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Amalgame: survivalisme//violence & faits divers

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Message par Catharing Ven 14 Mai 2021 - 17:27

Salut,

Ce Kevin c'est le même? Very Happy

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Si tu fais attention, tu verras que la plus grande partie de la vie se passe à mal faire, une grande à ne rien faire, et le tout à faire autre chose que ce qu’on devrait faire. Montre-moi donc un homme capable de donner un prix au temps, qui sache ce que vaut un jour, qui comprenne qu’il meurt un peu chaque jour ! Sois complètement maître de toutes tes heures. Tu dépendras moins du temps de demain si tu sais prendre en main le temps d’aujourd’hui »
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Message par Résilient Ven 14 Mai 2021 - 17:38

Rammstein a écrit:Surtout, ne jamais dire qu'on est "survivaliste", et surtout pas à la radio, hein Kévin ?   désolé  



Rammstein

"Kevin, fonctionnaire en préfecture", hein...fumeur

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 17:58

Kevin ? Pas glop ! 
Valentin Marcone est décrit comme "apte à la survie en milieu hostile". Pour autant, il n'a pas le profil d'un survivaliste ou d'un paramilitaire, a insisté Eric Maurel. "On n'a retrouvé dans sa documentation personnelle et sur le plan informatique aucune relation avec une structure survivaliste, aucun stage de survivalisme, aucun propos démontrant qu'il adhère à l'idéologie survivaliste pas plus qu'un paramilitaire", a-t-il précisé.
Double meurtre dans les Cévennes : le fugitif Valentin Marcone, un homme "solitaire" et "paranoïaque" (msn.com)

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Message par Résilient Ven 14 Mai 2021 - 18:05

KrAvEn a écrit:
Plus sérieusement, il faut vraiment que tu sois un cas psy pour être connu de ton village et que le toubib prenne au sérieux tes blems psy, pour être catalogué.

Pas forcément, puisque le médecin a l'obligation de rechercher d'éventuels troubles psy


L’enjeu de l’avis médical préalable à l’acquisition et la détention d’une arme à feu semble pourtant être essentiellement celui du dépistage d’un trouble psychique, et notamment d’un état dépressif, constitutif d’une « dangerosité » pour le sujet lui-même ou pour autrui.
En France, jusqu’au 19 mars 2003, l’obligation de certificat médical visait exclusivement les personnes ayant été traitées dans un hôpital psychiatrique. Le certificat était rédigé par un psychiatre relativement à l’évaluation d’une éventuelle dangerosité psychiatrique. Puis, le législateur a introduit la notion d’état de santé « physique et psychique », compatible avec l’acquisition et la détention d’une arme. La rédaction récente du Code de la sécurité intérieure ne vient pas faciliter les choses car elle utilise indifféremment, dans un article ou un autre, deux rédactions qui, quoique proches, ne sont pas équivalentes : la compatibilité avec l’acquisition ou la détention, d’une part, l’absence d’incompatibilité avec l’acquisition ou la détention, d’autre part. La notion d’absence d’incompatibilité renvoie de façon assez claire à la recherche d’affections ou pathologies paraissant dangereuses relativement à l’acquisition ou la détention d’arme. La notion de compatibilité paraît plus restrictive dans la mesure où elle implique des capacités particulières du sujet. Or le médecin doit conclure de manière circonstanciée, donc argumentée, sur la compatibilité. En pratique, l’avis médical devra s’appuyer sur un examen rigoureux, au besoin sur un avis spécialisé en fonction de la nature ou de l’évolutivité d’un état morbide. L’utilisation de tests de repérage simples pourra également, en fonction du contexte, être utile 
https://www.em-consulte.com/article/961497/certificats-medicaux-et-nouvelle-reglementation-de

Si le gars était connu au village pour être un peu tapé, je maintiens que le médecin a du souci à se faire s'il a bâclé la visite.

