Blackout

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Message par Catharing le Jeu 8 Aoû 2019 - 22:36

Salut,

Dossier sur le risque de blackout en Suisse, publié par la Revue Militaire Suisse,riche d'enseignements quelque soit le pays...
http://www.cdeclin.be/entrees/1805dossierblackout-181010135928.pdf

Extraits:

Blackout Captur39
Blackout Captur42


Blackout Captur37


Blackout Captur38

Blackout Captur40
Blackout Captur41

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Message par Kyraly le Ven 9 Aoû 2019 - 10:29


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Message par Catharing le Ven 9 Aoû 2019 - 12:59

Salut,
Avec l'accord de Kyraly, on laisse ce topic ouvert car le sujet est vraiment sensible et digne d'intérêt.
Merci à lui.pouce

Petite précision: si certains remarquent des doublons concernant les sujets et/ou les liens ,n'hésitez pas à le signaler,personne ne s'en offusquera ...clind'oeil

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Message par jmallard le Ven 9 Aoû 2019 - 19:17

Bonjour


Merci pour le lien cet article est très intéressant notamment sur les projections en terme de délai de durée du black out.
Pour le fun , je l'ai lu dans le train qui me ramenait de Glasgow et en arrivant à Londres il y avait un peu de désorganisations car il y a eu un blackout et mon train a été retardé aussi... Very Happy 

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/breaking-huge-power-cut-brings-18876754
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Message par Catharing le Ven 9 Aoû 2019 - 21:43

Salut,

Conséquences d'une coupure de courant
Analyse des conséquences d'une coupure de courant par le Centre de Crise National Belge
https://centredecrise.be/fr/content/consequences-dune-coupure-de-courant

Extraits

Impact potentiel par secteur


Circulation
Le trafic routier sera rapidement perturbé par l’extinction de l’éclairage public, des feux de signalisation et la fermeture des passages à niveaux ce qui entraînera des embarras de circulation. Les trains, métros et trams pourraient également être à l’arrêt.

Services bancaires
Les fonctions critiques et les bases de données du secteur financier sont protégées contre des coupures de courant de longue durée.
Les  distributeurs automatiques pourront cependant être hors d’usage de même que les terminaux de paiement dans les magasins.

La téléphonie et la circulation de données
L’infrastructure globale devrait être épargnée. Les antennes GSM peuvent par ailleurs tenir sans électricité pendant une période d’environs 4 heures. Cependant les téléphones fixes et les modems sont par contre à l’arrêt pendant une coupure de courant et il ne sera pas possible de recharger la batterie de ses appareils.

Les médias
Les médias ont pris les mesures nécessaires afin de pouvoir continuer à émettre. Mais en cas de coupure votre radio et télévisions ne fonctionneront pas, à moins que vous disposiez de radio à piles ou d’une autoradio.

La distribution d'eau
Suivant votre situation géographique, vous pourriez connaître une pression plus faible dans votre tuyauterie.
C’est seulement en cas de coupure de courant prolongée ou à certaines altitudes élevées que la distribution d’eau pourrait s’arrêter.
Dans certaines zones à faible altitude et en cas de fortes précipitations, l’arrêt des systèmes de pompages peut entraîner des inondations.  Dans ces conditions, de l’eau provenant des égouts pourrait amener des conséquences en termes d’hygiène.

La distribution de gaz
Une interruption de courant à grande échelle et de longue durée n’a pas d'impact direct sur la distribution du gaz naturel ni sur la sécurité de l’infrastructure. L'utilisation de gaz naturel ne sera toutefois pas possible si votre appareil de cuisson ou de chauffage nécessite d’être alimenté en électricité.

Le trafic aérien
Les aéroports restent opérationnels et la sécurité de l'espace aérien restera assurée. Après plusieurs heures, le trafic des avions partants et arrivants peut être perturbé.

La navigation
La navigation maritime dans les eaux belges ne sera pas affectée en cas de coupure électrique. Presque tous les systèmes de sauvetages maritimes et le centre de coordination et le Schelderadarketen sont munis de générateurs de secours permettant de fonctionner pendant plusieurs heures.
Sur les voies intérieures, la circulation peut être perturbée au niveau des ponts mobiles et écluses.
Les ports seront confrontés à un désordre logistique. Charger et décharger les bateaux sera difficile, tout comme les procédures de scanning des containers.

