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[Retex] Le régime de la mort qui tue - par Kraven

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[Retex] Le régime de la mort qui tue - par Kraven - Page 3 Empty Re: [Retex] Le régime de la mort qui tue - par Kraven

Message par tarsonis le Sam 26 Sep 2020 - 8:19

Hello,
seb 1985 a écrit:
"Nous avons découvert que les Inuits ont une adaptation génétique unique à ce régime alimentaire qu'on ne peut pas extrapoler à d'autres groupes ethniques", poursuit le scientifique. Ainsi, "c'est très bon pour les Inuits de consommer beaucoup d'oméga 3 mais pas pour le reste d'entre nous", conclut-il."

"Selon ces derniers, ces mutations génétiques remontent à au moins 20.000 ans et pourraient avoir aidé de nombreuses peuplades humaines comme les chasseurs-cueilleurs à s'adapter à des régimes alimentaires riches en graisse animale et à certains types d'acide gras oméga-3 et oméga-6."

Les études sur le régime alimentaire des Inuits oublient souvent un détail important : ils ne consomment quasiment aucun sucre (on y revient...). Du coup, cela représente un énorme biais qu'elles oublient au profit de causes génétiques, sur un faible effectif.
Je ne sais plus quel médecin chroniquait ce point, je vais zyeuter clind'oeil

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[Retex] Le régime de la mort qui tue - par Kraven - Page 3 Empty Re: [Retex] Le régime de la mort qui tue - par Kraven

Message par tarsonis le Sam 26 Sep 2020 - 8:23

Pas difficile, c'était Dupagne clind'oeil

Les huiles de poissons gras n'ont pas fait la preuve de leur efficacité pour prévenir l'infarctus

Un mythe construit sur un mythe !

C’est une histoire très instructive qui montre comment un mythe peut se construire sur un autre mythe. Elle commence au nord du Groenland en 1976.

Ce gigantesque désert glacé est habité par des inuits, qu’on appelait esquimaux à l’époque. Leur alimentation est très particulière : beaucoup de viande de mammifères marins et de poissons gras, avec de la graisse de phoque comme légume et de la peau de narval (riche en vitamine C) comme dessert !

Pourtant les inuits semblaient être épargnés par les maladies cardiovasculaires (cette donnée a été contestée depuis). Comment expliquer ce mystère ? À l’époque, l’hypothèse des graisses animales  toxiques pour le coeur faisait loi. Encore plus incompréhensible, les inuits avaient un taux de cholestérol anormalement faible en regard de ce désastre diététique (apparent) dont la seule évocation faisait s’évanouir les cardiologues.

Et donc, aveuglé par le gras qu’ils avaient dans les yeux, les chercheurs ont mis en avant la présence protectrice de graisses polyinsaturées particulières, dites “omega 3”, dans la chair des poissons gras pour expliquer le paradoxe inuit. De cette hypothèse est née la mode des compléments alimentaires aux huiles de poissons pour protéger le coeur .

Une fausse piste

En fait, les chercheurs auraient mieux fait de s’intéresser à ce que les inuits ne mangeaient pas ! Et le grand absent qui a été négligé, c’est le sucre ! À part quelques baies comestibles au coeur de l’été, le sucre était totalement absent de l’alimentation des inuits. En revanche, depuis que les "bienfaits de la civilisation" leur ont fait découvrir les aliments sucrés et les sodas, leur taux d’infarctus monte en flèche. Bien sûr, d’autres facteurs comme l’oisiveté et le tabac entrent en jeu, mais la protection du coeur des inuits était sans doute beaucoup plus liée à l’absence de sucreries qu’aux omega 3.

On aurait pu s’en douter devant le taux d’infarctus très élevé chez les nordiques, grands consommateurs de harengs et de saumon ! La méta-analyse publiée par une équipe internationale dans le JAMA et ne trouve aucune différence significative entre le taux d’accidents cardiaques chez les sujets recevant l’huile de poisson et ceux recevant le placebo. Comme l’hypothèse de départ était fausse, ce n’est pas vraiment étonnant. Ce qui est amusant dans cette publication, c'est la différence de résultat entre les études en double aveugle et celles en simple aveugle : lorsque ni le médecin ni le patient ne savaient qui prenait le placebo ou le vrai complément alimentaire avant l'analyse des résultats, ceux-ci étaient beaucoup moins en faveur d'une efficacité de l'huile de poisson que lorsque seul le patient était "aveugle" vis-à-vis de la nature de son traitement...

