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Message par tarsonis Dim 5 Juil 2020 - 18:46

Hello,
d'une manière générale, la consommation doit être égale à la production (ou vice-versa), sinon on a une instabilité sur le réseau, notamment avec la fréquence qui dévie du 50Hz.

Si tu fais référence à la sous-consommation due au confinement dont je parlais, c'est surtout qu'elle n'a vraisemblablement pas été anticipée sur plusieurs jours d'affilée, même avec les correctifs sur 24h. Normalement les réacteurs et le reste du réseau font un suivi de charge; c'est surtout en écho aux nombreux posts de ce topic qui commentent l'évolution de la charge réseau.

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Message par Kyraly Mar 29 Déc 2020 - 18:09

un article lu cet aprèm : 
https://futuretenergie.fr/2020/12/28/electricite-sommes-nous-exposes-au-risque-de-black-out/?

Une potentielle piste serait de considérer les énergies intermittentes comme les autres centrales électriques, avec les mêmes obligations (prévisibilité, obligation de tenir la prévision, pilotables par le réseau). Cette idée imposerait aux exploitants d’énergies intermittentes de gérer la production par des moyens de stockage et de vente d’électricité pilotée. L’augmentation des interconnexions avec l’Europe peut également augmenter la sécurité du réseau : les pics de consommation, contraintes ou capacités de production n’étant pas aux mêmes heures pour chaque pays.
En parallèle, un autre levier potentiel pourrait être l’adaptation de la consommation. C’est déjà le cas aujourd’hui avec les contrats d’électricité avec des tarifs heures creuses / heures pleines qui encouragent la consommation en période creuse. Automatiser le lancement des machines à laver / vaisselle, couper ou baisser les chauffages lors des pics de consommation, ou encore recharger les véhicules électrique lors des pointes de production sont des exemples de maîtrise de la consommation.
Enfin, l’efficacité énergétique jouera également un rôle clé pour diminuer la « thermosensibilité » française : selon RTE, un degré de moins au thermomètre entraîne aujourd’hui 2,4 GW en appel de puissance supplémentaire sur le réseau. 
Ces idées sont à prendre avec du recul, car elles soulèvent plusieurs questions : disponibilité des ressources sur Terre, faisabilité à court/moyen terme, moyens à disposition, politique énergétique … La problématique de sécurité du réseau électrique n’est qu’une partie du problème énergétique global.

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Message par Kyraly Mar 29 Déc 2020 - 18:10

Jeff01 a écrit:Salut,

on a eu un beau creux à 49,89 Hz hier soir au passage à l'heure ronde de 21h00.
Même si on a pas atteint le creux de début octobre, on est quand même dans des valeurs rarements atteintes.
Tarso, toi qui suit les courbes de RTE également, tu vois une augmentation des épisodes sous 49,9 ?

Blackout - Page 3 Img_1310
Et aujourd'hui??
Suite a cela : https://www.letelegramme.fr/monde/seisme-en-croatie-une-centrale-nucleaire-fermee-en-slovenie-par-precaution-29-12-2020-12681498.php, y'a une perturbation??

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Message par Rammstein Sam 9 Jan 2021 - 22:51

Blackout géant au Pakistan : 200 millions d'habitants plongés dans le noir !

Source : https://www.nytimes.com/2021/01/09/world/asia/pakistan-blackout-power-failure.html

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Message par Rammstein Mer 13 Jan 2021 - 8:28

According to local reports, massive blackouts in various cities in Iran. Heating systems and traffic lights down, among other issues due to blackouts.



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Message par Kyraly Jeu 21 Jan 2021 - 20:18

https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-2021-na-99-approvisionnement-electricite-janvier.pdf

Note d'analyse de Stratégie France :
France Stratégie est une institution autonome placée auprès du Premier ministre, France Stratégie contribue à l’action publique par ses analyses et ses propositions. Elle anime le débat public et éclaire les choix collectifs sur les enjeux sociaux, économiques et environnementaux. Elle produit également des évaluations de politiques publiques à la demande du gouvernement. Les résultats de ses travaux s’adressent aux pouvoirs publics, à la société civile et aux citoyens.

La dite note portant sur la sécurité de l’approvisionnement
électrique en Europe à horizon 2030 :

Dans la prochaine décennie, les nombreux
arrêts de centrales pilotables, au charbon ou nucléaires, actuellement programmés et dont les conséquences concrètes semblent assez peu intégrées dans le débat public, pourraient renforcer l’importance de cette question. L’objet de cette note d’analyse est de fournir quelques éléments permettant 
d’appréhender l’évolution de ces risques de défaillance afin d’engager à temps les politiques adéquates.