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 18:23

Résilient a écrit:Pas forcément, puisque le médecin a l'obligation de rechercher d'éventuels troubles psy
Les généralistes ont une formation psy, mais ne sont pas psy. Pour avoir un diagnostique, il faut passer par un spécialsite (psychiatre) et ça demande parfois des mois, voir des années.  désolé
Résilient a écrit:Si le gars était connu au village pour être un peu tapé, je maintiens que le médecin a du souci à se faire s'il a bâclé la visite.
Yep ! Potentiellement. Mais, encore une fois, tu fais un diagnostique comment, avec un gars qui a une réputation et sans observation clinique ? désolé

On peut émettre un doute sur un cas de retard mental, etc, par ex ; sur une psychose paranoïaque, c'est plus compliqué.

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 18:30

Bien souvent, les cas de zinzins passent pour de simples "bizarreries" ; ça ne veut rien dire et tout dire.

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Message par Résilient Ven 14 Mai 2021 - 18:41

KrAvEn a écrit:Bien souvent, les cas de zinzins passent pour de simples "bizarreries" ; ça ne veut rien dire et tout dire.

Attention, on parle pas des "zinzins", mais bien, dans le cadre de la loi, "du dépistage d’un trouble psychique, et notamment d’un état dépressif". Donc, pas forcément des cas "lourds" détectables sans autre formalité. 


Un généraliste peut parfaitement détecter ce genre de chose, même si ça ne relève pas de sa spécialité et qu'il n'est pas forcément compétent pour le soigner. Et en cas de doute, il doit effectivement passer par un spécialiste. 


Dans les faits, et par rapport à ce qu'on se disait, l'examen médical pour pouvoir pratiquer le tir n'est pas une simple formalité en termes de responsabilité pour le médecin : 



En pratique, l’avis médical devra s’appuyer sur un examen rigoureux

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 19:01

Résilient a écrit:Attention, on parle pas des "zinzins", mais bien, dans le cadre de la loi, "du dépistage d’un trouble psychique, et notamment d’un état dépressif". Donc, pas forcément des cas "lourds" détectables sans autre formalité. 
Yep ! Mais ce ne sont pas tant les dépressifs qui causent problème, mais bien les cas lourds, hein !  Very Happy
Résilient a écrit:Un généraliste peut parfaitement détecter ce genre de chose, même si ça ne relève pas de sa spécialité et qu'il n'est pas forcément compétent pour le soigner. Et en cas de doute, il doit effectivement passer par un spécialiste. 
Les psychopathes sont très doués, par exemple, pour passer à travers les mailles du filet. Le généraliste est un premier filtre, mais n'est pas infaillible.

Troisième degré, hein ! Rodney Alcala a longtemps trompé son monde. Quand un serial killer remportait Tournez Manège (brain-magazine.fr)



Pour la petite histoire, la femme qui avait gagné le tournez manège avec lui s'en est sorti car elle avait trouvée le mec chelou.

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Message par Résilient Ven 14 Mai 2021 - 19:26

Krav a écrit:Yep ! Mais ce ne sont pas tant les dépressifs qui causent problème, mais bien les cas lourds, hein !  Amalgame: survivalisme//violence & faits divers - Page 4 Icon_biggrin 

Ben, pour le moment, le gars en question n'est pas diagnostiqué comme un cas psychiatrique lourd : 


Ce mardi, le procureur de la République d'Alès, qui a ouvert une enquête pour "assassinats" avait indiqué que  le suspect avait une "personnalité très particulière, très procédurière". Le magistrat a évoqué notamment "un comportement assez inquiétant de type paranoïaque" depuis quelque temps

Un gars un peu plus énervé et méfiant que la normale, tout au plus. On en a tous plein, des comme ça, au village...mrsgreen