Les entreprises Seveso
Beaucoup d’entreprises Seveso disposent de moyens préventifs en cas de panne de courant soudaine ou annoncée. En outre l'existence de procédures claires, comme les plans internes d'urgence, les rapports de sécurité et les inspections, réduisent le risque d’incidents.

L'agriculture
Pour le secteur agricole, un approvisionnement en électricité est nécessaire. Sans courant, des produits peuvent se gâter rapidement et des animaux peuvent succomber, avec des conséquences en terme économiques et sanitaires. Pour parer à ce risque, les grandes infrastructures ont déjà pris des mesures préventives.

[...)

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Message par Kyraly le Ven 9 Aoû 2019 - 22:03

Effectivement il y a eu un gros soucis en Angleterre

https://www.bbc.com/news/uk-49300025

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Message par Catharing le Ven 9 Aoû 2019 - 22:22

Salut,
Kyraly a écrit:Effectivement il y a eu un gros soucis en Angleterre

https://www.bbc.com/news/uk-49300025
Oui a priori deux centrales sont tombées en rade et une troisième à buggé....

Dans le lien de Kyraly ,une analyse de la situation (traduction GGle)


http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Fuk-49300025

L'impact énorme de cette panne de courant risque de poser des questions sur la solidité et la robustesse du système.


La BBC a appris que deux centrales d’alimentation en électricité - l’une, une centrale électrique traditionnelle alimentée au gaz et à la vapeur située dans le Cambridgeshire, l’autre, un immense parc éolien en mer du Nord - ont fait faillite à environ 16h00 heure locale.

National Grid l'a décrit comme "un événement inattendu et inhabituel".

Un problème supplémentaire pourrait avoir été les problèmes de capacité de la plus grande centrale britannique du Yorkshire.
La chute soudaine de l’énergie disponible a entraîné l’entrée en vigueur de mesures de protection qui ont immédiatement coupé l’alimentation en électricité d’une partie du réseau national.
À 18 h 30, les problèmes ont été résolus et le système a été décrit comme fonctionnant normalement par le réseau national.

Mais l'effet d'entraînement se fera probablement sentir pendant plusieurs heures.

Les passagers ont été avertis de s'attendre à des retards.
Les trains en provenance de Hull ont été suspendus et l'opérateur a demandé aux clients d'attendre samedi pour pouvoir voyager.
Thameslink a déclaré que la plupart de ses trains étaient actuellement à l'arrêt entre Londres et Bedford.
La police britannique des transports a déclaré avoir envoyé des officiers dans "plusieurs" gares afin de fournir une assistance aux voyageurs.
Il était important que les passagers écoutent les conseils de voyage de National Rail Enquiries et de Network Rail, a-t-il ajouté, ajoutant: "Pour votre propre sécurité, ne laissez pas les services de train pas en gare."
Merseyrail a annulé plusieurs trains reliant West Kirby à Liverpool et a demandé aux clients d’utiliser l’entrée de Water Street pour la gare de James Street.
Une porte-parole de Transport for London a déclaré que certains feux de circulation dans la capitale "ne fonctionnaient pas" mais que l'ampleur du problème n'était pas encore connue.
L’hôpital d’Ipswich a déclaré avoir été touché par la coupure de courant dans cette région, car son générateur de secours n’avait pas fonctionné, mais tous les problèmes avaient été résolus.

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Message par Rammstein le Lun 12 Aoû 2019 - 22:34

Je vais profiter de ce fil de discussion pour vous parler de ma chaudière, enfin... celle de ma propriétaire !  Embarassed

Par une belle soirée d'été, un orage dévastateur a provoqué une coupure de courant dans mon quartier. Plus de jus, éclairage à la bougie, donc l'occasion révée pour se coucher tôt. Le lendemain matin, tout remarchait. Sauf un truc : l'eau chaude était aux abonnés absents. Manifestement la chaudière était en rade. Ma propriétaire étant injoignable car en vacances sur une île paradisiaque, je me suis résolu à traiter le problème par moi-même : à tous les coups il s'agissait d'un disjoncteur à enclancher. Comme j'avais boulot ce jour-là, je me suis occupé du problème en soirée. 

