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Amalgame: survivalisme//violence & faits divers

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Message par Résilient Jeu 13 Mai 2021 - 18:54

Kerkallog a écrit:...sans oublier le très utile 308W ou 7,62 x 51 mm Otan en dotation aux armées.



Il a donc une bonne carabine de chasse au demi-gros, voire gros.

Et les journalistes qui flippent sur les 3000 munitions qu'ils ont trouvées chez lui, et qui renforceraient la dangerosité du gars. 

Sauf qu'il en a le droit : 


Article R312-49 du CSI
Modifié par Décret n°2017-909 du 9 mai 2017 - art. 3

Nul ne peut détenir plus de 1 000 munitions par arme.

ça ferait rire s'ils n'étaient pas aussi cons, des fois...

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Message par Kerkallog Jeu 13 Mai 2021 - 19:07

exactement: avec une douzaine d'armes c'est une dotation normale pour un tireur ou un chasseur, 5 à 6 boites de 50.
S'il recharge c'est pineutz!

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Message par Kerkallog Jeu 13 Mai 2021 - 19:43

"...Sinon, désormais, le gars n'est plus survivaliste (rebelotte) franceinfo : "Traque dans les Cévennes : le suspect "est un homme apte à la survie en milieu hostile mais pas un adepte de l'idéologie survivaliste", affirme le procureur de Nancy..."

_Non seulement un paranoïaque, mais en plus un fourbe , voire un survivaliste félon:
qu'on le fusille immédiatement !Gross Zabotage de préparation!!! Amalgame: survivalisme//violence & faits divers - Page 3 00000019


Saint Kurt fait un miracle!

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Message par BigBird Ven 14 Mai 2021 - 11:47

perso, ce qui m'interpelle, ce n'est pas la quantité d'armes ou de munitions que possédait le gugus, mais plutôt son gilet pare-balle Suspect 
hormis les militaires et les professions liées aux métiers de la sécurité (nationale ou privée), dans la vie courante, quand on se ballade avec un gilet pare-balle, c'est un peu chelou quand même ...
scratch
soit tu es vraiment en insécurité, auquel cas il faudrait connaitre les raisons de cette protection "anti-létale" pour expliquer le port d'un tel accessoire,
soit tu es en pleine zinzin-attitude, et tu aurais plus besoin de consulter un psy que de t'exhiber avec un tel accoutrement, ... mais si personne dans ton premier cercle relationnel n'est là pour faire le "lanceur d'alerte", te mettre en garde, et te convaincre de te raccrocher aux wagons de la raison, tu peux très vite "franchir le Rubicon" ...

ps : dans les media, on parle d'un chasseur et tireur sportif, certes il avait un permis de port d'arme(s),  mais apparemment on ne sait pas encore vraiment s'il avait un permis de chasse (?)
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Message par Rammstein Ven 14 Mai 2021 - 12:10

BigBird a écrit:perso, ce qui m'interpelle, ce n'est pas la quantité d'armes ou de munitions que possédait le gugus, mais plutôt son gilet pare-balle Suspect 

Peut-être une simple veste de chasse, ou un gilet d'intervention ? De nos jours avec les journalistes, tout est possible ! scratch

BigBird a écrit:ps : dans les media, on parle d'un chasseur et tireur sportif, certes il avait un permis de port d'arme(s),  mais apparemment on ne sait pas encore vraiment s'il avait un permis de chasse (?)

Plutôt une détention, le port d'arme étant réservé aux pros et personnes particulièrement menacées.

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 12:10

BigBird a écrit:soit tu es en pleine zinzin-attitude, et tu aurais plus besoin de consulter un psy que de t'exhiber avec un tel accoutrement, ... mais si personne dans ton premier cercle relationnel n'est là pour faire le "lanceur d'alerte", te mettre en garde, et te convaincre de te raccrocher aux wagons de la raison, tu peux très vite "franchir le Rubicon" ...
On ne peut pas faire grande chose pour les personnes qui partent en zinzin-attitude ; sauf, peut être, demander un placement en HP. C'est le maire de la commune qui gère ça, entre autre, il me semble. Un zinzin, vraiment zinzin, par essence, ne peut pas être raisonné, car il y a perte de notion de réalité (temporaire, ou durable). 

