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Amalgame: survivalisme//violence & faits divers

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Message par KrAvEn Ven 25 Juin 2021 - 13:36

Survivalisme : la mouvance inquiète les autorités (lefigaro.fr) 

Les autorités s'inquiètent ?
Les renseignements militaires font part de leur inquiétude quant à la radicalisation de la mouvance survivaliste, tandis que le député ex-LREM Aurélien Taché a déposé une proposition de loi visant à l'encadrer.
Il n'y a pas de radicalisation de la mouvance survivaliste ; il y a des survivalistes radicalisés. Ce n'est pas nouveau et c'est même vieux comme le mouvement lui-même. 

Surtout, en réalité, la tendance lourde d'une large partie des "survivalistes" est de s'éloigner du survivalisme des origines et on le perçoit très largement à travers le néo survivalisme (prepping, preparedness), via une préparation plus familiale, plus pragmatique (potager, énergies renouvelables, etc). 
Les milices survivalistes, les doomers et autres dark preppers sont en concurrence avec l'urban prepper, le bon(ne) père/mère de famille qui anticipe, le résilient, le collapso, etc, etc. 

Du survivaliste extrême il y en a, oui et, en général, il suit la politique de l'homme gris. Il se fait discret.
Sortent du bois les plus exhibitionnistes (en recherche de leur quart d'heure de célébrité), les plus impulsifs, les plus politisés...

Ca fait un bail que les preppers/néo survivalistes tentent de se démarquer des survivalistes "à l'ancienne" ; peine perdue, amha, au final... grâce à une volonté délibérée d'amalgamer les deux - et même les survivals (bushcraft, etc) -, ou via l'ignorance assumée et cultivée. 
Alea jacta est. 
Il y a eu Frederik Limol, ultraviolent et surarmé, qui a tué trois gendarmes dans le puy de Dôme, quelques jours avant Noël dernier. Puis Valentin Marcone, qui se rendait au travail vêtu d’un gilet pare-balles avant d’assassiner son patron et son collègue, mi-mai. Deux semaines plus tard, l’ex-militaire Thierry Dupin s'est retranché pendant plus de trois jours dans la forêt, en Dordogne, après l’agression de son ex-compagne. Trois suspects surentraînés au maniement des armes à feu, proches des milieux survivalistes qui alarment désormais les autorités. 
Bon, des 3, seul Limol (le 1er) était survivaliste ; les autres non. 
A ce niveau de mauvaise foi... ce n'est plus de l'info, mais de l'idéologie et une volonté d'en découdre : diaboliser les preppers, comme les néo survivalistes, voir les bushcrafteurs, etc.

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Message par KrAvEn Lun 5 Juil 2021 - 9:40

Le "Rambo" belge - qui a prit le maquis - se serait suicidé. Belgique : le militaire recherché a été retrouvé mort (lemonde.fr)

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Message par KrAvEn Lun 5 Juil 2021 - 20:38


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Message par Da Mar 6 Juil 2021 - 10:12

Et là je me suis dit : OK, qu’est-ce que c’est que cette pratique où on apprend à assassiner les autres ? Pourquoi moi, pourquoi tous les autres autour, alors qu’on vit ensemble dans un pays qui n’a jamais eu de guerre sur son sol, on ressent autant le besoin d’apprendre des techniques de guerre ? Ça n’a pas vraiment de sens. Et c’est là que mon intérêt personnel est devenu un intérêt de chercheur.

Un pays qui n'a jamais eu la guerre sur son sol? Il vit où?

Et quand bien même....
Pourquoi apprendrais-je le secourisme? je n'ai jamais été blessé.
Pourquoi avoir un extincteur ? je n'ai jamais eu d'incendie.
Pourquoi une assurance? Je n'ai jamais eu d'accident....


Un jour, je me suis trouvé à un stage organisé par l’instructeur, un stage de survie. J’y suis entré, j’étais un mec normal. Puis j’en suis sorti trois heures plus tard, j’avais appris à égorger des gens, j’avais appris à étrangler les gens par-derrière avec une corde, j’avais appris à fracturer la trachée de quelqu’un. J’avais appris des techniques de meurtre tout simplement."

