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Covid : Seconde vague et REconfinement.

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Covid : Seconde vague et REconfinement. - Page 4 Empty Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par BigBird le Mer 28 Oct 2020 - 14:03

Résilient a écrit:...
La stratégie du "il va falloir vivre avec le virus" a bel et bien vécu....
dans son "... il va falloir apprendre à vivre avec le virus", il fallait décrypter : "il va falloir apprendre à vivre 6 mois à fond, et les 6 autres mois en mode confinement/hibernation"  (léthargie hivernale).
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Message par Canis Lupus le Mer 28 Oct 2020 - 16:19

Je vous suggère fortement le visionnage de cette vidéo éclairante sur le discours officiel :

Hôpitaux saturés, la deuxième vague

A-t-on confiné pour les X dernières saisons de grippe ?

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LE DERNIER LIVRE DE FerFAL BIENTÔT DISPO EN FRANCAIS !

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Message par seb 1985 le Mer 28 Oct 2020 - 19:52

Salut,
non bien entendu mais la saison de la grippe saisonnière habituelle n'à pas encore commencé.

La, on est pas en presence d'une grippe habituelle, le covid, c'est le niveau au dessus.
Ça force première est d'être inodore et incolore, donc impossible à détecter.
Il peut donc etre difficile d'admettre sa presence,et de s'en se proteger.

Au début du sida, il était impensable pour un blanc hétérosexuel de pouvoir se contaminer.
On est un peu dans le meme schéma, le covid est dangereux pour les anciens et les personnes afaiblies dans l'inconscient des gens.

Il est bon de garder à l'esprit certaines images
On a beau gesticuler et râler, il y a eu des covid parties et de regrets pour certains.
.Il y a eu cet italien dont les services de secours ont mis du temps à récupérer le proche décédé dans l'appartement à cause de l'empleur et la gravité de l'épidemie (elle est loin l'époque des veillées dans la maison).
Il y a eu le pma à Mulhouse, le masque decathlon, les camions frigos à New York, ect.
Le grand est à été particulièrement touché.
Je ne souhaite pas cela a l'échelle nationale.

Les gouvernements, ont été à la ramasse, soit.
Ils continuent, soit.
Mais ça ne changerà rien à l'essence du virus.
Pour s'en protéger et protéger le plus grand nombre, il ne faut pas s'y exposer et casser la chaîne de contamination.








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Message par phyvette le Mer 28 Oct 2020 - 20:01

Souvenez vous, il y encore 3 semaines, la carte de France en rouge ou rose ou écarlate. Pour être en zone d'alerte maximale écarlate il fallait entre autre un taux d'incidence de 250 cas pour 100 000 têtes de pipe.

Montée en puissance des contaminations dans toute l'Europe.

Taux d'incidence record de 1 448 en République tchèque pour 100 000 personnes
Belgique : 1 424
Liechtenstein : 854 
Luxembourg : 826 
la Slovénie : 786 
les Pays-Bas : 711
France : 659 pour 100 000 habitants au cours des 14 derniers jours.
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Message par Kyraly le Mer 28 Oct 2020 - 22:28

https://www.linternaute.com/actualite/politique/2498313-discours-de-macron-toutes-les-annonces-detaillees-precisions-sur-le-confinement/

Pour ceux qui ont raté le discours...

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Message par Kyraly le Mer 28 Oct 2020 - 23:01