Sinon, oui, chasseur, apparemment. Un chasseur qui connaît bien la zone, passionné d'armes: ce que l'on sait du fugitif recherché dans les Cévennes (bfmtv.com)

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 12:23

La folie est un mot fourre tout. La paranoïa, ce dont semble être atteint le gus, n'est pas une maladie mentale, mais un trouble. Les bipolaires, en phase up (manie), peuvent aussi avoir des comportements irrationnels, sans être pour autant fous (c'est un trouble de l'humeur). Bref, même sans perdre pied avec la réalité, difficile de raisonner quelqu'un qui est en phase délirante.

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Message par Kerkallog Ven 14 Mai 2021 - 12:31

@BigBird:
"certes il avait un permis de port d'arme(s)"  scratch

_il me semble que non, pas de port d'armes, il avait une autorisation pour une B, en l'occurrence un P.A. qui a servi aux meurtres.

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Message par BigBird Ven 14 Mai 2021 - 13:02

"apparemment" chasseur, ça veut dire "chasseur de fait", mais pas forcément "déclaré légalement", c-à-d. détenteur d'un permis de chasse ...
il y a aussi un paquet de "chasseurs" sans permis, (des braconniers en fait), comme il y a bon nombre de conducteurs automobile sans permis de conduire sur nos routes; c'est une réalité;
je dis ça parce qu'un représentant de la filière "Chasse" (dont j'ai oublié le nom) vient de déclarer sur RMC-Info qu'il avait entamé une recherche, et que pour l'instant, il n'avait pas trouvé trace d'un permis de chasse au nom de "Marcone Valentin" dans la région des Cévennes, ... mais il n'avait pas tout-à-fait fini ses recherches.
wait & see ...
par contre, il était bien affilié à un club de tir.

quant aux "zinzins", certes, une fois qu'ils le sont complètement, après la bascule, il n'y a plus grand chose à faire,
mais au moment du "glissement", si un bon copain vient te remettre les neurones en place,
il y a une zone de repli (de salut) possible;
après quoi, franchie une certaine limite, on se retrouve en situation de "non retour", ça a été surement son cas, personne pour le repêcher quand il était encore temps; maintenant, avec 2 morts à son actif, on peut dire que pour lui, les carottes sont cuites.
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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 13:08

BigBird a écrit:quant aux zinzins, certes, une fois qu'ils le sont complètement, après la bascule, il n'y a plus grand chose à faire,
mais au moment du "glissement", si un bon copain vient te remettre les neurones en place,
il y a une zone de repli (de salut) possible
Ce n'est pas une histoire de point de bascule, mais de problème psy préexistants. Un trouble de la personnalité ou de l'humeur, ou une maladie mentale reste un trouble de la personnalité/humeur, ou une maladie mentale. Ca se traite, s'il y a volonté du sujet de la traiter. Sinon, gare. 
Yep ! Un bon copain ça peut aider, mais ça ne soigne pas un blem psy. Dans le cas de la paranoïa, c'est un trouble qui fait partie intégrante de la personnalité. C'est là et ça y reste ; à moins de traiter le problème de fond avec un pro. 
Après, tous les paranos ne passent pas à l'acte ; fort heureusement.

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 13:23

La paranoïa est basée sur des délires de persécution et il faut savoir prévenir les passages à l'acte (pas toujours facile)  La paranoïa et sa dangerosité | Santé Mentale (santementale.fr)
Le paranoïaque n'est pas accessible au raisonnement et est convaincu de la véracité de ses interprétations, explique le docteur Guillaume Fond, psychiatre.
A noter qu'il existe aussi une psychose paranoïaque ; maladie mentale, donc.

