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Message par Kyraly le Ven 11 Oct 2019 - 20:29

La réponse de RTE : https://media.rte-france.com/francenapasfroleblack-outoctobre/

Lundi 7 octobre vers 21h00, une variation de la fréquence électrique sur le réseau européen a nécessité l’activation de l’interruptibilité des clients industriels.  Cela signifie  que RTE a demandé la baisse de consommation immédiate des 22 sites, volontaires et sous contrats, grands consommateurs d’électricité permettant de diminuer la consommation de 1400 MW pendant 15 minutes, et contribuant ainsi à rééquilibrer la fréquence européenne.

Cette variation de la fréquence résulte d’au moins deux évènements concomitants :  

  • Régulièrement en automne et en hiver, la variation des programmes d’échange d’électricité entre pays européens entraine une baisse de la fréquence européenne sur certaines heures rondes (particulièrement entre 20h et minuit). Par exemple, côté français, vers 21h, la consommation d’électricité décroit très vite (fin de la pointe de consommation) et la France exporte alors bien plus en quelques minutes.

  • Cette baisse de fréquence a été accentuée par un incident technique survenu soudainement sur une centrale de production (-900 MW).


La fréquence électrique a alors baissé à 49,82 Hz. Afin de rééquilibrer le système électrique au plus vite, l’interruptibilité a été activée automatiquement [ndlr : réponse au critère de 49,82 Hz pendant 3 secondes consécutives].

et là, les differents leviers d'action : 

Pour rappel, les différents leviers dont dispose RTE pour rééquilibrer la fréquence sont :
 
Leviers utilisables pour moduler la production :
 

  • Réserve primaire (levier production automatique) : 3000MW partagés sur toute l’Europe Continentale dont environ 500MW pour la France

  • Réserve secondaire (Levier production automatique et manuel) : Entre 500 et 1000 MW mobilisables en quelques minutes

  • Réserve tertiaire (Levier production manuel) : mobilisable entre une dizaine et plusieurs dizaines de minutes


Leviers utilisables pour moduler la consommation :

  • Interruptibilité (levier consommation-  Levier automatique) : 22 sites pouvant être arrêtes instantanément. Coupure réalisée en 5 à 30s, automatiquement, si la fréquence passe en dessous 49,82Hz

  • -5% tension (Levier consommation manuel): on baisse de 5% la tension, cela permet de diminuer de 5% la consommation

  •  appel aux éco-gestes (Levier consommation manuel) : nous pouvons demander à tous de faire un effort supplémentaire pour baisser sa consommation en reportant certains usages (machines à laver, envoi de mails trop volumineux, on éteint les lumières dans les pièces inoccupées, etc.

  • levier activé en dernier recours (Levier consommation manuel ou automatique si la fréquence descend en dessous d’un certain seuil) : des coupures maîtrisées, localisées et temporaires



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Message par Catharing le Ven 11 Oct 2019 - 22:04

Salut,

15 millions de voitures électriques en France : le blackout est-il à nos portes?

Le gestionnaire national du réseau de transport d’électricité RTE vient de publier une analyse qui tord le cou à quelques idées reçues fréquemment relayées à l’encontre du véhicule électrique à batteries [1].
En résumé, ce rapport d’étude apporte des réponses concrètes à des inquiétudes certes légitimes, mais de fait non avérées.

{Pour être tout à fait transparent, gardons en tête que ce rapport a été produit avec le concours de l’AVERE, association qui défend les intérêts des acteurs de la filière de l’électromobilité en France.
Cependant, les analyses technico-économiques de RTE font en général référence et sont reconnus pour leur sérieux, nous pouvons donc considérer que les résultats mis en avant dans cette étude sont peu contestables.]
L'article

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Message par albertspetz le Ven 11 Oct 2019 - 22:58

Quelle surface de panneaux solaires pour recharger une Zoé déchargée à 50% et combien de pour une charge à 80% ?
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Message par NonoMacbill le Ven 11 Oct 2019 - 23:01

Ça dépends s'il y a une bonne luminosité ou pas.
Quand il fera très gris, tu prendras ton vélo (pas électrique)  Laughing
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Message par troisgriffes le Sam 12 Oct 2019 - 13:09

Tiens Albert,un petit article qui parle de cela:

https://www.elektormagazine.fr/news/combien-de-panneaux-photovoltaiques-pour-assurer-l-autosuffisance-d-un-vehicule-electrique

Donc si tu es propriétaire d'une maison cela peu le faire.

