Escalade vers un conflit généralisé ?

par **10000 etres** Lun 30 Mai 2022 - 9:14

La situation géopolitique semble chaque jour un peu plus instable.

Mon sentiment :

Le climat est très va-t-en guerre et nous franchissons régulièrement des barrières, sans possibilité de retour arrière. Ainsi désormais la France envoit des armes lourdes. Alors ce n'est pas ça qui va changer la donne, mais nous sommes toujours un peu plus impliqués dans ce qui semble comme un test grandeur nature de ce que pourrait être le prochain affrontement. Les USA semble voir ce qui se passe en Ukraine comme un génial laboratoire sur les forces et les faiblesses de l'un de leur deux grands adversaires (le second étant la Chine). Cela valide entre autre l'importance des petits drones de combat.

Les USA ne cherchent visiblement pas à ce que la situation se calme. Biden a entre autre déclaré que les USA réagiraient militairement si la Chine attaquait Taiwan. Et voici que l'un des bras armé de leur politique à savoir l'OTAN jette de l'huile sur le feu :

Le chef adjoint de l'Otan, Mircea Geoana, a estimé ce dimanche que dans le contexte de l'invasion russe en Ukraine, l'Alliance atlantique n'était plus tenue par ses anciens engagements envers Moscou de ne pas déployer ses forces en Europe orientale.

L'Acte fondateur sur les relations entre l'Otan et la Russie, signé il y a 25 ans, prévoyait entre autre des mesures visant à "prévenir toute concentration de forces conventionnelles", notamment en Europe centrale et orientale.

Mais en attaquant l'Ukraine et rompant tout dialogue avec l'Alliance, la Russie a elle-même "invalidé le contenu de cet Acte fondateur", a souligné Mircea Geoana dans une interview à l'AFP à Vilnius.
Les Russes "s'y étaient engagés à ne pas agresser les voisins, c'est ce qu'ils sont en train de faire, et à tenir des consultations régulières avec l'Otan, ce qu'ils ne font pas", a précisé Mircea Geoana. L'Acte fondateur "ne fonctionne simplement pas, à cause de la Russie", a-t-il estimé.

Selon le chef adjoint de l'Otan, l'Alliance n'a désormais plus "aucune restriction" pour se doter d'une "posture robuste sur le flanc est". En 2017, l'Otan a déjà déployé des groupements tactiques multinationaux dans les États baltes et en Pologne pour dissuader la Russie, puis envoyé des renforts après l'invasion russe de l'Ukraine fin février.

Les États baltes souhaitent actuellement une présence de l'Otan encore plus importante et lui demandent notamment de développer des brigades, à la place de groupements tactiques moins importants.

Les ministres de la Défense de l'Otan se réuniront à la mi-juin pour discuter cette question, et les dirigeants de l'Alliance devraient sanctionner les décisions lors du sommet qui se tiendra à Madrid à la fin du même mois.

Source : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-l-otan-estime-avoir-le-droit-de-d%C3%A9ployer-ses-forces-dans-l-est-de-l-europe/ar-AAXRCN1?ocid=msedgntp&cvid=5809556d3c194c0dbf8c7ca73ac4de90

Au delà de l'hypocrisie totale de la déclaration, c'est quand même assez ironique de se dire que si Putin a envahi l'Ukraine c'est sans doute à cause de la poussée de l'OTAN à l'Est, et que c'est cette même invasion qui sert de prétexte à l'OTAN pour s'implanter plus fortement.

par **10000 etres** Jeu 16 Juin 2022 - 9:23

Tout le monde semble se préparer... ce qui est logique, même dans une hypothèse optimiste où rien ne se passe.

Emmanuel Macron: «Nous allons durablement devoir nous organiser dans une économie de guerre»
Emmanuel Macron était présent lundi 13 juin à l'Eurosatory, le salon international de défense et de sécurité terrestres à Paris Nord Villepinte. 227 délégations officielles de 94 pays sont attendues. Lors de ce salon, le président de la République a déclaré que «nous allons durablement devoir nous organiser dans une économie de guerre.»

Mis à jour le 13 juin 2022, publié le 13 juin 2022

Source: https://video.lefigaro.fr/figaro/video/eurosatory-nous-allons-durablement-devoir-nous-organiser-dans-une-economie-de-guerre-declare-emmanuel-macron/

Une étude de plusieurs scientifiques chinois de renom appelle Pékin à plancher sur des capacités anti-satellites. Ils en appellent à la mise au point d’une combinaison de méthodes de destruction « douce » et « dure » pour réduire à néant le système d’exploitation de la constellation de la flotte de Starlink.