La présente étude fait le constat des limites de la coordination politique existant entre les pays
européens sur ces questions. En particulier, si les mesures préconisées par le nouveau paquet législatif européen constituent un progrès en ce sens, elles sont insusantes pour fournir les signaux
économiques nécessaires au déclenchement des investissements qui garantissent la sécurité
d’approvisionnement.

Alors que l’électricité est un bien particulier, essentiel à la continuité de la vie de la Nation, la situation du système électrique réclame à moyen terme des mesures ambitieuses pour garantir un accès fiable et abordable à une électricité décarbonée. Les conséquences concrètes de la fermeture de centrales conventionnelles pilotables, fossiles ou nucléaires, au
cours de la décennie qui vient semblent assez peu intégrées dans le débat public. D’autre part, des objectifs très ambitieux
de développement d’énergies renouvelables ont été décidés, alors que les solutions en termes de pilotage et de maîtrise
de la demande, de capacités de stockage et, plus généralement, de flexibilité et d’intégration au réseau restent actuellement insusamment développées. Avant toute chose, afin de diminuer les tensions possibles à venir, il convient de
conduire une politique volontariste de maîtrise de la consommation énergétique comme celle que mène l’État en matière
de rénovation thermique des logements. Cette mesure sans regret facilitera en outre l’électrification des usages comme
les PAC ou la mobilité électrique qui devront être flexibles de manière à pouvoir réduire les pointes de consommation.

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Message par Earl Hickey Ven 22 Jan 2021 - 0:57

On se dit tous que la France n'est pas l'Iran. Mais à votre avis, pensez-vous qu'il puisse y avoir un black-out durable et d'importance qui touche les grandes villes de France à court ou moyen terme ?
Quelles en seraient les raisons ?

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Message par tarsonis Ven 22 Jan 2021 - 10:56

Hello,
Kyraly a écrit:
La dite note portant sur la sécurité de l’approvisionnement électrique en Europe à horizon 2030 :

Il y a un truc que je trouve très vite balayé sous le tapis dans les différents rapports (et notamment ceux de l'Ademe) : on envisage de réduire drastiquement les capacités de production (en avançant l'efficience, la sobriété énergétique et la baisse de la demande....), donc la diminution des productions pilotables.... mais en même temps on essayerait de transférer les transports sur le réseau électrique ?

Si on regarde juste du côté du parc automobile des particuliers (hors véhicules utilitaires/communs/marchandises), je trouve 450 milliards de km annuels, ce qui fait avec 15kWh/100km environ 67TWh annuels transférés en demande sur le réseau électrique (soit 12% de sa prod annuelle), avec notamment des recharges aux heures de pointe (le soir) ou hors production des ENR (la nuit).

C'est joli comme promesse clind'oeil

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Message par Résilient Ven 22 Jan 2021 - 11:33

Tarso a écrit:mais en même temps on essayerait de transférer les transports sur le réseau électrique ?

Pas que...
Avec l'interdiction effective des installations de nouvelles chaudières fioul et, bientôt (2025, je pense) des chaudières à gaz, la seule solution abordable et pas trop encombrante, ce sera la PAC, donc, un chauffage et une eau chaude d'origine électrique...

Je ne sais pas vraiment à qui ils pensent quand ils décident des trucs pareils...

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L’illusion de la liberté continuera tant qu’il sera profitable de la maintenir. À l’instant où cela deviendra trop coûteux, ils démonteront simplement le décor, tireront les rideaux, pousseront les tables et les chaises sur le côté et vous verrez le mur de briques au fond du théâtre.
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Message par pvo12 Sam 23 Jan 2021 - 17:02

Earl Hickey a écrit:On se dit tous que la France n'est pas l'Iran. Mais à votre avis, pensez-vous qu'il puisse y avoir un black-out durable et d'importance qui touche les grandes villes de France à court ou moyen terme ?
Quelles en seraient les raisons ?
https://www.transitionsenergies.com/black-out-evite-europe-8-janvier/
Pour résumer, les raisons : fermeture de Fessenheim, développement de l'intermittence (éolien, photovoltaïque), non investissement dans le réseau.