Le soir venu, je me suis lancé dans l'exploration de la salle souterraine accueillant la chaudière, un lieu inconnu pour moi car je n'ai rien à y faire en temps normal (c'est privé). Autant dire que j'ai été servi, car la chaudière est une machinerie imposante ! Je me suis retrouvé devant une console couverte de boutons de commande, sans aucune idée sur son fonctionnement ni notice sous la main ...  scratch

Blackout 11484_une-reacteur

Au final j'ai trituré des boutons pendant une bonne demi-heure, ai trouvé une sorte de sous-menu avec des programmes pré-enregistrés, en ai choisi un, puis suis remonté rassurer ma moitié qui s'inquiétait déjà pour son bain moussant...  Rolling Eyes

Le lendemain, tout semblait fonctionner à nouveau normalement. A son retour, ma propriétaire a envoyé un technicien vérifier l'installation et qui n'a rien trouvé à redire. Bref, l'histoire se termine bien, mais en ce qui me concerne elle a mis en exergue un problème que je ne soupçonnais pas alors : quid des installations électriques que se mettront en défaut au redémarrage du courant ? Sans intervention humaine, elles demeureront à l'arrêt.

Moralité : ne pas attendre qu'il soit trop tard pour regarder comment relancer la machine (chaudière, mais aussi porte du garage, lave-vaisselle, Alexa, etc) !

Rammstein


Dernière édition par Rammstein le Mar 13 Aoû 2019 - 14:12, édité 1 fois

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Message par Kyraly le Lun 12 Aoû 2019 - 22:42

Même prévue, une coupure de courant entraîne une préparation de la part de certains :

https://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Des-milliers-d-habitants-sans-jus-durant-deux-nuits-11010868

Près de 25 000 habitants des communes de Chiasso, Balerna, Morbio Inferiore et Vacallo vont vivre deux nuits sans électricité. Le courant sera en effet coupé de 23h à 6h du matin dans la nuit de vendredi à samedi et de samedi à dimanche.
Jusque là pas de quoi stresser (sauf comme le fait remarquer pertinemment Rammstein a ce qu'un appareil ne redémarre pas...)

Ce black-out annoncé cause du souci à un patron d’une maison close de Chiasso. L’homme qui accueille surtout des clients venant d’Italie, où la prostitution est interdite, craint un fort manque à gagner. Il a donc investi dans une génératrice et même obtenu une autorisation municipale afin de prévenir toute plainte des voisins. 

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Message par Kyraly le Lun 16 Sep 2019 - 20:55

Le rédacteur de l'article de la RMS a fait une conférence a Grenoble :


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Message par Kyraly le Mer 2 Oct 2019 - 22:09

Bonjour

En bas de la page : https://clusis.ch/produit/journee-strategique-2017/ quelques ressources liées au risque de Blackout (centrées sur nos voisins helvètes)

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Message par Moi le Jeu 3 Oct 2019 - 9:29

J'ai participé à cette conférence qui était très intéressante. Les intervenants ont présenté, sans alarmiste aucun, une situation réaliste des installations, de leur interdépendances et de leur fonctionnement (au niveau Suisse et Européen).

Beaucoup de choses sont mises en place pour luter contre un blackout mais les faits sont là: réseaux vieillissant qui n'est plus d'actualité (âge et sous-dimensionnement).

Réflexion perso: ceux qui rêvent du tous véhicules électriques, devraient songer d'abord à revoir l'ensemble du réseau électrique européen. Quand on songe aux problèmes que représentent un peu trop de climatiseurs branchés en même temps, on peut légitimement se poser la question de la pertinence du réseau électrique face à des millions de véhicules qui s'y rechargent.

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Message par Kyraly le Mer 9 Oct 2019 - 22:06

Il y a aussi le blackout provoqué par l'état : 
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-la-californie-provoque-une-coupure-de-courant-geante-pour-eviter-des-incendies

Alors que les vents violents et secs prévus pour les prochains jours créent des conditions climatiques propices aux feux de forêt, la Pacific Gas and Electric Company (PG&E) a décidé d’interrompre l’alimentation en électricité d’une grande partie de la Californie, de peur qu’une ligne défectueuse n’allume un gigantesque brasier, annonce le New York Times.
Plus de 800 000 usagers seront plongés dans le noir, précise The Guardian. Mais le site Internet de la PG&E, qui permettait aux Californiens de vérifier s’ils seraient affectés, ne répond plus depuis le 8 octobre, saturé par un nombre de visiteurs trop important.
De la Silicon Valley aux pieds de la Sierra Nevada, les Californiens ont pris d’assaut les supermarchés à la recherche de batteries portables, de bouteilles d’eau et d’aliments non périssables, relate le New York Times. Certaines écoles fermeront mercredi et jeudi. “Il faudra peut-être plusieurs jours pour rétablir totalement le courant”, a alerté Michael Lewis, vice-président de PG&E chargé des opérations électriques, cité par le Guardian.