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Message par BigBird Ven 14 Mai 2021 - 13:33

yep; le problème dans ce cas (comme dans bien d'autres auparavant), c'est le mix [autorisation de détention d'armes à feu] / [santé mentale];
mais là encore, on se heurte au problème des libertés individuelles,
si aucun moyen de forcer quelqu"un à se faire diagnostiquer pour s'assurer d'un état psychique "compatible" avec l'usage d'armes à feu, on aura toujours des faits divers de la sorte, et des victimes lambda qui auront eu la malchance de croiser leur chemin au mauvais moment.

il n'y a pas un pays au monde qui puisse garantir que tous les porteurs d'armes enregistrés sur son territoire soient "sains d'esprit" ... alors si on ajoute les porteurs d'armes "non-enregistrés", ... des faits divers croustillants meurtriers, on n'est pas près de les voir disparaitre !
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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 13:35

La notion de "sain d'esprit" est toute relative (illusoire) ; sinon, tafdak ! clind'oeil

Edit : sinon, le gars semble assez correspondre au diagnostique (avec toute la prudence qui se doit) de schizophrénie paranoïaque. 
Une personne souffrant d'une personnalité paranoïaque peut tout fait vivre normalement sans que ces troubles ne virent au délire paranoïaque constitué. Le risque principal pour les personnes de ce type est donc de tomber dans une véritable psychose paranoïaque. Une fois la paranoïa bien installée, la psychose du malade peut le conduire à adopter des comportements dangereux pour lui (idée suicidaire) et/ou pour les autres (agressivité, allant jusqu'au meurtre du persécuteur). Ces risques sont réels et certains signes doivent alerter de la dangerosité psychiatrique du sujet : 

[*]Existence d'un persécuteur bien déterminé. 

[*]Délire de longue date et évoluant dans le temps. 

[*]Troubles de l'humeur. 

[*]Alcoolisme.

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Message par Catharing Ven 14 Mai 2021 - 14:16

Salut,

BigBird a écrit:si aucun moyen de forcer quelqu"un à se faire diagnostiquer pour s'assurer d'un état psychique "compatible" avec l'usage d'armes à feu, on aura toujours des faits divers de la sorte..
......il n'y a pas un pays au monde qui puisse garantir que tous les porteurs d'armes enregistrés sur son territoire soient "sains d'esprit"
... Comme aucun pays ne peut garantir que tous les conducteurs de véhicules sont sains de corps et d'esprit... Very Happy

Il peut aussi y avoir une détérioration de l'état psychique dans le temps,le gars est stable à l'instant T (diagnostic)et peut péter un câble quelques mois ou années plus tard.

De plus ,et c'est peut-être, le cas dans cette affaire,la Covid a aggravé les symptômes des personnes souffrant de troubles psychiatriques.
"En conséquence, les troubles psychologiques sont en augmentation. L’anxiété, la dépression, les suicides, les violences familiales se multiplient.
Il peut également exister une perturbation de l’humeur caractérisée par l’irritabilité et le sentiment de colère. Ces dernières poussent certaines personnes à des passages à l’acte. Nous avons observé une très forte augmentation des violences domestiques et des comportements à risques."
Une étude mondiale à laquelle participe l’Université de Zurich éclaire sur le développement, durant la pandémie, des symptômes des personnes présentant des troubles psychiques. Deux tiers de femmes et la moitié des hommes ont signalé une aggravation de ces symptômes.ici
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-quand-le-virus-chahute-la-sante-mentale-7111287
Dans un récent sondage de la compagnie d'assurance-maladie Pronova BKK, 75 % des 154 psychiatres et psychothérapeutes interrogés s’attendent à une augmentation des cas de maladies mentales au cours des 12 prochains mois.
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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 14:25

Catharing a écrit:De plus ,et c'est peut-être, le cas dans cette affaire,la Covid a aggravé les symptômes des personnes souffrant de troubles psychiatriques.
Yep ! Chez les bipolaires, surtout, car très sensibles aux changements généraux de l'environnement social et sujets aux sautes d'humeur. Selon les psychiatres de terrain, en tout cas.

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Message par Résilient Ven 14 Mai 2021 - 16:04

Catharing a écrit:Il peut aussi y avoir une détérioration de l'état psychique dans le temps,le gars est stable à l'instant T (diagnostic)et peut péter un câble quelques mois ou années plus tard.

Oui, genre après un an et demi de mesures aussi débiles que contradictoires, on obtient une population comptant 20% de personnes ayant des idées suicidaires, des suicides par pendaison de gamins de 9 ans, des violences en hausse exponentielle...