Pour ce qui est de la consommation d'un parc automobile entièrement électrique(ils parlent de la zoé):

https://selectra.info/energie/actualites/insolite/consommation-vehicules-electriques-france-2040

Voilà voilà
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Message par Catharing le Sam 12 Oct 2019 - 14:01

Salut,

Peut-on hacker… les réseaux électriques ?


Avec le développement des réseaux intelligents et l’introduction des parcs à énergie renouvelable, l’industrie de l’énergie découvre à son tour les vulnérabilités informatiques.
[...]


Un black-out, c’est quoi ?

Les attaques contre le réseau électrique, en Europe comme aux États-Unis, sont encore très rares.
Selon un rapport de Gabrielle Desarnaud, consultante chez Capgemini, publié par l’Institut français des relations internationales (Ifri) en 2017, on en dénombre une vingtaine dans le monde depuis 1982.

Néanmoins, les tentatives de pénétration sont de plus en plus nombreuses chaque année : en 2016, le Bilan sûreté annuel de RTE (le gestionnaire du réseau français d’électricité, qui n’a pas donné suite à nos demandes) dénombrait 4300 attaques par mois (sans en préciser la nature), rapportait Le Monde.

L’année suivante, le chiffre grimpait à 5800. Heureusement, ces tentatives de pénétration du réseau n’aboutissent pour le moment jamais, car le scénario d’un black-out serait cauchemardesque.

En 2011, un rapport de l’Office of Technolgy Assessment allemand démontrait qu’en cas de panne de longue durée, une fois les réserves de diesel écoulées, les télécommunications seraient réduites aux services essentiels (armée, hôpitaux, police, administration), les services publics s’effondreraient, le traitement d’eau serait paralysé, la chaîne du froid rompue, etc.
En quelques jours, explique le rapport, l’eau et la nourriture viendraient à manquer, et le retour à la normale pourrait prendre plusieurs mois.
Une fois le pays reparti, l’addition pourrait être astronomique.

En 2015, l’assureur britannique Lloyd’s estimait le coût d’une panne électrique de 15 États américains (soit 93 millions de personnes) à 243 milliards de dollars, voire 1000 milliards dans le cas extrême.
L'article
Cyberattaques et systèmes énergétiques.
Faire face au risque.
Etude de l'Ifri


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Message par Jeff01 le Sam 12 Oct 2019 - 17:43

NonoMacbill a écrit:Ça dépends s'il y a une bonne luminosité ou pas.
Quand il fera très gris, tu prendras ton vélo (pas électrique)  Laughing
En fait ça dépend de ta technologie de panneaux. Si tu prend de l'amorphe, non seulement c'est pas cher mais ça produit même par très faible ensoleillement.
Par contre le rendement max ne dépasse pas 10%, quand les meilleurs monocristallins flirtent avec les 22%.
Par contre, avec du monocristallin, oui le rendement tombe à 0 par temps couvert.

http://www.pv-pro.fr/FR/en-savoir-plus/type-modules-panneaux-photovoltaiques.php

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Message par Jeff01 le Sam 12 Oct 2019 - 17:48

albertspetz a écrit:Quelle surface de panneaux solaires pour recharger une Zoé déchargée à 50% et combien de pour une charge à 80% ?

Une batterie de Zoe c'est 52 KWh. Donc à 50% et en comptant les pertes du chargeur, tu dois lui fournir environ 30 KWh.
Une installation photovoltaïque pour particulier, c'est maxi 3 KWh (10 panneaux de 2m² de 300W), et ça produit difficilement plus de 15 kWh par jour, donc 2 jours de beau temps, sans allumer le frigo.

