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Amalgame: survivalisme//violence & faits divers

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Message par Résilient le Jeu 24 Déc 2020 - 10:48

Krav a écrit:Catholique intégriste ; on ne voit pas ce que la religion vient faire là dedans (la tuerie), mais, bon... je suppose qu'ils tiennent leur tueur non islamiste de l'année.

Ouais, et c'est en train de taper à mort sur le survivalisme, toutes chaînes, tous canaux. 

Ils ont convoqué les psy de plateaux TV, des experts en tout et beaucoup de journalistes (dont une forte proportion de femmes) qui répètent en boucle que "les armes, c'est dangereux" et que "le féminicide, c'est pas bien". 

Si c'était pas aussi dramatique, on en rirait...

EDIT : Gérard Lopez, psychiatre : "Les armes, c'est dangereux, surtout entre les mains de quelqu'un d'impulsif".

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Message par persia le Jeu 24 Déc 2020 - 11:14

Pour l'instant, ca a l'air très Franco-Français, ici en Belgique, ils en ont à peine parlé. De toute façon, les médias font tout le temps plein d'amalgames, plus personne ne s'en soucie réellement.

Par rapport aux survivalistes, c'est un peu comme les anonymous, n'importe qui peut revendiquer qu'il en est un ... De plus, la réputation était déjà salement entachée. In fine, ca m'en touche une sans faire bouger l'autre. On peut juste espérer que ca se tasse avec le covid et les fêtes de fin d'année ...

-- edit : Après je ne minimise pas le drame, mes pensées vont aux familles impactées mais pour moi il doit être traité comme une brebis galeuse, pas besoin de faire manger la poussière à une partie de la population ni mettre en oeuvre des lois encore plus liberticides ...

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Message par Philippe-du-75013 le Jeu 24 Déc 2020 - 12:06

Le tueur semblait connu pour des fait de violence et de port d'arme non autorisé. Tireur licencié les armes seraient détenues légalement. Pour ceux qui ne connaissent pas : une autorisation de détention d'arme n'est pas un port d'arme et elles doivent être transportées (théoriquement que sur le trajet du stand ou de l'armurier) sécurisées (verrou ou démontées) dans un contenant fermé et non sur soi et les cartouches (qui ne sont pas non plus en vente libre) à part en cas d'arrachage du sac. Seule une arme de chasse peut être portée armée et seulement lors de l'action de chasse.

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Message par Résilient le Jeu 24 Déc 2020 - 12:20

Philippe a écrit:Seule une arme de chasse peut être portée armée et seulement lors de l'action de chasse.

Même pas : l'arme doit en permanence être (trans)portée culasse ouverte (déchargée et sous étui fermé dans le cas d'un déplacement en voiture), sauf entre le signal de début de battue et le signal de fin de battue. 
En chasse à l'approche, l'arme est certes chargée, mais pas armée (culasse fermée) tant que l'animal à tirer n'est pas repéré ni identifié. 
En billebaude, la règle est le déplacement avec le fusil cassé, donc chargé mais non armé.

Mais bon, ce ne sont que des règles de sécurité, pas forcément respectées.

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Message par Catharing le Jeu 24 Déc 2020 - 12:26

Salut.
D’un fait divers grave on en arrive à un enfumage en règle.
En fait concrètement les gendarmes sont intervenus sur ce qu’ils pensaient n'être qu’un énième  cas de violence conjugale dans un hameau tranquille (et non une banlieue difficile) et sont malheureusement tombés sur un forcené.
La faute à pas de chance en fait, comment auraient-ils pu imaginer ,dans ce contexte ,avoir en face d’eux un gars déjanté,lourdement armé, sachant tirer ?
Mauvais endroit ,mauvais moment.
Oui mais la fatalité ne fait pas vendre et n’est pas récupérable politiquement.
Non il vaut mieux aller dans l’exces,l’outrance même, "Catholique extrémiste " je ne connaissais pas ,le gars posait des bombes, égorgeait des profs? 
Il faisait parti d’une "mouvance extrémiste",et encore une fois,  l’adjectif miracle "extrémiste",celui qui interpelle les masses laborieuses ,qui est censé faire peur et éveillé malgré tout la curiosité du quidam qui vit lui dans une soi disant normalité .

Tous les ingrédients sont réunis pour pointer du doigt ceux qui ,d’une certaine manière, ne sont pas dans les clous. 
L’occasion est trop belle, tireur sportif,survivaliste,catholique,chasseur,possesseur d’armes à feu,avec un tel CV c’est du pain béni !

Mais en fait,trois gendarmes sont morts pour sauver une vie, c’est ça la réalité, le reste...