AFP a écrit:
📄 Les principales mesures du reconfinement national annoncées par Macron
Voici les principales mesures du reconfinement annoncé mercredi par le président Emmanuel Macron, lors de son allocution télévisée, mais qui contrairement à celui du printemps, laisse les établissements scolaires ouverts:
🔷 CONFINEMENT NATIONAL
- Un nouveau confinement, légèrement différent toutefois de celui du printemps, débutera "dans la nuit de jeudi à vendredi" et durera "a minima jusqu'au 1er décembre". "Tout le territoire national est concerné".
- Possibilité de sortir uniquement pour travailler, se rendre à un rendez-vous médical, porter assistance à un proche, faire des courses "essentielles" ou prendre l'air "à proximité" de son domicile
- Les sorties devront se faire avec une attestation "comme au printemps"
- Les commerces "non-essentiels" ainsi que les bars et restaurants seront fermés
- Crèches, écoles, collèges et lycées demeureront ouverts "avec des protocoles sanitaires renforcés". Dans les universités en revanche, les cours en ligne seront privilégiés "partout où c'est possible".
🔷 TELETRAVAIL GENERALISE
- Le travail pourra continuer mais le télétravail sera à nouveau généralisé "partout où c'est possible"
- Un "plan spécial" sera dédié aux travailleurs indépendants, commerçants, ainsi qu'aux TPE et PME
- Le dispositif sera réévalué "tous les 15 jours" pour décider de "mesures complémentaires" ou a contrario "alléger" certaines contraintes, "en particulier sur les commerces". Ainsi, si d'ici 15 jours la situation est mieux maîtrisée, "nous pourrons espérer ouvrir certains commerces, en particulier dans cette période si importante avant les fêtes de Noël".
🔷 STRICT NOYAU FAMILIAL
- Les réunions privées en dehors du "strict noyau familial" seront "exclues", les rassemblements publics interdits. Il sera impossible de se déplacer d'une région à l'autre, "à l'exception des retours de vacances de la Toussaint" pour lesquels "une tolérance" sera acceptée.
- Chacun est appelé à rester "au maximum" chez soi et respecter les règles. "Je cultive l'espoir de célébrer en famille ce moment si précieux de Noël et des fêtes de fin d'année", a dit Macron.
- Les Epahd et les maisons de retraite "pourront être visités"
- Les cimetières "demeureront ouverts" à la Toussaint
🔷 UN VACCIN A L'ETE ?
- Après le pic, tests et traçage "doivent nous permettre de tenir jusqu'au vaccin, à l'été".
- Les capacités de réanimation seront portées à 10.000 lits, soit un doublement du nombre initial.
- Des "tests rapides obligatoires" du Covid-19 seront déployés "pour toutes les arrivées" sur le territoire. Les frontières intérieures à l'Europe "demeureront ouvertes" et "sauf exception", les frontières extérieures fermées.
- Emmanuel Macron a appelé "à ne pas céder au poison de la division", reconnaissant que cette période "difficile" éprouvait "notre résilience et notre unité".

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Message par Catharing le Jeu 29 Oct 2020 - 10:36

Salut,
Certains magasins de bricolage sont pris d’assaut... nan
https://tout-metz.com/files-attente-magasins-bricolage-reconfinement-novembre-2020-32198.php...

Idem en hyper,hier ,des caddies remplis et des gens passablement énervés.
https://tout-metz.com/crainte-reconfinement-ruee-supermarches-2020-84114.php

________________________________________________________
Le confinement aura démontré trois choses.
Un : notre économie s’effondre dès qu’elle cesse de vendre des trucs ­inutiles à des gens surendettés.
Deux : il est parfaitement ­possible de réduire fortement la pollution.
Trois : les personnes les moins bien payées du pays sont les plus essentielles à son fonctionnement.
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Message par Catharing le Jeu 29 Oct 2020 - 13:30

Salut,

Quels sont les magasins et commerces ouverts pendant ce nouveau confinement ?

Dans les commerces essentiels qui restent ouverts en France, un cahier des charges stricte est imposé à tous les commerçants pour limiter le nombre de clients. Le port du masque est obligatoire pour les personnels et les clients tout comme la distanciation physique. Découvrez la liste des magasins et commerces ouverts, avec en gras les nouveautés par rapport au confinement du printemps dernier :