“Les régions touchées comprennent notamment une zone viticole au nord de San Francisco, où plusieurs incendies il y a deux ans ont fait 22 morts et détruit des milliers d’habitations”, rappelle le quotidien britannique. Le chef des pompiers californiens, Thom Porter, appelle les Californiens à la vigilance dans un communiqué de presse :

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Message par Rammstein le Mer 9 Oct 2019 - 22:19


Plus de 800 000 usagers seront plongés dans le noir

Sans compter tous les naifs qui ne pourront pas recharger leur Tesla afin de fuir les zones sinistrées par les incendies !   dévil

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Message par Lab2 le Mer 9 Oct 2019 - 23:07

Kyraly a écrit:Il y a aussi le blackout provoqué par l'état : 
https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-la-californie-provoque-une-coupure-de-courant-geante-pour-eviter-des-incendies
Facilité par l'état mais ca resterait la décision de la compagnie d'électricité ?
Défauts d'entretien, incendies à répétition avec des impacts majeurs (surfaces + décès), condamnations, mise sous statut de faillite, débranchage déjà par le passé de clients.

ex
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/incendies-californiens-lelectricien-pge-tente-de-limiter-les-risques-1039778

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Message par Kyraly le Ven 11 Oct 2019 - 9:05

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/comment-la-france-a-evite-un-black-out-lundi-dernier-1139144

RTE a débranché une vingtaine de sites industriels énergivores pour réduire leur consommation d'électricité lundi 7 octobre dans la soirée. C'est la deuxième fois que ce dispositif d'urgence anti black-out est activé depuis sa création dans le cadre de loi NOME de 2011.

Relayé dans capital (article complet là du coup) : https://www.capital.fr/entreprises-marches/electricite-on-a-frole-le-black-out-lundi-dernier-1352543

Le gestionnaire du réseau de transport d'électricité (RTE) a été dans l'obligation de prendre une décision radicale lundi 7 octobre en fin de journée. Comme le révèlent Les Échos, il a débranché en urgence 21 sites de production industriels aux alentours de 21 heures. La cause : une production trop faible de l'électricité et un risque élevé de black-out.

Lundi 7 octobre, c'est l'arrêt accidentel de la production d'un réacteur d'EDF dans la centrale de Gravelines qui a obligé RTE a débranché certains sites. "L'indisponibilité à Gravelines lundi soir a fait chuter la fréquence sur le réseau français à un moment critique, car en fin de journée, on observe traditionnellement une baisse de la consommation", a expliqué RTE. En revanche, la direction de la centrale de Gravelines tient à préciser que cet arrêt soudain n'a rien à voir avec un problème sur l'un des réacteurs nucléaires.

Devant cette situation, RTE a immédiatement coupé des sites comme celui du groupe Liberty à Dunkerque ou ceux du chimiste KEM ONE dans le sud de la France. Durant 15 minutes, leur courant a donc été interrompu permettant de libérer plus de 1.400 mégawatts en seulement quelques secondes. En huit ans, ce dispositif a donc été activé deux fois, mais le président de l'Uniden craint toutefois que le réseau électrique français soit de plus en plus en danger. "Avec la montée en puissance des interconnexions électriques en Europe et des énergies renouvelables intermittentes comme les éoliennes, ce genre d'événement risque de se reproduire plus fréquemment".

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Message par Lab2 le Ven 11 Oct 2019 - 9:27

Une fois qu'on aura tous des compteurs "intelligents", ce sera plus facile à pilot... débrancher.
Ou brider temporairement ?

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Message par Jeff01 le Ven 11 Oct 2019 - 11:06

Lab2 a écrit:Une fois qu'on aura tous des compteurs "intelligents", ce sera plus facile à pilot... débrancher.
Ou brider temporairement ?

C'est dans le cahier des charges du Linky : pouvoir disjoncter l'abonné à distance, pour d'évidentes raisons d’effacement.
Le réseau est de plus en plus difficile à piloter à cause de la profusion des sources non pilotables, il faut bien ajouter des nouvelles variables d'ajustement.

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Message par tarsonis le Ven 11 Oct 2019 - 12:43

Hello,
a noter que la plupart du temps, il s'agit de contrats négociés avec ces clients, avec dédommagements.

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Message par tarsonis le Ven 11 Oct 2019 - 14:22

Juste pour info, le suivi par minute du décrochage de la fréquence (indicateur de charge réseau) du 7 octobre entre 19h et minuit :

Blackout Captu251
(click droit > afficher l'image pour l'avoir en grand).