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 20:00

Résilient a écrit:Ben, pour le moment, le gars en question n'est pas diagnostiqué comme un cas psychiatrique lourd
Et ne le sera pas avant bien longtemps ; le temps que la poussière retombe, en tout cas.
Résilient a écrit:Un gars un peu plus énervé et méfiant que la normale, tout au plus. On en a tous plein, des comme ça, au village...mrsgreen
Oui. Laughing

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Message par grizzly Ven 14 Mai 2021 - 20:01

Bonsoir ,
En theorie , le President du club a sa responsabilite des le départ en delivrant la feuille verte qui valide le tireur quant a son aptitude à une une demande d autorisation de categorie B donc un PA en ce qui concerne le tueur . Mais en fait , toujours en theorie , la Préfecture a à sa disposition de faire ou faire faire des enquetes de voisinage ou autre vu les fichages en cours .
Le medecin n a son interet que pour la licence d ou la possibilite d acheter des armes en categorie C mais en aucun cas une B ( il faut aussi la licence signée par le medecin qd meme 😁) qui demande d avoir la feuille verte et d envoyer le Cerfa pour montrer patte blanche avec les pieces necessaire.
Actuellement il va se mettre en place de la part de l etat une déleguation vers le président de Club pour le renouvellement des autos ce que notre president ne veut pas : cela va plus loin qu une feuille verte .
J ai 4 auto B et je dois en renouveler 2 cette annee et la ils s y prennent 6 mois avant pour meme renouveler celle de l annee prochaine : ils purgent leur fichier pour tout deleguer
Je pense que c eqt une grosse c......e

Qd au tueur lui meme , il est difficile de detecter ce type de cas dans un club à part etre proche de lui . Pour notre club , qd on est 10 à une seance c est le maxi sauf controle de tir bien evidemment . Il faut savoir que le nombre de tireurs sportifs pratiquant les compets ne representent pas 100% 😁

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 20:04

Bon, le gars s'est rendu.

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Message par BigBird Ven 14 Mai 2021 - 22:39

apparemment, ce n'était pas vraiment un profil de survivaliste ...

Au cours de sa cavale, l'homme désormais en garde à vue pour assassinat, se "terrait et s'était camouflé sur le terrain". Dans sa cache, les gendarmes ont trouvé une couche de branchages masquée.


"On pouvait passer à quelques mètres de lui", sans le voir, a précisé le gendarme. Un terrain "hostile avec des secteurs impraticables".
...


"À ce stade, nous pensons qu'il n'avait pas de nourriture, pas d'aliments pour tenir plus que ce qu'il a tenu", a reconnu le général Browaëys.
(extrait) source www.varmatin.com/
  
espérer échapper à la police en se planquant dans la verte sans amener un minimum de vivre avec soi, ça indique un manque de lucidité certain,
et quand bien même il aurait eu de quoi tenir plusieurs semaines, son portrait publié de partout sur tout les media, au moment de sortir, il se serait fait épinglé rapido ... Rolling Eyes
et s'il était vraiment suicidaire, il n'aurait pas fui, il aurait fait face en usant de ses armes.

reste à voir combien il va prendre par la Justice (?),
à moins qu'il soit déclaré par les experts médicaux "dérangé du cabochon",
et donc pénalement "irresponsable".
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Message par Kyraly Jeu 27 Mai 2021 - 15:29

https://www.huffingtonpost.fr/entry/stages-de-survie-aurelien-tache-veut-une-loi-contre-les-derives-du-survivalisme_fr_60ae4d89e4b019ef10e207e4

Le député de la 10e circonscription du Val-d’Oise défend l’idée de la création d’une habilitation spécifique pour les associations qui organisent des stages de survie. Un encadrement qui viserait à éviter de nouveaux drames comme celui d’Ulysse et d’éviter de remettre sa survie aux mains d’escrocs ou de non-professionnels. 

[...]

 L’enlèvement de la petite Mia en avril dans les Vosges ou encore le meurtre de trois gendarmes en décembre dans le Puy-de-Dôme… Les deux affaires ont mis en lumière des liens avec les mouvances survivalistes associées à certaines idéologies nationalistes d’extrême droite. Le 20 avril, sur Sud Radio, l’ex-député LREM alertait cette fois-ci sur les risques d’attentats d’extrême droite. 