Dans l’esprit de ces chercheurs, pas question de lancer des missiles contre chacun des satellites, c’est une solution trop longue et coûteuse. La constellation de Starlink est un « système décentralisé », il faut donc frapper globalement pour faire tomber le réseau. En attendant, ils préconisent au gouvernement chinois de développer le moyen de surveiller chacun des satellites du fournisseur d’accès à internet américain. Une des mesures défensives pourrait être de lancer des satellites contenant une charge utile militaire qui détruirait plusieurs unités de Starlink.

Les inquiétudes de ces scientifiques chinois sont-elles fondées ? L’étude rapporte que la constellation américaine a les capacités d’accélérer par 100 la vitesse de transmission des données nécessaires au pilotage des drones de l’armée US. Le ministère de La Défense américain travaille également avec Starlink pour exploiter militairement les satellites de la flotte de satellites.

Pour contrer Starlink, la Chine a également l’intention de lancer sa propre constellation de satellites dans un réseau baptisé StarNet. Ce qui n’aiderait en rien à résorber la congestion d’appareils tournant en orbite autour de la Terre !

Source: https://www.journaldugeek.com/2022/06/04/la-chine-pourrait-preparer-des-mesures-pour-detruire-la-constellation-starlink/

par **Résilient** Jeu 16 Juin 2022 - 15:46

Si mes souvenirs scolaires et universitaires sont exacts, une économie de guerre est l'aboutissement du concept de "guerre totale".

Or, pour avoir une "économie de guerre", il faut avant tout, précisément, une guerre.

C'est prévu ?

par **alambik** Jeu 16 Juin 2022 - 20:26

Point d'attention cependant.
EUROSATORY, c'est l'évennement pour faire la publicité de l'armement, qui est une ressource importante pour la France.
On sait l'intérêt obsessionnel disproportionné du président actuel quant à gagner des €€€... Et pas pour l'état.

par **Résilient** Jeu 16 Juin 2022 - 21:10

alambik a écrit:Point d'attention cependant.
EUROSATORY, c'est l'évennement pour faire la publicité de l'armement, qui est une ressource importante pour la France.
On sait l'intérêt obsessionnel disproportionné du président actuel quant à gagner des €€€... Et pas pour l'état.

Ouais...la dernière fois qu'il a prononcé le mot "guerre", on s'est quand même retrouvés coincés chez nous pendant 2 mois, et ça a marqué le début d'un grand n'importe quoi dont on n'est toujours pas vraiment sorti.

Y'a des mots dont il vaut mieux se méfier, avec ce genre d'individu.

par **KrAvEn** Jeu 16 Juin 2022 - 21:12

Résilient a écrit:Or, pour avoir une "économie de guerre", il faut avant tout, précisément, une guerre.

C'est prévu ?

Il va peut être falloir continuer à armer l'Ukraine, en relançant l'industrie de l'armement, maintenant qu'on a dilapidé le vieux matos. scratch

par **Résilient** Jeu 16 Juin 2022 - 21:22

KrAvEn a écrit:
Résilient a écrit:Or, pour avoir une "économie de guerre", il faut avant tout, précisément, une guerre.

C'est prévu ?
Il va peut être falloir continuer à armer l'Ukraine, en relançant l'industrie de l'armement, maintenant qu'on a dilapidé le vieux matos.

Oui, mais techniquement, ça ne correspond pas à la définition de l'économie de guerre :

Type d'économie dans laquelle les besoins de la guerre sont satisfaits prioritairement, par prélèvement autoritaire (réquisition, livraisons obligatoires...). Dans une économie de ce type, le pouvoir d'achat effectif de la population est forcément bas, puisque l'appareil de guerre ponctionne largement la production.

Par contre, ça correspond pile-poil aux modifications qu'il souhaitait apporter à la loi de programmation militaire en début de semaine (les réquisitions, notamment).

Mais pour faire accepter une économie de guerre, il faut une guerre.

Et, à ce sujet, rappelons que depuis la modification constitutionnelle de 2008, ce n'est plus le parlement qui vote la guerre. L'exécutif peut la déclarer seul, en informer le parlement dans les 72 heures et il n'a à lui demander de voter que si les opérations militaires se poursuivent au-delà de 3 mois.