AMHA, en ce moment, faut pas aller chercher bien loin pour trouver des déséquilibrés...

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 16:09

Résilient a écrit:Oui, genre après un an et demi de mesures aussi débiles que contradictoires, on obtient une population comptant 20% de personnes ayant des idées suicidaires, des suicides par pendaison de gamins de 9 ans, des violences en hausse exponentielle...

AMHA, en ce moment, faut pas aller chercher bien loin pour trouver des déséquilibrés...
Ca vaut ce que ça vaut mais, pour l'instant, il n'y a pas, apparemment, de hausse significative des suicides. Il y a bien des suicides causés, directement, ou indirectement, par la situation, mais ce n'est pas significatif statistiquement parlant. Source : psychiatres de terrain.
Sinon, les déséquilibrés, en grande partie, ne le deviennent pas à cause du confinement, mais le sont déjà avant. Ce sont des pathologies innées (psychopathie) et/ou héréditaires (bipolarité) et/ou acquises (névroses) durant l'enfance, pour la plupart.

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Message par Résilient Ven 14 Mai 2021 - 16:14

KrAvEn a écrit:
Résilient a écrit:Oui, genre après un an et demi de mesures aussi débiles que contradictoires, on obtient une population comptant 20% de personnes ayant des idées suicidaires, des suicides par pendaison de gamins de 9 ans, des violences en hausse exponentielle...

AMHA, en ce moment, faut pas aller chercher bien loin pour trouver des déséquilibrés...
Ca vaut ce que ça vaut mais, pour l'instant, il n'y a pas, apparemment, de hausse significative des suicides. Il y a bien des suicides causés, directement, ou indirectement, par la situation, mais ce n'est pas significatif statistiquement parlant. Source : psychiatres de terrain.
Sinon, les déséquilibrés, en grande partie, ne le deviennent pas à cause du confinement, mais le sont déjà avant. Ce sont des pathologies innées, ou acquises durant l'enfance, pour la plupart.

Donc, leur campagne de com sur la dépression, les alertes lancées par les psy, toussa, c'est du flan ?
En termes de remontées de terrain, j'ai discuté il y a une quinzaine de jours avec le directeur d'un centre psy de mon coin (là où vit Hilde): les consultations en psy pédiatriques et les placements volontaires ou d'office (adultes et jeunes adultes) n'ont jamais été aussi importantes que depuis le reconfinement d'octobre. Et ça ne ralentit pas, apparemment.

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 16:21

Résilient a écrit:Donc, leur campagne de com sur la dépression, les alertes lancées par les psy, toussa, c'est du flan ?
En termes de remontées de terrain, j'ai discuté il y a une quinzaine de jours avec le directeur d'un centre psy de mon coin (là où vit Hilde): les consultations en psy pédiatriques et les placements volontaires ou d'office (adultes et jeunes adultes) n'ont jamais été aussi importantes que depuis le reconfinement d'octobre. Et ça ne ralentit pas, apparemment.
Les médias dramatisent, amha ; comme d'hab'.

Les consultations augmentent, par chez moi, de façon dramatique... parce que les cliniciens prennent en charge, provisoirement, les patients qui n'ont plus accès à des psychiatres libéraux, qui se font de plus en plus rares pour cause de départ en retraite et non remplacement, notamment. Les libéraux, à terme, récupèrent les patients et sur liste d'attente.

De moins en moins de généralistes, de spécialistes, de psy, etc, en campagne et petites et moyennes villes.

C'est le constat en basse Corrèze. Ailleurs, c'est à voir...

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 16:26

Ah oui ! Les psy cliniciens (pas en CDI) font du turn over ; pas de suivis possible. Les psy libéraux récupèrent donc toute la pop psy et sont submergés. The reality du terrain.

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Message par Résilient Ven 14 Mai 2021 - 16:44

Krav a écrit:Ca vaut ce que ça vaut mais, pour l'instant, il n'y a pas, apparemment, de hausse significative des suicides. Il y a bien des suicides causés, directement, ou indirectement, par la situation, mais ce n'est pas significatif statistiquement parlant. Source : psychiatres de terrain.