C’est cette dérive qui inquiète principalement le député et qui motive sa proposition de loi. En encadrant les stages de survie, celle-ci permettrait selon lui d’éviter le financement de groupuscules et de surveiller les pratiques des militants ultranationalistes. Et ce afin qu’ils ne puissent plus “continuer à se financer à travers ces activités”, précise le député. “Ce serait aussi une manière pour les services de renseignement de suivre les plus dangereux et de les taper au porte-monnaie s’il y a des financements douteux ou des prêts d’armes”, ajoute-t-il.
Il ferait pas un amalgame là??

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« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
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Message par Rammstein Jeu 27 Mai 2021 - 15:49

Kyraly a écrit:Il ferait pas un amalgame là??

Il a encore de la marge ! En Allemagne actuellement, après les pratiquants d'arts martiaux et sports de combat, les airsofteurs et paintballeurs, les tireurs sportifs, les chasseurs et les préparationistes, c'est au tour des amateurs de détection/prospection d'être sous les feux de la rampe, accusés de déterrer des armes et munitions de la 2e guerre mondiale pour alimenter les réseaux terroristes de l'ultra-droite néo-nazie...  drunken

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Message par KrAvEn Jeu 27 Mai 2021 - 16:15

Kyraly a écrit:https://www.huffingtonpost.fr/entry/stages-de-survie-aurelien-tache-veut-une-loi-contre-les-derives-du-survivalisme_fr_60ae4d89e4b019ef10e207e4

Le député de la 10e circonscription du Val-d’Oise défend l’idée de la création d’une habilitation spécifique pour les associations qui organisent des stages de survie. Un encadrement qui viserait à éviter de nouveaux drames comme celui d’Ulysse et d’éviter de remettre sa survie aux mains d’escrocs ou de non-professionnels. 

[...]

 L’enlèvement de la petite Mia en avril dans les Vosges ou encore le meurtre de trois gendarmes en décembre dans le Puy-de-Dôme… Les deux affaires ont mis en lumière des liens avec les mouvances survivalistes associées à certaines idéologies nationalistes d’extrême droite. Le 20 avril, sur Sud Radio, l’ex-député LREM alertait cette fois-ci sur les risques d’attentats d’extrême droite. 

C’est cette dérive qui inquiète principalement le député et qui motive sa proposition de loi. En encadrant les stages de survie, celle-ci permettrait selon lui d’éviter le financement de groupuscules et de surveiller les pratiques des militants ultranationalistes. Et ce afin qu’ils ne puissent plus “continuer à se financer à travers ces activités”, précise le député. “Ce serait aussi une manière pour les services de renseignement de suivre les plus dangereux et de les taper au porte-monnaie s’il y a des financements douteux ou des prêts d’armes”, ajoute-t-il.
Il ferait pas un amalgame là??
Rhhrrrraaaaa ! Mais nom d'un ptit bonhomme, il mélange tout (survivalistes et campeurs de l'extrême). :bang:

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Message par Rammstein Dim 30 Mai 2021 - 9:38

Rebelote : ancien mili, violent, armé, a tiré sur des gendarmes et serait depuis en fuite dans la forêt !

CHASSE À L'HOMME - Un homme d'une trentaine d'années est activement recherché après avoir tiré sur des gendarmes dans le village du Lardin-St-Lazare en Dordogne. La maire du village Francine Bourra appelle les habitants à rester chez eux.

Source : https://www.lci.fr/justice-faits-divers/c-est-un-homme-violent-restez-chez-vous-avertit-la-maire-du-lardin-saint-lazare-2187425.html

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Message par montargie Dim 30 Mai 2021 - 10:03

Ça devient la mode...