En bref, il est en roue libre.

par **Rammstein** Ven 17 Juin 2022 - 9:04

Les russes débarquent en Amérique ! /milit/

Le Nicaragua, futur théâtre d’opérations pour l’armée russe

Le président Daniel Ortega, allié de Vladimir Poutine, a donné le feu vert à l’entrée de soldats et d’équipements venus de Russie. Une provocation envers les Etats-Unis, sous prétexte de coopération militaire et humanitaire, et de lutte contre la criminalité.

Source : https://www.liberation.fr/international/amerique/le-nicaragua-futur-theatre-doperations-pour-larmee-russe-20220614_TRBOZU5VFRCR5FY5MWHXUJIRWY/

Rammstein

par **victor81** Ven 17 Juin 2022 - 14:54

ils ont trop encore assez de troufions pour les envoyer au soleil?
Oo'

par **Résilient** Ven 17 Juin 2022 - 15:15

Rammstein a écrit:Les russes débarquent en Amérique !

Comme un petit air de Cuba 1962...

Sauf que Biden et Poutine m'ont l'air moins ouverts au dialogue que Kennedy et Khrouchtchev...

par **serilynpayne** Mar 21 Juin 2022 - 19:17

au passage il ne me semble pas que l'ukraine ait déclaré la guerre à la russie ...

par **Résilient** Mar 21 Juin 2022 - 19:47

serilynpayne a écrit:au passage il ne me semble pas que l'ukraine ait déclaré la guerre à la russie ...

La Russie non plus, en fait.

Je ne trouve pas trace de déclaration de guerre formelle, d'autant plus que du point de vue russe, il ne s'agit pas d'une guerre mais d'une "opération militaire spéciale" (c'est subtile).

Ça pourrait expliquer le foutoir juridique des deux côtés sur le statut des prisonniers militaires, civils combattants ou non et des mercenaires étrangers.

par **NZL_2B** Mar 21 Juin 2022 - 20:41

Le ministère de la défense de Taïwan annonce ce mardi, dans un message sur Twitter, que 29 appareils militaires chinois sont entrés dans son espace aérien. Les chinois peuvent se dire que les USA contraints de soutenir l'Ukraine seraient bien embarrassés s'il devaient intervenir pour soutenir aussi Taïwan (deux fronts en même temps cela semble difficile!). Espérons que cela ne leur donnera pas l'envie d'envahir Taïwan.

par **Catharing** Mar 21 Juin 2022 - 20:43

Escalade vers un conflit généralisé ? Rfzgtz10

par **Rammstein** Mar 2 Aoû 2022 - 14:57

Nancy Pelosi - la présidente de la Chambre des représentants des États-Unis - doit se rendre aujourd'hui à Taiwan. Pour la Chine, cette visite est considéré comme un casus belli et une interférence dans ses affaires internes. Depuis l'annonce de Pelosi c'est l'escalade diplomatique entre les 2 pays.

Escalade vers un conflit généralisé ? 16594010

Une vieille chanson très connue en #Chine : « Pour les chacals et les loups, nous les affrontons avec des fusils de chasse ». Ambassade de Chine en France
Source : https://twitter.com/AmbassadeChine/status/1554425960467992576?t=aXRfP8izNizF-LJzEk3-WA&s=19

La Chine a rassemblé ces derniers jours de nombreux blindés dans le port de Xiamen, qui fait face à Taiwan.
Source : https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1554411931662012417

La Chine a engagé des manoeuvres militaires au large de Taiwan.
Source : https://shqen.mia.mk/china-announces-naval-manoeuvres-near-taiwan/

La Chine a aussi rendu publique une vidéo à la gloire de l'Armée Populaire de Libération.

Taiwan a annulé toutes les permissions de ses militaires et les enjoint à se préparer à la guerre.
Source : https://www.washingtonexaminer.com/policy/foreign/taiwan-cancels-leave-soldiers-immediately-prepare-war

L'Allemagne a annoncé, via sa ministre des affaires étrangéres, se ranger du côté de Taiwan en cas d'invasion chinoise.
Source : https://www.spiegel.de/ausland/annalena-baerbock-verspricht-taiwan-unterstuetzung-bei-moeglichem-ueberfall-durch-china-a-bd14bf74-dddd-4eab-9c09-f7c6d4bc2c4a

La Russie soutient quant à elle la Chine face aux provocations américaines concernant Taiwan.
Source : https://www.reuters.com/world/kremlin-warns-us-over-provocative-pelosi-visit-taiwan-2022-08-02/

Rammstein

par **Résilient** Mar 2 Aoû 2022 - 15:20

Dans les médias français, c'est le black out complet sur le sujet...