Comme des millions de français ayant fait un service militaire... C'est sûr qu'il y avait moins de flocons de neiges et de safe space...
Puis faut le rassurer choupinou, en 3 heures, il n'a pas "appris", il a juste assisté à une démonstration...
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Message par Philippe-du-75013 Mar 6 Juil 2021 - 12:27

Da a écrit:Comme des millions de français ayant fait un service militaire...
J'ai fait mon service militaire en 1977 dans un unité ayant encore des harkis parmi les cadres subalternes et leurs  anciens chefs au dessus, tout le monde ayant grimpé 15 ans après de quelques  galons=> récits à faire frémir le soir devant le feu (les crevettes Bigeard). Contrôle du récit auprès du capitaine qui était sergent durant la pacification "les musulmans il fallait les mouiller définitivement dès le début pour pouvoir avoir ensuite confiance en eux".    Il est exceptionnel dans l'armée de regrouper des cadres au même endroit, en famille dirais-je, 15 ans durant. Un endroit isolé (foret de Bitche - 57) avec un défilé d'appelés à profil particulier de cassos ignorants en dehors du personnel de bureau et dans une moindre mesure de la cuisine et la mécanique.

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Message par Rammstein Mer 7 Juil 2021 - 13:35

KrAvEn a écrit:Outch ! Là on a du lourd :Proposition de loi nº 4212 relative à l'encadrement du survivalisme et à la lutte contre les dérives et menaces associées (assemblee-nationale.fr)
Le prepping/preparedness est-il du survivalisme ? Le survival (techniques de survie primitives et modernes) est-il du survivalisme ?

Aurélien Taché répond à Bernard !



La vidéo du Bernard en question :



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Message par Wasicun Jeu 8 Juil 2021 - 9:31

(merci Bernard !)
PS : "ninjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa-ah"

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Message par Kyraly Lun 6 Sep 2021 - 9:00

https://www.huffingtonpost.fr/entry/en-floride-un-veteran-des-marines-tue-4-personnes-dont-un-nourrisson-dans-une-fusillade_fr_6135aa29e4b0df9fe2785b6a

Un ancien tireur d’élite de l’armée américaine s’est livré à une fusillade dans le centre de la Floride, tuant quatre personnes, dont un nourrisson dans les bras de sa mère, ont indiqué dimanche 5 septembre les autorités.

Bryna Riley, 33 ans, qui portait un gilet pare-balles complet, a également blessé une fillette de 11 ans avant de se rendre à la police après une intense fusillade, selon le shérif.

Vétéran des guerres en Irak et en Afghanistan, l’homme a déclaré à la police qu’il était un “survivaliste” et qu’il avait pris de la méthamphétamine. Le suspect a également dit à la police, sans expliciter, “vous savez pourquoi j’ai fait ça”.

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Message par KrAvEn Lun 6 Sep 2021 - 11:32

On parle moins du survivalisme, etc, en ce moment.
Des nouvelles de Papacito, depuis son clash mélanchonien ?  Laughing

Sinon, la collapsologie fait peur : La collapsologie, une impasse réactionnaire (reseauinternational.net)

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Message par Kerkallog Mer 15 Sep 2021 - 19:53

une couche de plus sur RTL:

"Outre le terrorisme religieux, le ministre de l’Intérieur a alerté sur RTL sur le risque terroriste survivaliste. Il s’agit de « gens qui pensent que la fin du monde approche et donc, qu’il faut l’accélérer. Nous avons déjà déjoué des attentats de ces gens qui allaient passer à l’acte. »"

https://www.20minutes.fr/societe/3124667-20210915-gerald-darmanin-alerte-etat-menace-terroriste-france

"on a de nouvelles menaces ultra-droite ou ultra-gauche, notamment les survivalistes : des gens qui pensent que la fin du monde approche et qu'il faut donc l'accélérer. Nous avons déjà déjoué des attentats de gens qui allaient passer à l'acte, donc oui nous sommes dans une période très particulière", admet le ministre. "

https://www.rtl.fr/actu/politique/terrorisme-la-france-est-tres-menacee-declare-darmanin-sur-rtl-7900072499

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Message par tarsonis Mer 15 Sep 2021 - 20:09

Du coup, quand ça tire à la kalash près d'une école (au pif, ici) ou sur la police (au pif, ici), c'est du terrorisme ou de la petite délinquance ?

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Message par KrAvEn Mer 15 Sep 2021 - 20:15

Kerkallog a écrit:"on a de nouvelles menaces ultra-droite ou ultra-gauche, notamment les survivalistes : des gens qui pensent que la fin du monde approche et qu'il faut donc l'accélérer. Nous avons déjà déjoué des attentats de gens qui allaient passer à l'acte, donc oui nous sommes dans une période très particulière", admet le ministre. "

https://www.rtl.fr/actu/politique/terrorisme-la-france-est-tres-menacee-declare-darmanin-sur-rtl-7900072499
Super impressionnants les types "d'attentats déjoués", que rien ne relie au survivalisme, à l'ultra droite, etc : "Paris : un homme arrêté pour des menaces d'attentat contre l’équipe de France de football."