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Message par albertspetz le Sam 12 Oct 2019 - 20:27

Merci à Jeff01 et Goupil

Je résume dans le lien de 3G la plus puissante des voitures électriques la "Tesla" dernier modèle 3 à une autonomie de 415 km batterie 54,5 Kwh CAD 84 panneaux solaires en europe centrale 150m2 de surface
Une tesla coute 48 500€
Pour une Renault Zoé batterie 41 Kwh CAD 60 Panneaux  autonomie 330 km pour un prix  de 23.600€ hors bonus écologique et éventuel superbonus.
 
https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-3/
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Message par tarsonis le Lun 14 Oct 2019 - 10:30

Hello,
merci Kyraly, du coup ton post répond à quasiment toutes mes questions.

Le déclencheur :
Coupure réalisée en 5 à 30s, automatiquement, si la fréquence passe en dessous 49,82Hz
Intéressant pour ceux qui peuvent suivre la fréquence du réseau.

Régulièrement en automne et en hiver, la variation des programmes d’échange d’électricité entre pays européens entraine une baisse de la fréquence européenne sur certaines heures rondes (particulièrement entre 20h et minuit). Par exemple, côté français, vers 21h, la consommation d’électricité décroit très vite (fin de la pointe de consommation) et la France exporte alors bien plus en quelques minutes.

Donc le gap que l'on a mis en évidence à heure fixe est bien un problème "planifié".
J'imagine que le problème est très complexe et que l'on peut difficilement faire mieux à l'échelle des Etats, mais tout de même, les gros risques de pannes réseaux semblent principalement liés aux programmes d'échange, sur lequel viennent se greffer les autres (surconso, panne, etc.)

Donc, confirmation : en cas de casse, la probabilité est assez élevée pour le créneau 19h-22h, selon heure d'hiver ou d'été.


Kyraly a écrit:La réponse de RTE : Cela signifie  que RTE a demandé la baisse de consommation immédiate des 22 sites, volontaires et sous contrats, grands consommateurs d’électricité permettant de diminuer la consommation de 1400 MW pendant 15 minutes, et contribuant ainsi à rééquilibrer la fréquence européenne.
Leviers utilisables pour moduler la consommation :

  • Interruptibilité (levier consommation-  Levier automatique) : 22 sites pouvant être arrêtes instantanément. Coupure réalisée en 5 à 30s, automatiquement, si la fréquence passe en dessous 49,82Hz



Donc, si on comprend bien, RTE a fait appel à tous ses contrats possibles pour faire baisser la consommation. Je pensais qu'il y en avait plus, donc au mieux on peut récupérer 1400MW en quelques secondes, soit un gros réacteur REP.


  • Réserve primaire (levier production automatique) : 3000MW partagés sur toute l’Europe Continentale dont environ 500MW pour la France
    Réserve secondaire (Levier production automatique et manuel) : Entre 500 et 1000 MW mobilisables en quelques minutes


Bigre, j'aurais pensé plus, surtout à l'échelle de l'Europe Continentale, mais reste à savoir combien de MW on peut obtenir avec :
Réserve tertiaire (Levier production manuel) : mobilisable entre une dizaine et plusieurs dizaines de minutes
Moyennant des pannes temporaires.

-5% tension (Levier consommation manuel): on baisse de 5% la tension, cela permet de diminuer de 5% la consommation
J'ai lu sur plusieurs sources que la baisse de 5% de la tension (230V->220V) permettrait une baisse de 4000MW, soit à peu près toutes les solutions réunies.


Enfin, ce serait intéressant de trouver les détails du programme :
levier activé en dernier recours (Levier consommation manuel ou automatique si la fréquence descend en dessous d’un certain seuil) : des coupures maîtrisées, localisées et temporaires

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Message par Philippe-du-75013 le Lun 14 Oct 2019 - 13:13

Il y a eu un black-out généralisé à Paris et  une grande partie de la France le 19 Décembre 1978, l'hiver 1978-79 étant particulièrement rude. Seuls souvenirs : il n'y avait pas d'infos disponibles et faute d'informations les dirigeants de l'entreprise où j'étais alors ont tergiversé avant de renvoyer le personnel à son domicile. C'était la seule solution car comme étaient installés les locaux, sans lumière  nous ne pouvions rien faire, même du rangement. Retour à pied peu marquant car je n'avais sans doute qu'une heure et demi de marche mais ça n'a sans doute pas été le cas pour tout le monde. Souvenir d'une circulation bloquée tous les feux tricolores en panne. La lumière a été rétablie avant la tombée de la nuit.

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