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Message par Kyraly Jeu 28 Jan 2021 - 9:32

https://www.services-rte.com/fr/actualites/incident-sur-le-reseau-electrique-de-l-est-de-l-europe.html

Vendredi 8 janvier vers 14h00, un incident s’est produit sur le réseau électrique dans l’Est de l’Europe, entraînant une brutale chute de la fréquence européenne. Cette chute de fréquence a entraîné l’activation automatique de l’interruptibilité, c’est-à-dire l’interruption de la consommation des 16 sites industriels français sous contrat avec RTE. Cet événement n’est en aucun cas lié à la situation de ce matin en France et à l’alerte rouge transmise sur EcoWatt. L’approvisionnement en électricité de la France n’appelle actuellement aucune vigilance particulière.
Une variation de la fréquence électrique sur le réseau européen a nécessité l’activation de l’interruptibilité des 16 clients industriels français sous contrat avec RTE.
Cela signifie que RTE a interrompu immédiatement la consommation de ces 16 sites, grands consommateurs d’électricité, volontaires et sous contrats pour ce dispositif. Cela a permis de diminuer la consommation électrique du pays d’environ 1 300 MW. Par ailleurs, le gestionnaire du réseau de transport d’électricité italien, Terna, a également activé son mécanisme d’interruptibilité, permettant de diminuer la consommation d'environ 1 000 MW en Italie. L’ensemble de ces actions a permis de rééquilibrer la fréquence électrique européenne. La situation est revenue à la normale peu avant 16h.
Cet incident et l’activation de ces dispositifs sont totalement décorrelés de l’appel à la réduction de consommation d’électricité lancé hier soir par RTE. L’approvisionnement en électricité de la France n’appelle actuellement aucune vigilance particulière.
L’interruptibilité est l'un des leviers existants pour réguler la fréquence en quelques secondes. Déclenché de manière automatique, il est le plus adapté pour gérer cette situation. L’action de RTE et des industriels sollicités a contribué à assurer la sécurité du réseau électrique européen et à éviter tout risque de coupure en France et en Europe.
Entso-E, l’association des gestionnaires de réseaux de transport d’électricité européens, et les GRT européens étudient les causes précises de cet incident.

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Message par tarsonis Ven 29 Jan 2021 - 11:37

Merci Kyraly, j'étais passé à côté.

Vendredi 8 janvier vers 14h00, un incident s’est produit sur le réseau électrique dans l’Est de l’Europe, entraînant une brutale chute de la fréquence européenne. Cette chute de fréquence a entraîné l’activation automatique de l’interruptibilité, c’est-à-dire l’interruption de la consommation des 16 sites industriels français sous contrat avec RTE. Cet événement n’est en aucun cas lié à la situation de ce matin en France et à l’alerte rouge transmise sur EcoWatt. L’approvisionnement en électricité de la France n’appelle actuellement aucune vigilance particulière.

C'est très intéressant car cela confirme le scénario dont on parlait un peu plus haut, quant aux "déclencheurs" :
Le déclencheur :
Coupure réalisée en 5 à 30s, automatiquement, si la fréquence passe en dessous 49,82Hz
C'est en gros ce qu'on appelle la "réponse au critère de 49,82 Hz pendant 3 secondes consécutives"


Si on analyse l'évènement, le réseau a effectivement dégringolé en 20 secondes de 50Hz à 49,752Hz.
C'est le minimum "reporté"; on ne sait pas ici s'il s'agit d'un min, d'un max ou d'une moyenne de l'intervalle de 10s :
Blackout - Page 3 Captu560

En chiffres : Quelque part entre 14h05m00s et 14h05m10s on a atteint le déclencheur. On est remonté au dessus de 49,82Hz à 14h05m30s.

Blackout - Page 3 Captu561

Donc grand max 30s pour faire remonter la fréquence au dessus du déclencheur.
On a flotté autour de 49,85Hz pendant 3-4 minutes, puis on est lentement remonté pour revenir à 50Hz vers 14h24m50s.


On peut noter plusieurs trucs :
- Les déclencheurs ont effectivement fonctionné dans les temps
- on a pu remonter relativement rapidement sans -vraisemblablement- impacter d'autres utilisateurs que les entreprises sous contrat
- Cette fréquence me semble être un historique bas, car largement inférieur aux autres évoqués sur ce topic (49,82Hz, que la presse a qualifié de limite-blackout) : le réseau a pour l'instant tenu.