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Message par KrAvEn Mar 21 Sep 2021 - 9:43

Pas de survivalisme dans ce post, mais une référence à la chasse et à la possession d'armes à feu - qui finissent par causer des féminicides (c'est un peu vite oublier Jacqueline Sauvage) - qui va faire plaisir aux chasseurs. Présidentielle 2022 : "La chasse, y en a marre", dénonce Julien Bayou, souhaitant sa "réduction drastique" - Vidéo Dailymotion

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Message par Wasicun Mar 21 Sep 2021 - 9:58

Aïe aïe aïe ... tant de contre vérités et de mensonges éhontés dans le discours de cet escrolo : quelle caricature ... quelle démagogie ! A pleurer ...

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Message par KrAvEn Mar 21 Sep 2021 - 10:20

Wasicun a écrit:Aïe aïe aïe ... tant de contre vérités et de mensonges éhontés dans le discours de cet escrolo  : quelle caricature ... quelle démagogie ! A pleurer ...
Oui, bon, il y a longtemps que la politique moderne fait dans le marketing et slogan creux et binaire. 
Il y a longtemps que l'on ne cherche plus à proposer des solutions concrètes à des problèmes concrets (un simple sentiment de problèmes, peut être mrsgreen ), à analyser la réalité, etc ; mais, bien plutôt, à susciter le désir, à émouvoir, à séduire et à imposer une opinion, un avis, etc. 
No surprise. 

C'est quand même ce même Bayou qui avait adopté cette image de campagne, détournée par des affreux, pour les verts.  mrsgreen

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Message par Da Mer 22 Sep 2021 - 17:07

KrAvEn a écrit:Pas de survivalisme dans ce post, mais une référence à la chasse et à la possession d'armes à feu - qui finissent par causer des féminicides (c'est un peu vite oublier Jacqueline Sauvage) - qui va faire plaisir aux chasseurs. Présidentielle 2022 : "La chasse, y en a marre", dénonce Julien Bayou, souhaitant sa "réduction drastique" - Vidéo Dailymotion


Si ça va de paire avec son interview du figaro, toujours les mêmes mensonges d'un métropolitain hors-sol que je n'ai pas ni le temps ni l'envie d'écouter.

"Richard sur terre" a fait plusieurs vidéos sur le sujet.

https://www.youtube.com/watch?v=TWv5BrAFftg
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Message par Encatimini Mer 22 Sep 2021 - 18:52

Mais non voyons, c'est de la logique pure.
Eliminez la chasse c'est aussi éliminer les outils qui sont utilisés.
Donc dans quelques mois/années une fois les chasseurs mis hors touche quand les sangliers seront dans les champs voir dans les villes à faire les poubelles, il suffira de créer un organisme écologique de régulation de la faune.
Avec son ministère, ses patrons, secrétaires, employés munis des outils bien référencés.
Cela va créer de l'emploi, du retour sur investissement avec la revente du produit de la régulation et tout cela payé par les agriculteurs et les collectivités.
Elle n'est pas belle la vie ?
Des visionnaires moi je vous dis.
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Message par Résilient Mer 22 Sep 2021 - 19:40

Encatimini a écrit:Mais non voyons, c'est de la logique pure.
Eliminez la chasse c'est aussi éliminer les outils qui sont utilisés.
Donc dans quelques mois/années une fois les chasseurs mis hors touche quand les sangliers seront dans les champs voir dans les villes à faire les poubelles, il suffira de créer un organisme écologique de régulation de la faune.
Avec son ministère, ses patrons, secrétaires, employés munis des outils bien référencés.
Cela va créer de l'emploi, du retour sur investissement avec la revente du produit de la régulation et tout cela payé par les agriculteurs et les collectivités.
Elle n'est pas belle la vie ?
Des visionnaires moi je vous dis.

C'est pas impossible. 

En attendant, pour faire le même tableau annuel que le million de chasseurs, il faudrait quand même un certain nombre d'agents publics dédiés uniquement à cette activité. 

En admettant qu'ils chassent toute l'année pour la régulation (et donc pas uniquement du 12 septembre au 28 février) et 5 jours sur 7 (et non pas 2 sur 7 comme les chasseurs), avec une moyenne de 6 semaines de congés payés, on arriverait à 210 jours chassés par an, contre 50 pour les chasseurs amateurs.

A la grosse louche, et à efficacité comparable, il faudrait embaucher l'équivalent de 250 000 fonctionnaires dédiés exclusivement à la chasse pour réaliser un tableau équivalent. 

En admettant un gain d'efficacité (formations, entrainement au tir...), on arriverait aux alentours de 150-200 000 fonctionnaires-chasseurs à temps plein. 

A 3000 euros bruts par mois au bas mot (le boulot serait difficile, avec des opérations de nuits, donc des primes, etc..), le budget d'un machin pareil tournerait autour de 5 à 6 milliards d'euros annuels payés par des fonds publics exclusivement. 