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Un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut se faire une opinion.
Il est privé non seulement de sa capacité d’agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger.
Et avec un tel peuple, vous pouvez faire ce que vous voulez." H.Arendt

"La liberté d'opinion est une farce si l'information sur les faits n'est pas garantie et si ce ne sont pas les faits eux-mêmes qui font l'objet du débat."  H.Arendt

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Message par tarsonis le Jeu 24 Déc 2020 - 13:16

Catharing a écrit:
En fait concrètement les gendarmes sont intervenus sur ce qu’ils pensaient n'être qu’un énième  cas de violence conjugale dans un hameau tranquille (et non une banlieue difficile) et sont malheureusement tombés sur un forcené.
La faute à pas de chance en fait, comment auraient-ils pu imaginer ,dans ce contexte ,avoir en face d’eux un gars déjanté,lourdement armé, sachant tirer ?
Mauvais endroit ,mauvais moment.
Je me faisais un peu la même réflexion; s’ils avaient su à qui ils avaient affaire, ce serait pas une équipe du GIGN qui aurait pris le type en charge ?

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Message par Philippe-du-75013 le Jeu 24 Déc 2020 - 13:52

A la campagne il y a quand même vite fait un fusil de chasse, ne serait-ce que le 16 hérité du grand-père.

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Message par KrAvEn le Jeu 24 Déc 2020 - 14:02

Yep ! Hormis les guet-apens dans les banlieues dites sensibles, les gendarmes et les policiers ne s'attendent pas à ce genre de rencontre. 
Les USA, par ex, ont plus l'habitude, donc de méfiance/prudence et ceci sur tout genre d'intervention, because les yankees sont massivement armed.

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Message par Kerkallog le Jeu 24 Déc 2020 - 18:50

Ouf , avec FR3 je suis moins inquiet! chaud

"...
Mercredi 23 décembre, le procureur de la République de Clermont-Ferrand, Eric Maillaud, a tenu une conférence de presse. Trois gendarmes avaient été tués et un quatrième blessé par un forcené à Saint-Just dans le Puy-de-Dôme. Très rapidement, il a évoqué le parcours de Frédérik L., le forcené de 48 ans. Eric Maillaud a précisé : « Catholique très pratiquant, il était survivaliste et avait suivi des stages d’entraînement. Il était persuadé de la fin du monde. Il présentait un profil inquiétant ». Bertrand Vidal est sociologue à l’université Paul-Valéry de Montpellier III. Il a écrit « Survivalisme : êtes-vous prêts pour la fin du monde ? » aux éditions Arkhê. Ce spécialiste du survivalisme décrypte pour nous cette tendance. Il tient à rappeler : « Ce n’est pas le survivalisme qui a causé ce fait divers. Les survivalistes peuvent être violents mais sont loin de passer à l’acte comme l’a fait cette personne. Ce n’est pas le fait qu’il appartienne à la mouvance survivaliste qui a précipité la chose. Peut-être qu’il y a des relents derrière. A l’origine le survivalisme est né dans les années 60. C’est une tendance libertarienne et même d’extrême-droite aux Etats-Unis. Le fondateur du survivalisme est Kurt Saxon et il appartenait au parti nazi américain. C’était un fana d’armes. Il a été inculpé pour terrorisme. Il stipulait que pour survivre à des catastrophes, à l’époque c’était essentiellement la menace rouge, il fallait fuir la ville et se terrer dans un bunker dans la nature, manipuler des armes. C’est la version américaine des années 60. C’est arrivé en Europe et en France à partir des années 80, avec un boom dans les années 2000 et 2010. Mais ça a beaucoup changé, étant donné que nos peurs sociales ont beaucoup changé. Le survivalisme à l’européenne est plutôt lié à une angoisse d’ordre économique, avec la possibilité d’une crise économique et financière, mais surtout aujourd’hui avec la possibilité d’une crise écologique et environnementale. Les survivalistes n’ont rien à voir avec ceux des années 60. Ce sont des doux rêveurs qui partent dans la forêt, apprendre à reconnaître les plantes, faire du feu, construire des abris et des tentes ».
 

Les stages de survie..."



 https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/puy-de-dome/clermont-ferrand/gendarmes-tues-puy-dome-sociologue-decrypte-survivalisme-1908652.html


...avec le ramdam sur les TV les semi-auto peuvent se retrouver dans le viseur de lois restrictives.
Il manque plus qu'un méchant fait divers à la PN ou l'arbalète!
Les AC sont déjà classées...
Prochain stage bouchekraft: Amalgame: survivalisme//violence & faits divers - Page 2 00000013

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Message par KrAvEn le Jeu 24 Déc 2020 - 19:28

Sérieusement, ce n'est pas la première fois que les survivalistes sont dans le viseur (Kristian Vikernes, etc). La caravane passe et les chiens aboient. 
Pis, survivalistes, preppers, retreaters, boomers, survivals, bushcrafteurs, woodcrafteurs, scoutcrafteurs, etc, les  journaleux n'y pigent rien. 

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Message par Résilient le Jeu 24 Déc 2020 - 19:58

 Krav a écrit:Pis, survivalistes, preppers, retreaters, boomers, survivals, bushcrafteurs, woodcrafteurs, scoutcrafteurs, etc, les  journaleux n'y pigent rien. 

Déjà que pour nous, c’est le bordel...😂

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Message par KrAvEn le Ven 25 Déc 2020 - 11:30

Résilient a écrit:
 Krav a écrit:Pis, survivalistes, preppers, retreaters, boomers, survivals, bushcrafteurs, woodcrafteurs, scoutcrafteurs, etc, les  journaleux n'y pigent rien. 

