits plaisirs qu'on peut clind'oeil ) sans difficultés. Je n'ose pas imaginer le producteur vendant au plus offrant, pas pour une raison économique, mais pour éviter d'avoir sa tête au bout d'une pique assez rapidement... 
Les masques achetés par la région Grand-Est, à destination des EPHAD, ont été saisis par le préfet sur l'aéroport. Et effectivement, je vois plus des saisies locales, par les maires, présidents de Comcom, départements..., qui se feront carrotter le butin par l'Etat pour éviter que les grandes villes souffrent trop de la faim. Ca va être rock'n'roll...

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Message par Résilient le 2020-04-14, 11:09

Modl a écrit:Et effectivement, je vois plus des saisies locales, par les maires, présidents de Comcom, départements..., qui se feront carrotter le butin par l'Etat pour éviter que les grandes villes souffrent trop de la faim. Ca va être rock'n'roll...

Mais des saisies de quoi, du coup ? Chez les pro, chez les particuliers ?

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Message par modl le 2020-04-14, 11:12

Je pense plus aux coopératives agricoles, aux maraichers, voire même aux PME agro-alimentaires locales.

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Message par KrAvEn le 2020-04-14, 13:19

Si l'état saisi des coopératives, des maraîchers, etc, amha il va les mettre en faillite ou, tout du moins, en grosse difficulté et cela risque des les décourager pour produire pour l'année prochaine.
Gouverner c'est prévoir et, dans notre situation, amha, c'est d'organiser l'autonomie agricole et sa résilience.

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Message par Résilient le 2020-04-14, 13:33

Krav a écrit:Gouverner c'est prévoir et, dans notre situation, amha, c'est d'organiser l'autonomie agricole et sa résilience.

Organiser l'autonomie agricole, ça passerait d'abord par la prise de conscience que la production alimentaire primaire, comme la santé, la sécurité ou la défense, n'est pas un secteur économique, mais une fonction régalienne.

Et vue l'ampleur du désengagement de l'Etat de ses fonctions régaliennes ces dernières décennies (la monnaie, les finances, les frontières => à l'Europe), j'ai un gros doute...Je ne pense pas que l'idée soit dans les tuyaux.

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Message par KrAvEn le 2020-04-14, 15:08

Résilient a écrit:vue l'ampleur du désengagement de l'Etat de ses fonctions régaliennes ces dernières décennies (la monnaie, les finances, les frontières => à l'Europe), j'ai un gros doute...Je ne pense pas que l'idée soit dans les tuyaux.
C'est sûr, ce n'est pas là une attribution pour les capitaines de pédalos qui nous dirigent actuellement, ni des mesures à pouvoir effectuer sous l'égide des gros machins et autres doctrines qui ont modelés le monde d'avant.

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Message par modl le 2020-04-14, 15:14

KrAvEn a écrit:Si l'état saisi des coopératives, des maraîchers, etc, amha il va les mettre en faillite ou, tout du moins, en grosse difficulté et cela risque des les décourager pour produire pour l'année prochaine.
Gouverner c'est prévoir et, dans notre situation, amha, c'est d'organiser l'autonomie agricole et sa résilience.
C'est tout à fait exact. Il n'y a qu'à voir à la grande époque de l'URSS, les jardins "perso", environ 2% de la surface agricole utile, produisaient 1/3 (au moins) de TOUTE la production agricole soviétique. Là, si l'Etat confisque, ou préempte à un tarif ridicule, l'année suivante, rien ne sera produit.

Je ne sais pas citer plusieurs posts d'un coup...
@Résilient, la production alimentaire EST une fonction régalienne, qu'on enseigne même en seconde générale pour donner un ordre d'idée, suivant donc le programme de l'Etat ! Ça s'appelle très officiellement l'indépendance alimentaire. 
Le seul problème, c'est que l'équipe gouvernementale actuelle n'est pas, comment dire... apte à gérer la crise médicale qui touche le pays (et le monde, mais bon, c'est pas son problème). Donc, "gouverner, c'est prévoir", on a des bras cassés qui n'ont pas conscience qu'un vélo, c'est pour certains le seul moyen de transport, et pas un loisir pour ne citer que des évidences. 
J'ai vu passer un post cynique sur un réseau social, que je vous cite pour le plaisir: " En cas de problème nucléaire, c'est la même équipe que maintenant ?".
Donc, inapte à gérer la moindre crise à mon avis. Une crise alimentaire serait catastrophique au sens premier du terme.

modl
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Message par Résilient le 2020-04-14, 15:26

Modl a écrit:la production alimentaire EST une fonction régalienne, qu'on enseigne même en seconde générale pour donner un ordre d'idée, suivant donc le programme de l'Etat ! Ça s'appelle très officiellement l'indépendance alimentaire. 

Pas tout à fait : l'indépendance alimentaire est un programme politique, une "promesse électorale".

Pour que la production alimentaire ait le statut de fonction régalienne, il faudrait que cette indépendance alimentaire soit garantie par une intervention directe de l'Etat, en tant que producteur ou au moins en tant que planificateur. 

Or, aujourd'hui et depuis 1962, l'agriculture française, ses orientations et son financement, c'est la PAC, donc l'Europe. Et pas (ou très peu) l'Etat français.

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Message par Rammstein le 2020-04-14, 15:57

Résilient a écrit:Pas tout à fait : l'indépendance alimentaire est un programme politique, une "promesse électorale".

Tout à fait ! Et c'est même du passé, puisque la France importe désormais une partie de son alimentation, chose impensable il y a encore quelques décennies.

"La France a perdu son autonomie alimentaire"
https://www.manger-citoyen.org/publication/la-france-a-perdu-son-autonomie-alimentaire-149

"Pour des raisons économiques, les opérateurs (la grande distribution, NDLR) ont privilégié, ces dernières années, des farines d’importation produites à partir de blé polonais, roumain ou ukrainien, sans les mêmes garanties sanitaires que les blés français"
Revers de la mondialisation, "le papier des sacs de farine vient d’Italie et il faut jusqu’à dix semaines de délai pour les livraisons"

https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/coronavirus-c-est-la-ruee-sur-les-paquets-de-farine-6802359

10 semaines de délai pour de fichus sacs en papier ! Shocked

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