  • Supérettes
  • Supermarchés
  • Hypermarchés
  • Marchés de plein air et halls couvertes autorisés sauf refus du maire ou du préfet pour des raisons de sécurité.
  • Magasin d'alimentation générale
  • Magasin de produits surgelés
  • Primeurs
  • Bouchers
  • Poissonniers
  • Boulangers
  • Pâtissiers
  • Cavistes
  • Autres magasins spécialisés en détail alimentaire
  • Distributions alimentaires assurées par des associations caritatives
  • Marchands de journaux
  • Papeteries
  • Bureaux de tabac
  • Pharmacies
  • Opticiens
  • Magasins d'articles médicaux et orthopédiques
  • Magasins pour les animaux de compagnie
  • Blanchisserie-teinturerie
  • Pressings
  • Stations-service
  • Garages automobiles
  • Magasins de moto et de vélo
  • Magasins nécessaires aux exploitations agricoles
  • Magasins d'équipement informatique
  • Commerce d'ordinateurs, d'unités périphériques et de logiciels
  • Commerce de matériels de télécommunication
  • Magasins de matériaux de construction, quincailleries, peintures et verres 
  • Vente par automates et autres commerces de détail hors magasin
  • Hôtels et hébergements de courte durée lorsqu'il constitue pour les personnes qui y vivent un domicile régulier.
  • Camping et parcs pour caravanes ou véhicules de loisirs lorsqu'ils constituent pour les personnes qui y vivent un domicile régulier.
  • Services funéraires
  • Cimetières
  • Parcs et jardins
  • Bureaux de poste
  • Agences d'intérim
  • Pôle Emploi
  • CAF
  • Guichets des impôts
  • Guichets des mairies
  • Commissariats
  • Préfectures
  • Banques et assurances


Quels sont les magasins et autres commerces fermés pendant le nouveau confinement ?

Tous les commerces qui ne sont pas "essentiels" à la vie de la Nation, tels qu'ils sont définis par l'arrêté, sont fermés. "Ce sont des mesures extrêmement difficiles. Nous espérions que les Français puissent aller une ou deux heures par jour dans des commerces non alimentaires" a regretté le directeur général de la Fédération du Commerce et de la Distribution. Le chef de l'Etat a avancé une prise en charge jusqu'à 10 000 euros par mois de la perte de chiffre d'affaires de ces établissements.

Découvrez la liste ci-dessous :

  • Cafés, bars et restaurants
  • Les centres commerciaux de plus de 40 000 m² en Île-de-France et possiblement dans certaines régions selon les préfets qui décident de n'ouvrir que les sections alimentaires.
  • Salons de coiffure
  • Fleuristes (sauf le week-end de la Toussaint)
  • Enseignes d'habillement
  • Magasins de jouets
  • Magasins de bricolage
  • Horlogers
  • Bijoutiers
  • Les piscines
  • Les gymnases
  • Les salles de sport
  • Les boîtes de nuit et discothèques
  • Salles de jeux
  • Stades
  • Hippodromes
  • Cinémas
  • Les parcs de loisirs
  • Les médiathèques et bibliothèques
  • Les salles de spectacle
  • Les théâtres 
  • Les musées
  • Les campings de loisirs
  • Les monuments
  • Salles de concerts et salles polyvalentes
  • Les plages
  • Les lacs et les rivières
  • Les hôtels, pensions de famille et résidences de tourisme

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Message par nooneelse le Jeu 29 Oct 2020 - 15:22

Je suis allé faire des courses ce matin vers 10h00 (dans l'optique de ne plus aller en grande surface pendant un moment). Ca prend de la place la litière pour chat...😅. Et franchement sur le parking ça allait (nord Isère). Pareil dans le magasin. Pas sûr que ce soit pareil une fois les gens sortis du boulot...
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Message par Philippe-du-75013 le Jeu 29 Oct 2020 - 16:03

Hier chez Monoprix, les rayons de pâtes bon marché étaient 3/4 vides voir totalement vides pour certaines case. Rayon  pâtes italiennes plus chère (relatif - ce ne sont que des pâtes) intact.

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Message par Rammstein le Jeu 29 Oct 2020 - 18:25

716 km de bouchon cumulés sur la région parisienne en ce moment : les parisiens fuient la capitale pour se réfugier en province...   Suspect

Carte en temps réel : http://www.sytadin.fr/

Il est encore temps d'aller faire sauter quelques ponts !   dévil



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Message par Résilient le Jeu 29 Oct 2020 - 19:48

Une rumeur qui revient en boucle sur pas mal de médias : le confinement pourrait durer entre 8 et 12 semaines

Aucune d'idée sur sa fiabilité, par contre.