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Message par KrAvEn Dim 30 Mai 2021 - 10:06

montargie a écrit:Ça devient la mode...
Comme de poignarder des policiers. Potentiellement un effet de mimétisme, à cause de la médiatisation, en boucle sur les journaux TV, des "exploits" de leurs "pairs".

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Message par KrAvEn Dim 30 Mai 2021 - 13:36

Ancien soldat du 126° de Brive la Gaillarde, ex opex, 5 ans d'armée, sortit récemment de prison pour violences sur son ex femme, doté d'un bracelet électronique.

Le GIGN cherche à le prendre vivant, malgré une apparente volonté d'en découdre, voir de mourir. Enormes forces déployées, afin de pouvoir se relayer et épuiser le fugitif.

Certains disent qu'il serait équipé en 30x30 et 22 Lr.

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Message par Kyraly Dim 30 Mai 2021 - 20:39

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/remy-daillet-soupconne-d-etre-implique-dans-l-enlevement-de-la-petite-mia-a-ete-arrete-en-malaisie-1622388954?

Rémy Daillet, un Français figure du complotisme sur les réseaux sociaux, a été arrêté ce samedi 29 mai en Malaisie, où il est exilé, a appris franceinfo ce dimanche de sources concordantes. Il a été interpellé en vue d'une expulsion administrative car il est en situation irrégulière sur le sol malaisien.

Mais son nom est surtout rattaché à l'enlèvement de la petite Mia dans les Vosges en avril dernier. D'après les auditions effectuées, il "apparaît comme l’animateur principal de la 'mouvance' dans le cadre de laquelle s’inscrivent les mis en cause" dans l'enlèvement. Un mandat d’arrêt international avait été délivré contre lui le 20 avril par le parquet de Nancy. En l'état, cette arrestation ne semble pas liée à ce mandat d'arrêt, indique franceinfo, la France et la Malaisie n'ayant conclu aucun accord d'extradition. 

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Message par KrAvEn Dim 30 Mai 2021 - 22:01


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Message par KrAvEn Lun 31 Mai 2021 - 12:57


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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario
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Message par Rammstein Lun 31 Mai 2021 - 14:16

KrAvEn a écrit:Entendu aux infos, ce midi, que Daillet était survivaliste.  scratch

La police aurait trouvé des boîtes de cassoulet à son domicile malaisien... Suspect

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Message par Kerkallog Lun 31 Mai 2021 - 22:10

Rammstein a écrit:
KrAvEn a écrit:Entendu aux infos, ce midi, que Daillet était survivaliste.  scratch

La police aurait trouvé des boîtes de cassoulet à son domicile malaisien...  Suspect

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C'est une épidémie, ils sont partout, comme les reptiliens!

" ...le général André Pétillot, commandant des forces de gendarmerie Nouvelle-Aquitaine, soulignait que le forcené était “aguerri” : “Il a l’habitude de vivre plusieurs jours en autonomie. Dans sa formation militaire, il a pu rester plusieurs semaines sur le terrain. C’est quelqu‘un capable de résister longtemps, qui s’est peut-être préparé.” Il pouvait disposer de vivres : « On sait qu’il avait un sac » Suspect , ajoutait le général lundi pendant les interventions. Et des rumeurs le rapprochent toujours de la mouvance survivaliste. affraid

“Nous sommes dans la même démarche que dans les Cévennes, ce sont les mêmes équipes du GIGN qui sont mobilisées”, indique le général Pétillot
“Nous sommes dans la même démarche que dans les Cévennes, ce sont les mêmes équipes du GIGN qui sont mobilisées” au Lardin, a également indiqué le général Pétillot. L’ancien militaire disposait d’au moins “une arme de chasse, qui peut tuer à longue distance et impose des moyens de protection lourds”. Le nombre de blindés déployés sur la zone a d’ailleurs été porté de sept à onze au plus fort des opérations..."

Je suis surpris que les blindés soient nécessaires face au 22LR et au 30X30! scratch

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