A mettre en balance avec les 30 millions d'euros de dégâts de gibiers payés par les chasseurs en 2020 (donc, par de l'argent privé). Pas sûr que le contribuable trouve l'option intéressante...

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Message par serilynpayne Mer 22 Sep 2021 - 21:16

oui d'ailleurs c'est le cas dans le canton de Genève , c'est des gardes faunes qui font la régulation , et c'est payé par le canton , et ça coûte une couille . Et paradoxalement c'est le canton suisse qui à le plus de sangliers tués par rapport à la surface !

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Message par victor81 Mer 22 Sep 2021 - 21:20

ben ils enverront les militaires, ca leur donnera l'occasion de tirer sur une cible mouvante, de justifier du tir, et bonus:... d'alleger le budget bouffe du ministere XD
selon l'arme, le menu ira du steack a la chair a saucisse.
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Message par Kyraly Jeu 21 Oct 2021 - 19:49

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/un-veritable-arsenal-de-guerre-decouvert-a-saint-etienne-trois-survivalistes-de-l-ultradroite-arretes_4816261.html

Un groupuscule d'ultradroite à tendance survivaliste a été démantelé lundi 18 octobre à Saint-Etienne (Loire) et dans des communes alentours, a appris jeudi franceinfo auprès de la police judiciaire de Saint-Etienne. Trois personnes ont été arrêtées après la découverte d'"un véritable arsenal de guerre", selon le commandant divisionnaire fonctionnel Eric Simon.

Cet arsenal était constitué d'un pistolet mitrailleur, un fusil d'assaut, deux fusils à pompe, des armes de poing de calibre 9 milimètres, des grenades d'exercice militaire ou encore des grenades fumigènes.

En plus de ces dizaines d'armes, les policiers ont aussi mis la main sur 2 500 munitions, des véhicules paramilitaires d'origine américaine, des plants de cannabis, un stock de vivres très important et le matériel pour vivre en autonomie plusieurs jours. "Un bloc opératoire sommaire" ou "en constitution" a également été découvert, ainsi que du matériel chirurgical et une importante pharmacie
Faut dire qu'ils ont mis les moyens les FDO :
près un renseignement communiqué à la préfecture de la Loire, les enquêteurs ont perquisitionné un commerce et trois domiciles lundi, à Saint-Etienne mais aussi à Saint-Genest-Malifaux et au Bessat, deux communes plus rurales situées dans le massif du Pilat. Ils étaient accompagnés dans cette opération par le groupe de lutte anti-terroriste de Lyon ainsi que deux colonnes d'assaut de la Brigade de recherche et d'intervention (BRI) de Lyon, l'antenne Raid de Lyon et des effectifs de la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI). 

Tout ca pour : 
Le principal suspect, un homme de 32 ans, a été placé en détention provisoire mercredi. Une femme de 39 ans et un homme de 22 ans ont eux été placés sous contrôle judiciaire. Tous les trois sont mis en examen, notamment pour "trafic d'armes" et "détention de dépôt d'armes en réunion". En l'absence d'éléments pouvant caractériser un projet d'attentat, c'est le parquet de Saint-Etienne qui est saisi

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Message par KrAvEn Ven 22 Oct 2021 - 9:32

Loire : Le trio de survivalistes surarmés avait installé une base arrière dans la montagne (actu17.fr)
Les forces de l’ordre découvrent dans une bâtisse de Saint-Geneste une trentaine d’armes à feu. Ils saisissent des pistolets de calibre 9 mm, des fusils d’assaut américains, un fusil à pompe et un pistolet-mitrailleur MAT 49 ainsi que trois grenades. Par ailleurs, à la marge, une installation de culture d’herbe de cannabis a aussi été découverte.
Ils nient faire partie d’une mouvance d’extrême-droite survivaliste

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Message par Résilient Ven 22 Oct 2021 - 9:46

"survivalistes surarmés"

Tout est dans l'excès : de simples "vivalistes" juste "armés" n'auraient pas suscité autant d'émoi...mrsgreen

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Message par Kyraly Ven 22 Oct 2021 - 10:10

Avec un peu de bol, les armes sont des armes semi auto achetées légalement.
En tout cas, au vu des éléments mis en œuvre pour interpeller, je pense qu'ils s'attendaient a tomber sur autre chose. Et maintenant faut justifier tout le branle bas de combat...

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Message par KrAvEn Ven 22 Oct 2021 - 10:18

Kyraly a écrit:Avec un peu de bol, les armes sont des armes semi auto achetées légalement.
Il y aurait des grenades, quand même. Laughing

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