Elle doit atterrir dans une heure.

par **Rammstein** Mar 2 Aoû 2022 - 15:27

Les bombinettes sont de sortie ! /youhou!/

The Chinese Intercontinental Ballistic Missile DF-5B Is Being Repositioned || Aug 02, 2022

Rammstein

par **Coyote** Mar 2 Aoû 2022 - 17:28

"La présidente de la Chambre des représentants américaine Nancy Pelosi arrive à Taïwan, malgré les menaces de la Chine.

Les Etats-Unis "paieront le prix" de cette visite, a prévenu la Chine, qui revendique sa souveraineté sur l'archipel. "

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/la-presidente-de-la-chambre-des-representants-americaine-nancy-pelosi-arrive-a-taiwan-malgre-les-menaces-de-pekin_5289589.html

par **BigBird** Mar 2 Aoû 2022 - 17:51

c'est la suite logique de 2014, on a feint l'indignation, mais l'occident a laissé faire Poutine en Crimée,
on a donc implicitement donné un blanc seing à tout dictateur en herbe pour redessiner ses frontières, et l'appétit venant en mangeant ...
par notre passivité, on a donc ouvert la boîte de Pandore, allez savoir où tout cela va nous mener ...? certainement pas vers un Monde paisible, responsable et solidaire, retour vers "la loi du plus fort", on y était déjà quelque part, la loi du plus fort économiquement, mais là, on risque de switcher vers la loi du plus fort militairement,
d'un point de vue humanitaire, les dégâts occasionnés risquent d'être d'une toute autre nature (et ampleur), comme disent les russes à propos de "dommage collatéral" :

On n'abat pas un arbre sans que des copeaux volent

ce genre de dicton, appliqué à un conflit où les plus grandes puissances nucléaires sont engagées, ça a de quoi faire peur, pale

... des copeaux radioactifs, on ne pourrait même pas les recycler en litières pour chats !
momie

par **S2B** Mar 2 Aoû 2022 - 18:53

BigBird a écrit:
Certainement pas vers un Monde paisible, responsable et solidaire, retour vers "la loi du plus fort", on y était déjà quelque part, la loi du plus fort économiquement, mais là, on risque de switcher vers la loi du plus fort militairement

Salut,

Parenthèse généraliste :

Je ne suis pas certain que ce soit un "retour", car je ne suis pas certain que "nous" en soyons jamais sortis, et même plus largement, je me demande si "la loi du plus fort" n'est pas simplement naturelle... (ce qui n'implique pas que j'en fasse l'apologie, bien au contraire).

Le dialogue mélien ("la justice ne s'applique pas entre puissances inégales") (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_m%C3%A9lien) éclaire un peu les choses : des considérations morales peuvent-elles limiter l'exercice de la puissance ? "Considérations morales" me semblent relativement aujourd'hui interchangeables avec "lois internationales" : certains s'y soumettent, d'autres s'assoient dessus...

Pour revenir au fil de la discussion, et c'est une impression personnelle qui n'engage que moi, oui, je considère qu'il y a une tendance au conflit généralisé, dans le sens où deux blocs se cristallisent, lentement, et là où je te rejoins, c'est si la situation se précipite (au sens chimique du terme), et bien je vais sortir un bouteille de vieux rhum de la cave et profiter du coucher de soleil... wub

par **Rammstein** Mar 2 Aoû 2022 - 19:13

BigBird a écrit:c'est la suite logique de 2014, on a feint l'indignation, mais l'occident a laissé faire Poutine en Crimée,
on a donc implicitement donné un blanc seing à tout dictateur en herbe pour redessiner ses frontières, et l'appétit venant en mangeant ...

Les occidentaux ont aussi un peu montré l'exemple en Somalie, Serbie, Irak, Afghanistan, Lybie, Syrie, Mali...

Rammstein

par **Coyote** Mar 2 Aoû 2022 - 20:17

Rammstein a écrit:
BigBird a écrit:c'est la suite logique de 2014, on a feint l'indignation, mais l'occident a laissé faire Poutine en Crimée,
on a donc implicitement donné un blanc seing à tout dictateur en herbe pour redessiner ses frontières, et l'appétit venant en mangeant ...