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[Retex] Le régime de la mort qui tue - par Kraven - Page 3 Empty Re: [Retex] Le régime de la mort qui tue - par Kraven

Message par seb 1985 le Dim 27 Sep 2020 - 12:25

Salut,
Juste énorme ce sucre, quand on voit qu'on nous le sert à toutes les sauces, rien ne vault la cuisine maison, ça prend du temps mais ça fait le tri.
Merci pour les précisions.
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Message par pvo12 le Mer 30 Sep 2020 - 16:09

seb 1985 a écrit:[...]Pvo 12, j'ai signé une charte avant de pouvoir poster, facta non verba.
Mon intervention etait en plein dedans.[...]
[...]Pour revenir à ce qui me concerne, ou plutôt concernait(le problème étant résolu), en ajoutant des légumes, j'ai augmenté la consistence, le goût, et la sensation de sacieté.
Ça m à permis de réduire la grosse portion de viande.
C'est aussi simple que cela.
Comme tu l'as rappelé, tu n'es pas médecin,  alors avant de dire que "mes histoires c'est du n'importe quoi" pose des questions, renseigne toi, on est sur ce forum pour échanger.
"Facta non verba" ne veut pas dire "mon petit cas personnel", sinon on reste au verba. Des faits, ce sont des faits établis, vérifiés, analysés, critiqués. C'est pour ça que je me réfère à l'ANSES.
Je ne renvoyais vers Dukan que parce que tu y faisais référence. Et comme j'aime bien les faits, je te renvoyais vers le site qui présente (et promeut c'est vrai) ce régime.
Tu dis maintenant que c'est la réduction de la portion de viande qui a réglé le problème. Ça me paraît plus cohérent. Dans ton message précédent tu mettais en cause des féculents. La viande, c'est effectivement beaucoup de protéines.
Notre échange a permis de clarifier les choses apparemment.
Il y a une chose qui me semble néanmoins étrange, c'est cette histoire de "grosses" molécules que seraient les protéines qui endommagerait "le filtre" qu'est le rein. Un filtre c'est fait précisément pour ça, filtrer les grosses particules, non ? Sinon il ne sert à rien.  scratch Par ailleurs si les protéines se retrouvent dans les urines, c'est qu'elles ne sont pas filtrées par les reins. J'ai un ami médecin, je lui exposerais la question.

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Message par seb 1985 le Jeu 1 Oct 2020 - 19:29

Salut,
Donc selon toi il y a des petits cas personnels... et des grands cas personnels?

pvo12 a écrit:La suppression du sucre, du pain (surtout blanc) et la limitation drastique des féculents est la clé du succès. Mais ce ne doit pas être temporaire, le temps d'un régime, mais définitif. J'ai fait ça (principes du modèle paléo dont on parle sur un autre fil), associé au jeûne intermittent (16/8). Je suis passé de 120 kg en février à 98 kg maintenant. Malgré pas mal d'apéro pendant le confinement et l'été.

Il faudra m'expliquer la nuance des petits cas personnel, parceque je côtoie énormément de monde qui mangent du pain, sucre leur cafe et ne pratiquent pas le jeune sans pour autant avoir des problèmes de sur poids.  

Au sujet de mon expérience que tu dénigres tant,
mes analyses ont été traitées par un médecin et le problème resolu,  ç'est quand même autre chose qu'un empilement de copié collé d'un inconu.
Tu penses avoir trouvé un levier d'action avec ce fameux dukan... malheureusement pour toi, tu as l'air d'être le seul à ne pas savoir qu'il est décrié de partout comme un régime hyperproteiné.
Comme quoi, les faits...ne sont pas que des pages Web qu'on ouvre à usage unique.

Tu sous entends ensuite que j'essaye de retomber sur mes pates alors que c'est toi qui fait une fixette sur les féculents.
Je te remercie, mais sans être spécialiste, je suis au courant que la source de protéines que j'avais en excès ne venait pas des féculents.
J'ai suffisement mis l'accent sur les protéines sans en faire un énorme pâté dans mon post initial
La relecture de mon post sans me prendre de si haut te fera peut être ouvrir les yeux.

pvo12 a écrit:
Il y a une chose qui me semble néanmoins étrange, c'est cette histoire de "grosses" molécules que seraient les protéines qui endommagerait "le filtre" qu'est le rein. Un filtre c'est fait précisément pour ça, filtrer les grosses particules, non ? Sinon il ne sert à rien.  scratch  Par ailleurs si les protéines se retrouvent dans les urines, c'est qu'elles ne sont pas filtrées par les reins. J'ai un ami médecin, je lui exposerais la question.