Néanmoins, on peut remarquer que :
- c'est tombé pile le jour où plusieurs alertes ont appelé la population aux éco-gestes pour limiter la conso. Ce 8 janvier, on a eu une énorme conso le matin (86GW), et une grosse baisse (usuelle en janvier) amorcée à 13h; à 14h -juste avant l'évènement- on était à 80GW.
- un "incident qui s’est produit sur le réseau électrique dans l’Est de l’Europe" impacte toute la France avec coupure de grands sites industriels.

On sait comment les sécurités s'activent, mais on n'était pas réellement "en tension" à ce moment précis. clind'oeil

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Message par Kyraly Jeu 18 Fév 2021 - 12:02

Les USA connaissent une vague de froid importante, le TEXAS est fortement frappé par des coupures d'électricité 
https://poweroutage.us/

Blackout - Page 3 Captu153

https://www.courrierinternational.com/article/energie-la-crise-au-texas-preuve-du-delabrement-du-reseau-electrique-americain
(article pour abonné, sorry)
À qui la faute ? Alors que des millions de Texans font face depuis plusieurs jours à des coupures de courant massives provoquées par une vague de froid historique, les milieux conservateurs pointent une défaillance des énergies renouvelables. Mais pour une grande partie de la presse, la crise illustre surtout la vulnérabilité des infrastructures énergétiques américaines.

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Message par Kyraly Jeu 18 Fév 2021 - 14:01

https://www.novethic.fr/actualite/energie/efficacite-energetique/isr-rse/le-vortex-polaire-met-a-genoux-tout-le-systeme-electrique-texan-149530.html

Un autre article sur le sujet. 
La résilience des systèmes énergétiques face aux phénomènes météorologiques extrêmes va être clé à l'heure du changement climatique. Les records de froid enregistrés au Texas et dans plusieurs États américains l’illustrent douloureusement. Des milliers d’éoliennes et des dizaines de centrales à gaz ont littéralement gelé, privant des millions de foyers d’électricité.


Les réseaux électriques américains sont assez fragiles. Et la vague de froid polaire qui recouvre plusieurs États a montré une nouvelle fois leur manque de résilience. Le Texas est particulièrement mis à mal. Avec des températures inférieures de -25 °C aux normales saisonnières, toutes les infrastructures ont souffert. La capitale Houston a atteint -9 °C et est paralysée par une épaisse couche de neige.
Face à des conditions exceptionnelles, plusieurs centrales à gaz, première source d’électricité de la zone, et des centrales à charbon se sont mises en fonctionnement très dégradé. La moitié des éoliennes de l’État, deuxième source d’approvisionnement (23 % du mix électrique), ont gelé sur pied. Quant à la production photovoltaïque, elle est à zéro. Seules les deux centrales nucléaires Comanche Peak fonctionnent encore à 100 %.

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Message par Rammstein Sam 20 Fév 2021 - 22:30

Quelques compilations de vidéos amateurs tournées aux US pendant le Schneechaos et le blackout...  boo









De nombreuses vidéos rappellent des scènes du film Titanic ! Notez la Tesla impossible à ouvrir, la poignée de la porte, gelée, restant coincée dans son logement !   mrsgreen

Blackout - Page 3 10953545

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Message par Philippe-du-75013 Dim 21 Fév 2021 - 9:14

Je me souviens qu'à Dijon (l'est déjà) il fallait chauffer la clé avec un briquet pour ouvrir la voiture le matin... Puis un coup de phares pour réveiller la batterie et bien tout éteindre pour laisser un maximum de jus pour le démarreur. Je me souviens d'avoir vu père et oncle dégommer leur moteur à la manivelle (Peugeot 403 et 404) avant de démarrer.

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Message par KrAvEn Dim 21 Fév 2021 - 9:32


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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario
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Message par Kyraly Dim 21 Fév 2021 - 11:52

Tiens, petit détail sur la situation au Texas :

https://www.voici.fr/news-people/actu-people/polemique-au-texas-le-senateur-ted-cruz-senvole-vers-cancun-et-sattire-une-avalanche-de-critiques-697638