Le minimum de Fréquence a été de 49,8191Hz, soit plus bas que le minimum de tout 2018 (49,8436Hz).

Il serait amha intéressant de mettre ceci en relation avec notre discussion sur le topic Allons nous manquer d'électricité cet hiver?



Amha il faut travailler par Minimum et Maximum d'intervalles -ici de 1h pour début 2019- qui nous synthétisent l'info en donnant l'enveloppe de la courbe :
Blackout Minmax10

On remarque au passage la chute quasi-systématique de la fréquence du réseau chaque jour à 20h...

A ceci près que l'on est cette semaine en heure d'été (UTC+2) et que mon analyse de janvier est en UTC+1, donc le gap du 7 a tapé en même temps.
Juste qu'avec un réacteur de mois, cela augmente la tension sur le réseau...

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Message par Jeff01 le Ven 11 Oct 2019 - 14:59

Les tranches de Gravelines sont des 900 MW, en ayant libérés 1400 MW je m'attendais même à voir un net pic de surproduction.
Les sites industriels ne devaient pas être à plein régime.
Mais en effet, la tolérance de panne n'est pas bien élevée.

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Message par tarsonis le Ven 11 Oct 2019 - 15:15

Je viens de finir la compilation de 2019, la fréquence n'a pas chuté aussi bas que le 10 janvier (49,8095Hz), au moment du pic de froid.
@Jeff01 : la remontée est assez rapide, mais amha il y a les trois phénomènes qui se croisent :
- l'arrêt brutal du réacteur
- le gap classique de 21h pétantes-
- le débranchement des sites industriels.

Disons que l'on a frôlé le minimum sans pic de froid...et d'un autre côté, 21 "sites" industriels (ce serait intéressant de savoir quoi exactement) pompent 1400MW sur le réseau à 21h, c'est à dire 3% de la consommation nationale.

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Message par albertspetz le Ven 11 Oct 2019 - 15:31

Le plus dur est à venir. Quand Fessenheim (2x900Mw) va fermer (Septembre 2020) bien avant la mise en route de Flamanville 3, cela va créer, en France, une 3ème faiblesse régionale apres PACA et la Bretagne.
Sans parler de la perte des ventes à l'export vers l'Allemagne ou la Suisse qui seront un manque à gagner. Quand je pense qu'au nom de l'Europe on nous a vendu la privatisation d'EDF pour baisser le prix du Kwh ; résultat plus de 40% d'augmentation Merci l'Europe.

Les bonnes questions sont :
1 - "Qui parmi nous, a une alternative (une production personnelle) à la fourniture du réseau élec ?"
2 - Par où commencer ?
3 - Quel coût pour un système qui devra être évolutif ?
4 - Dans le cadre du forum, quel REX récent est "vulgarisable" pour en faire des recommandations fiables ?
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Message par tarsonis le Ven 11 Oct 2019 - 16:33

Hello,
pour la capacité de production, il faut voir globalement quels sont les arrêts de tranche prévus, et les réserves de marge (barrages, gaz, charbon & co).

Dans le cadre de la charge réseau, perso les bonnes questions sont pour moi :

- quelle est la puissance totale négociée qui est "débranchable" du réseau avant qu'il ne s'effondre : 2GW ? 10GW.

- de savoir si je me trouve dans la catégorie des utilisateurs que l'on peut débrancher en cas de charge trop importante sur le réseau.
RTE a des contrats qui le permettent, et qui peut faire remonter la balance de plusieurs centaines voire milliers de MW. Pas sûr que RTE puisse couper largement les zones habitées pour en avoir autant.

- Quel est l'ordre successif des clients débranchables ?

Donc en terme "du plus probable au moins probable", entre les pannes par surcharge et le blackout complet.

A notre échelle, on remarque que les pannes se trouvent quasiment toujours dans la tranche 19h-22h, donc que les risques de coupures pourraient s'y masser, avec de quoi anticiper un minimum cette panne : ascenseur, frigo, éclairage, chauffage, etc.

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Message par phyvette le Ven 11 Oct 2019 - 19:44

Fessenheim devrait fermer à l'été 2020 ? Possible on verra bien Septembre 2020.
Mais comme on nous a déjà fait le coup plusieurs fois...
La fermeture de Fessenheim c'est comme la ligne d'horizon ou le Brexit, plus on s'en rapproche, plus ça s’éloigne.
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