J'aurai commencé par cela, "exposer" humblement la question avant de critiquer avec conscience mais sans science. Quand aux filtres, tu ne dois pas en démonter souvent, pour penser qu'ils sont si parfaits.

Voilà pour le combat de coq, voilà où mène le dialogue impossible et les combats d'égaux.
On voudrait pourrir un post qu'on ne ferait pas mieux.
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Message par pvo12 le Jeu 1 Oct 2020 - 20:14

Bon, là on tombe dans le blabla et tu ne comprends pas ce je dis. C'est le cas pour le régime Dukan, que je ne défend pas mais que TU citais sans le connaître visiblement, comme sur la question des faits. À moins que tu sois de mauvaise foi. Basta et adieu.

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seb 1985 aime ce message

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Message par Kerkallog le Jeu 1 Oct 2020 - 21:06

...et à la fin de sa vie Ali le Baba pris 40 muffins et la chevillette cherra!
Carpe Diem!
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Message par tarsonis le Sam 3 Oct 2020 - 12:32

Hello,
si je peux me permettre, il y a peut être pas mal d'incompréhensions dans l'échange. Il n'y a que la toubib de Seb qui a les éléments pour juger clairement (bilan sanguin, examen, anamnèse, etc...), avec par dessus son lot de vulgarisation.
A titre d'exemple, j'ai assisté à l’hôpital à un résumé aux parents d'une méningite de leur enfant. Le discours vulgarisé se tenait et était globalement satisfaisant pour se faire une idée...mais était terriblement faux médicalement...
Très grossièrement et sans entrer dans la physio rénale, les reins empêchent de prime-abord (au niveau de l'urine primitive) la perte des "grosses molécules" protéiques dans l'urine (on meurt vite sinon).
La toubib ou ce qu'a compris Seb porte sur les "protéines dans les urines". Mais est-ce que l'on parle bien de cela stricto sensu, ou bien de déchets métaboliques type créatinine ? Trop d'urée ?
En cascade, on a des histoires de molécules liées (ions, hormones, etc.), donc il peut s'agit d'un dérèglement en amont.
Le tout influé par l'alimentation et d'éventuelles carences.
Donc si Seb a une petite insuffisance, oui, réduire l'apport de protéines un peu en dessous des recommandations peut être une bonne chose (sous contrôle médical évidemment).

Et effectivement, une alimentation de viandard avec exclusivement des féculents peut mener à des dérèglements et remplacer une partie par des légumes peut déjà améliorer les choses.
Amha, il y eu juste une erreur d'interprétation avec Dukan, qui s'est répercutée dans le fil, car il me semble que ce régime réduit drastiquement les féculents (et les graisses d'ailleurs); donc ce n’était pas tout à fait le régime de base évoqué.

Enfin, il peut y avoir quelques biais entre médecins qui peuvent ne pas être d'accord entre eux sur des points importants qui font même consensus. Rien que mon cas dont je parle dans le topic sur le gras, où je me suis pris la tête avec un cardiologue (calcul du LDL au lieu du dosage, avec contexte de triglycérides bas) est révélateur d'un énorme problème qui touche des centaines de milliers de personnes en France, tant sur le diagnostic que la stratégie "thérapeutique"....; alors imaginez quand leurs patients discutent entre eux clind'oeil

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Message par seb 1985 le Sam 3 Oct 2020 - 14:24

Salut Tarsonis,
Merci pour l'effort de mediation et les précisions.

Bien vu pour les déchets métaboliques. Est il possible qu'il s'agissait de "traces" de protéines dans les urines?
C'était il y a 15 ans, si le problème n'avait pas été réglé, on s'en serait rendu compte depuis. (j'avais un excellent suivi médical dans ce boulot).

Entre temps, j'ai rappelé un ancien collègue qui se souvient très bien de cette époque où j'ai commencé à manger des légumes. On a bien rigoler !
Bref il se souvient aussi de cette histoire de dukan, mais bien qu'on était d'accord sur le fait de s'en fouttre royalement, il croit qu'il devait y avoir une phase dans le regime ou il ne faut manger pratiquement que de la viande ou des oeufs.
L'erreur d'interprétation de ma part vient sûrement de la quand j'ai écris "en gros je faisais le régime dukan sans le savoir"

Pour conclure il s'agit d'entre aide à la base, partager un problème pour que d'autres personnes ne soient pas concernées.
Malgrés la tournure de la discussion, j'encourage les membres à ne pas être timide et partager sur le forum. Si du négatif en ressort, en se concentrant sur le positif, on irra toujours plus loin.
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