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Message par nooneelse le Jeu 29 Oct 2020 - 20:10

Je n'en avais pas entendu parler mais je n'ose imaginer la réaction des gens en cas de Noël et jour de l'an confinés... Sans parler des conséquences économiques. Les réseaux sociaux vont s'enflammer.
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Message par Rammstein le Jeu 29 Oct 2020 - 20:13

nooneelse a écrit:Les réseaux sociaux vont s'enflammer.

C'est virtuel, on s'en balek ! DDF

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Message par Catharing le Jeu 29 Oct 2020 - 20:33

Salut,
Rammstein a écrit:
nooneelse a écrit:Les réseaux sociaux vont s'enflammer.

C'est virtuel, on s'en balek !   DDF

Rammstein
Oui mais parfois le virtuel peut tuer ..

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Message par KrAvEn le Jeu 29 Oct 2020 - 20:36

Rammstein a écrit:716 km de bouchon cumulés sur la région parisienne en ce moment : les parisiens fuient la capitale pour se réfugier en province...  
Yep ! Bouchons en Dordogne, cet aprem' ; beaucoup de plaques d'immatriculation d'autres départements non limitrophes.

Résilient a écrit:Une rumeur qui revient en boucle sur pas mal de médias : le confinement pourrait durer entre 8 et 12 semaines
Yep ! 12 semaines, j'ai vu aussi.
On sait qu'ils commencent par quelques semaines, puis en rajoutent au fur et à mesure ; ça sera donc, probablement plus d'un mois.

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Message par Catharing le Jeu 29 Oct 2020 - 20:51

Salut,

Les 3 ausweis sont disponibles.
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/ressources-a-partager

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Message par Kyraly le Jeu 29 Oct 2020 - 20:57

Résilient a écrit:Une rumeur qui revient en boucle sur pas mal de médias : le confinement pourrait durer entre 8 et 12 semaines

Aucune d'idée sur sa fiabilité, par contre.

Ça vient d'une interview ce matin du responsable du conseil scientifique, je te retrouve le lien tantôt
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Message par Kyraly le Jeu 29 Oct 2020 - 21:53

En attendant, pour l'ambiance : https://www.dna.fr/sante/2020/10/29/coronavirus-il-y-aura-une-troisieme-vague-previent-le-professeur-eric-caumes?

Coronavirus : «Il y aura une troisième vague», prévient le professeur Éric Caumes
«Si on garde les mêmes hommes aux affaires, c’est un problème. Car la perte de confiance est majeure», avertit le professeur Éric Caumes, chef du service des maladies infectieuses de l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière, à Paris.

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Message par nooneelse le Jeu 29 Oct 2020 - 21:54

Source: Le Parisien: https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-un-million-de-francais-atteints-comment-est-ce-possible-29-10-2020-8405657.php

Covid-19 : un million de Français atteints, comment est-ce possible ?
Il y aurait en ce moment presque autant de porteurs du virus qu’il y a de cas confirmés depuis le début de la crise, en mars. Explications.
Le nombre de contaminations serait bien plus important que les chiffres annoncés : un million de personnes serait porteur du virus en France, selon Olivier Véran.

Par Elsa Mari
Le 29 octobre 2020 à 21h17

Dans cette pluie de chiffres, on s'y perd parfois. Alors qu'on pensait que le nombre de contaminations approchait les 50000 chaque jour, il serait en réalité bien plus important. Même deux fois plus élevé, signe que la deuxième vague est pire qu'envisagée. « Autour de 100000 », avait estimé, mercredi, le professeur Jean-François Delfraissy, président du conseil scientifique, en charge de conseiller le gouvernement durant la crise du Covid-19.