Les occidentaux ont aussi un peu montré l'exemple en Somalie, Serbie, Irak, Afghanistan, Lybie, Syrie, Mali...

Rammstein

+1000

Sans compter les colonisations sous couvert de l'ONU, les révolutions de couleur, les coups d'état, les provocations et toutes les propagandes médiatiques (l'étiquette du dictateur par exemple...)

Escalade vers un conflit généralisé ? 640

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par **KrAvEn** Mar 2 Aoû 2022 - 22:53

Salut !

BigBird a écrit:c'est la suite logique de 2014, on a feint l'indignation, mais l'occident a laissé faire Poutine en Crimée,
on a donc implicitement donné un blanc seing à tout dictateur en herbe pour redessiner ses frontières, et l'appétit venant en mangeant ...
par notre passivité, on a donc ouvert la boîte de Pandore, allez savoir où tout cela va nous mener ...? certainement pas vers un Monde paisible, responsable et solidaire, retour vers "la loi du plus fort", on y était déjà quelque part, la loi du plus fort économiquement, mais là, on risque de switcher vers la loi du plus fort militairement

Amha on assiste à la fin du modèle unipolaire globaliste/marchand ~~anglo-saxon~~ occidental.
La mondialisation heureuse, engagée après la chute du bloc de l'est, sous domination ricaine, a du plomb dans l'aile et laisse vacantes de nouvelles "niches écologiques" pour un monde multipolaire sous concurrence chinoise, russe, etc.
Bye bye ! Le monde ricain.
Un nouveau monde se met en place ; probablement ni pire ni meilleur que le précédent... enfin, sauf peut être pour nous, euro-méricains. Laughing

PS : il parait que c'est aussi tendu entre Kosovo et Serbie... voir en Moldavie, etc.

par **alambik** Ven 5 Aoû 2022 - 16:23

Quant à la Chine, voici mon analyse:

- XiJinPing semble bien loin d'être un "politicien", contrairement à ces 2 prédecessurs. Il est plus d'une grande avidité au pouvoir.
- Dans sa première période, il n'avait pas l'influence d'un "président", le pouvoir n'était pas dans sa main. C'est aussi un conquérant.
- Il commence à prendre ses ancrages dans le pays, en remaniant les forces internes locales, comme à ShangHai ou HongKong où les confinnements organisés en ce sens lui on permis de mettre ces "soldats" à la tête des gouvernements locaux.
- Il n'a pas encore de contrôle suffisant sur la Chine, il ne se risquera pas à un affrontement extérieur avant d'avoir finit le ménage et mettre sous sa coupe la Chine dans son ensemble.
- Les Etats-Unis en profitent, tentant de destabiliser ce pays, et ouvrant par la même de nouveaux contrats potentiels de vente d'armement à TaiWan.

Ca sent le souffre, mais je ne pense pas que c'est pour tout de suite...

par **Levieuxdu35** Ven 5 Aoû 2022 - 23:29

Rammstein a écrit:Les russes débarquent en Amérique !

Le Nicaragua, futur théâtre d’opérations pour l’armée russe

Le président Daniel Ortega, allié de Vladimir Poutine, a donné le feu vert à l’entrée de soldats et d’équipements venus de Russie. Une provocation envers les Etats-Unis, sous prétexte de coopération militaire et humanitaire, et de lutte contre la criminalité.

Source : https://www.liberation.fr/international/amerique/le-nicaragua-futur-theatre-doperations-pour-larmee-russe-20220614_TRBOZU5VFRCR5FY5MWHXUJIRWY/

Rammstein

Pour "Les russes débarquent en Amérique ! "

C'est presque çà en fait mais se seraient les Chinois plutôt que les Russes...

Cette théorie a été débusquée par les services secrets US lors de l'opé EVERGREEN, porte-conteneurs piraté électroniquement puis volontairement échoué afin de vérifier une partie du contenu.
D'après certains bruits de couloir, de l'armement aurait été trouvé ainsi que du personnel d'infiltration (info non vérifiée)

Mais je rejoins le timing d'alambik pour un certain délai suite à la découverte du "pot aux roses Evergreen" qui supprime tout effet de surprise/

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Et Taïwan ?

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