Déjà que pour nous, c’est le bordel...😂
Lol ! Yep ! Et c'est pourquoi on a édité ça Les faux amis au sein des courants abordant la gestion des situations de crise & la résilience (le-projet-olduvai.com)

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Message par Kerkallog le Ven 25 Déc 2020 - 11:43

...dans le cadre des faits divers qui passent presque inaperçus, la banalité du quotidien:


"...La police a interpellé le 24 décembre un adolescent de 15 ans après que des tirs de Kalachnikov se sont fait entendre dans la matinée dans un quartier de Nîmes marqué il y a onze jours par une fusillade qui a fait un blessé grave. Une enquête est en cours.

L’interpellation de l’adolescent avec une Kalachnikov a eu lieu sur le terrain de l’enquête. Il a été placé en garde à vue puis a été auditionné pour détention d'arme de catégorie A (arme de guerre). Selon le journal, bien qu’il détenait l’arme, il n’est pas suspecté de l'avoir manipulée.

Nîmes, théâtre de plusieurs fusillades

La ville de Nîmes a été le théâtre de plusieurs fusillades ces derniers mois, sur fond de guerre entre bandes rivales et de trafic de drogue. Le 13 décembre, une personne a été grièvement blessée lors d’une fusillade. Les forces de l’ordre ont par la suite interpellé et placé un suspect en garde à vue.
Le 7 décembre, des coups de feu ont retenti au même endroit. Trois individus ont tiré sur un homme qui est parvenu à prendre la fuite, rapporte Actu 17.
En juin, un jeune homme de 20 ans avait été blessé par balle dans ce même quartier du Chemin bas d’Avignon. Malgré l’arrivée des pompiers, il avait succombé à ses blessures.

Des conseillers sonnent l’alarme:  ..."


https://fr.sputniknews.com/faits_divers/202012251044981444-de-nouveaux-tirs-retentissent-a-nimes-un-mineur-avec-une-kalachnikov-en-garde-a-vue/

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Message par KrAvEn le Dim 27 Déc 2020 - 21:40

Réflexionnez : Comment les super-riches payent pour échapper à la crise climatique (novethic.fr) 
"Une dépendance excessive au secteur privé pourrait conduire à un scénario d’apartheid climatique dans lequel les riches paient pour échapper au réchauffement, à la faim, aux conflits, tandis que le reste du monde souffrirait",
Une partie non négligeable des 1% des % est, ou sera, survivaliste dans l'âme.  zinzin

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Message par Kerkallog le Dim 27 Déc 2020 - 22:02

Il y a parfois des journalistes qui font dans la nuance et l'information:

"...Gendarmes tués : le meurtrier est « une caricature du survivalisme », selon les spécialistes
Nina Jackowski le 25/12/2020 à 06:26
Mis à jour le 25/12/2020 à 05:28

Après le meurtre de trois gendarmes en intervention dans un hameau du Puy-de-Dôme, le procureur a qualifié le tueur de « survivaliste ». Ce mouvement hétéroclite se caractérise plus souvent par une stratégie de protection que d’attaque, rappellent les spécialistes...

...« Aujourd’hui, le spectre politique va de l’extrême droite à l’extrême gauche, en passant par toutes les nuances », relève l’anthropologue, qui va jusqu’à y inclure l’agronome Pablo Servigne, coauteur notamment de « Comment tout peut s’effondrer : petit manuel de collapsologie à l’usage des générations présentes » (1). « Le survivalisme est une forme de boîte à outils, chaque idéologie peut venir puiser ce dont elle a besoin », explique Cédric Levêque..."
study
https://www.la-croix.com/amp/1201131891

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Message par Rammstein le Dim 3 Jan 2021 - 12:45

"Nous observons un regain de la mouvance survivaliste ou suprémaciste au sein de l'ultra-droite. Une partie des membres s’organisent et s’entraînent clandestinement à se défendre face à une attaque islamiste ou à réagir à un attentat islamiste en ciblant des objectifs musulmans." - Laurent Nuñez (@NunezLaurent) January 3, 2021

Source : https://twitter.com/NunezLaurent/status/1345637432813891584

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Message par montargie le Dim 3 Jan 2021 - 13:56

J'ai du mal à comprendre le lien entre l'ultra droite et les survivalistes dans cette interview.

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Message par Lab2 le Dim 3 Jan 2021 - 19:07


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Message par KrAvEn le Dim 3 Jan 2021 - 20:50

Rammstein a écrit:"Nous observons un regain de la mouvance survivaliste ou suprémaciste au sein de l'ultra-droite. Une partie des membres s’organisent et s’entraînent clandestinement à se défendre face à une attaque islamiste ou à réagir à un attentat islamiste en ciblant des objectifs musulmans." - Laurent Nuñez (@NunezLaurent) January 3, 2021
Un des gars ciblés (qualifié d'ultra par slate.fr) en parle (de sa manière de voir le blem islamiste, guerre raciale, etc). 




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