Sorry, je t'ai mal lu : je ne dis pas qu'il y a plus de suicides, mais "plus d'idées suicidaires". Et ça, c'est parfaitement (et officiellement) documenté, [url=https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-04/Veille strat%C3%A9gique ONS n%C2%B031 du 30 avril 2021.pdf]notamment ici[/url] : les états dépressifs liés au confinement puis aux restrictions ont un effet délétère à moyen terme sur la santé mentale. 

Que des gars un peu paranos sur les bords craquent les coutures, ça n'a rien d'étonnant. 

Après, pour recentrer sur le sujet, si le gars avait des antécédents psy ou des "tendances", la visite médicale obligatoire annuellement pour l'obtention de la licence de tir est sensée comporter un "volet" psy. 

Et je ne pense pas qu'un gars tapé au point d'aller au boulot avec un gilet pare-balles, puis de dégommer deux collègues, de rentrer chez lui récupérer du matos et de prendre le maquis, puisse échapper à la sagacité d'un médecin un peu habitué à ce genre d'examen. Sans compter le président et les membres de son club de tir.

Dans ce milieu, déjà assez mal vu, on n'aime pas trop partager la même passion qu'un fondu identifié... ça attire généralement une malsaine curiosité policière dont personne ne veut.


Dernière édition par Résilient le Ven 14 Mai 2021 - 16:57, édité 1 fois (Raison : Lien pété, j'arrive pas à l'hyperlinker...turbo-boulet, le Rési...)

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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 16:58

La visite médicale pour la licence de tir ? Lol ! Une simple formalité avec son généraliste.

Sinon, je précise bien que la saturation psy vient, comme pour le reste de la santé, des politiques d'économie et de la destruction du système de santé. Moins de psy = saturation. Moins de lits d'hôpital = confinements, etc.

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Message par Résilient Ven 14 Mai 2021 - 17:12

KrAvEn a écrit:La visite médicale pour la licence de tir ? Lol ! Une simple formalité avec son généraliste.

Pas quand ton généraliste te connait des problèmes psy ou que tu es déjà un peu "connu" au village, ce qui semble bien être le cas de ce pauvre type. La prise de responsabilité est trop grande et, AMHA, le médecin qui l'a breveté doit commencer à faire de l'huile, en ce moment. 

En ville, c'est peut-être pas pareil (plus anonyme, toussa).

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Message par Rammstein Ven 14 Mai 2021 - 17:21

Surtout, ne jamais dire qu'on est "survivaliste", et surtout pas à la radio, hein Kévin ?   désolé



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Message par KrAvEn Ven 14 Mai 2021 - 17:25

Résilient a écrit:Pas quand ton généraliste te connait des problèmes psy ou que tu es déjà un peu "connu" au village, ce qui semble bien être le cas de ce pauvre type. La prise de responsabilité est trop grande et, AMHA, le médecin qui l'a breveté doit commencer à faire de l'huile, en ce moment. 

En ville, c'est peut-être pas pareil (plus anonyme, toussa).
Perso, mon médecin est en ville (moi chez les péquenauds dégénérés) et ne m'a pas vu depuis 2-3 ans. Il ne connait rien de mes 30 premières années. Comme quoi tout est possible.

Plus sérieusement, il faut vraiment que tu sois un cas psy pour être connu de ton village et que le toubib prenne au sérieux tes blems psy, pour être catalogué.
Chez moi, il y a un gus qui est allé arranger son mariage, auprès de l'évêque, avec sa voisine, qui n'était pas au courant. Quand tout le monde a refusé le deal, il a prit un fusil et est allé menacer tout le monde. Résultat ? Rien. Le gus était le neveu de l'ancien maire. Le gus continue à faire des trucs cheloux, à chaque élection municipale ; comme menacer le maire sortant. C'est l'attraction du village.
Alors, bon, un paumé en gilet pare-balle qui pense que le vaccin Pfiffer va lui inoculer la 5G... désolé

Par expérience chez les dégénérés, des familles avec alcoolos, cassos, hystériques, etc, si tu présentes bien, ça passe.

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