Ce vendredi 19 février 2021, plus de 250.000 foyers sont encore privés d'électricité, les températures polaires ayant provoqué une envolée de sa consommation. Certains sont contraints de dormir dans leur voiture allumée pour se maintenir au chaud, d'autres se réfugient dans des "centres de réchauffement" mis en place en urgence. Et si les Texans, peu habitués à ses conditions de froid extrême, font front contre cette situation sans précédent, leur représentant politique n'a pas vraiment montré l'exemple.
Ted Cruz s'est en effet retrouvé dans la tourmente pour s'être envolé vers la station balnéaire mexicaine de Cancún, laissant derrière lui ses administrés gérer cette crise. Des photos ont en effet circulé, le montrant à l'aéroport de Houston, prêt à profiter des charmes de la destination tropicale avec sa petite famille. Le timing de ce séjour est exécrable, et le candidat à la Maison Blanche en 2016 est devenu la risée des réseaux sociaux. Un humoriste du Daily Show a ainsi imagé sur Twitter une scène "déchirante" : "Un habitant du Texas contraint de faire plus de 2 700 kilomètres pour trouver de l'eau, de l'électricité et de la chaleur."

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Message par phyvette Lun 22 Fév 2021 - 12:25

Doublon


Dernière édition par phyvette le Lun 22 Fév 2021 - 16:57, édité 1 fois
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Message par phyvette Lun 22 Fév 2021 - 12:32

phyvette a écrit:On ne dira jamais suffisamment les charmes de la dérégulation ultralibéral, Les Texans se retrouvent avec des infrastructures électriques en carton et des factures d'électricité en béton. En même temps le Texas est un états très favorable a la dérégulation, ils l'ont voulus, ils l'ont donc ; dans la...

3 us$ le kWh, des factures en millier de Dollars pour février et des hausses de prix jusqu'à 10 000%, mais ça c'est pour les chanceux qui n'ont pas étaient coupés.



https://www.parismatch.com/Actu/International/Au-Texas-des-factures-d-electricite-a-17-000-dollars-apres-la-vague-de-froid-1725738#xtor=AL-23
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Message par Wasicun Lun 22 Fév 2021 - 16:07

Je ne chargerais pas les texans trop vite nan plus ; après la G-B, la France aura elle aussi très bientôt son lot de "précaires énergétiques" (à méthodes identiques, résultats identiques ...).

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Message par phyvette Lun 22 Fév 2021 - 17:05

Je ne le pense pas. Les Texans ont des hivers doux et sont peu préparés aux vagues de froid, ni les particuliers ni les producteurs d'électricité. Leurs maisons sont mal isolées, quand ce ne sont pas des mobil-homes ou des maisons en bois aux murs peu épais, sans aucune inertie thermique. 
Le mode de chauffage le plus répandu est la clim réversible. Ils consomment plus de kWh l'été que l'hiver. 
La mutualisation, ça sonne socialiste. Pas de ça chez les cow-boys sévèrement burnés.
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Message par Philippe-du-75013 Lun 22 Fév 2021 - 20:02

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Message par Kyraly Lun 22 Fév 2021 - 20:08

Hasard du calendrier? 


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Message par Kyraly Jeu 22 Avr 2021 - 16:57

https://www.contrepoints.org/2021/04/16/395364-electricite-la-panne-de-courant-cest-pour-bientot

Électricité : la panne de courant, c’est pour bientôt
« Une panne de courant n’est qu’une question de temps, préparez-vous bien à l’avance. »
L’équivalent allemand de la Cour des comptes conclut par exemple :« Le Contrôle fédéral des finances soutient que les hypothèses essentielles sur lesquelles se fonde l’évaluation actuelle de la sécurité d’approvisionnement sur le marché de l’électricité sont irréalistes ou dépassées. »

« En 2022, les dernières centrales nucléaires, ainsi que d’autres centrales au charbon d’une puissance totale de 1,5 GW, seront mises hors ligne. Ces centrales seraient capables de générer environ 3 % de la demande totale d’électricité. En outre, environ 6000 éoliennes d’une capacité d’installation de 16 GW seront démantelées d’ici 2022 en raison de l’expiration des subventions EEG.
En 2020, ceux-ci ont généré environ 7 % de la demande totale d’électricité. Les nouvelles constructions prévues de production d’électricité verte ne pourront même pas être près de compenser cette perte.Lorsque la demande d’électricité augmentera à nouveau au niveau de 2019 après la fin de la COVID 19, ce sera particulièrement excitant au cours de l’hiver à venir.
Parce qu’il y aura alors une pénurie de 10 à 15 % de capacité du côté des producteurs. Beaucoup de personnes devront alors prendre note que les lois physiques s’appliquent même si on ne les comprend pas. »

Un article intéressant à lire. 
A voir si les sources en Allemand sont fiables.

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