Au lendemain des mesures de reconfinement, annoncées par Emmanuel Macron, c'est cette fois le ministre de la Santé, en personne, qui avançait un chiffre qu'on ne connaissait pas, au micro de France Info. A la question combien y a-t-il de Français, porteur du virus, Olivier Véran a répondu : « Probablement un million. »
Comment est obtenue cette estimation ? Sachant que le nombre de nouveaux patients par jour est estimé entre 40000 à 50000 et qu'ils restent malades durant dix jours, on arrive à environ 400 000 à 500 000. Sauf, que comme l'a montré le professeur Delfraissy, on ne repère pas tous les cas positifs. Selon le ministère de la Santé que nous avons contacté, un sur deux n'est pas détecté. Pourquoi ? Des personnes asymptomatiques n'iront pas se faire dépister puisqu'elles ne se savent pas contaminées quand d'autres ne feront pas le test, même fiévreux.

Ce qui signifie qu'il faut multiplier ce chiffre par deux, donc 800 000 à 1 million. « C'est une estimation, une extrapolation », nous explique-t-on dans les couloirs du ministère. A l'heure actuelle, il n'existe pas d'indicateur précis pour savoir combien de personnes sont infectées. Néanmoins, ce nombre interpelle et prouve encore l'ampleur de l'épidémie. Ce chiffre va-t-il encore augmenter ? Non, a dit Olivier Véran. « Au rythme où vont les choses, avec le confinement qui a été prononcé, nous espérons au contraire descendre le nombre de nouvelles contaminations, c'est tout le principe. »
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Message par Kyraly le Jeu 29 Oct 2020 - 22:00

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Confinement-Le-professeur-Delfraissy-expose-le-scenario-du-mois-de-decembre-1709385

Sur France Inter jeudi matin, le président du conseil scientifique a écarté un déconfinement général au 1er décembre, car l'objectif fixé par Emmanuel Macron ne sera sans doute pas atteint
«Les données que nous avons dans nos modélisations montrent qu'au 1er décembre, nous ne serons pas à 5000 contaminations par jour, ça je peux vous le dire d'emblée aujourd'hui. Il va falloir plus de temps. Le scénario est plutôt d’avoir un confinement pendant une période d’un mois, de regarder les différents marqueurs, et puis ensuite de sortir de ce confinement via, par exemple, un couvre-feu qui pourrait se poursuivre pendant le mois de décembre, éventuellement couvrir Noël et le Jour de l’An, et sortir du couvre-feu uniquement début janvier. Je pense que le chiffre inférieur à 5000 ou 8000 nouvelles contaminations est atteignable à ce moment»
Les fêtes de fin d'année se dérouleront dans des circonstances très particulières, a averti Jean-François Delfraissy. «Les fêtes de fin d'année seront différentes cette année. Elles se feront en petit comité, probablement sous le couvre-feu», a-t-il indiqué. Quant à la perspective d'une troisième vague, qui pourrait être soulevée par la reprise des contacts en fin d'année, il a admis : «Ce n'est pas exclu. Mais je ne voudrais pas paraître toujours comme celui qui annonce les mauvaises nouvelles. Je suis fondamentalement un optimiste. J'ai vécu le VIH, j'ai vécu Ebola. Nous allons nous en sortir car l'innovation arrivera mais elle n'arrivera pas avant le printemps 2021.»

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Message par BigBird le Jeu 29 Oct 2020 - 22:29

personne ne peut croire un instant qu'à la date du 1er décembre, on pourrait voir un desserrage de la vis, l'ombre d'un début de déconfinement,
cette date donnée en pâture aux média n'a qu'un seul but, faire passer la pilule plus facilement :  "4 semaines, ça va, ... 8 semaines, bonjour les dégâts ! "
pour cela on procède par paliers, mais dans 4 semaines, même si les 1ers effets positifs commençaient à se manifester, la montée vers le pic sera moins rude, mais restera une montée, donc impossible de remettre les hôpitaux en panique pour la période de fin d'année,
Macron, dans un élan d'immense mansuétude, fera sans doute un petit geste et lâchera vraisemblablement du lest pour préserver la "fête" de Noël, histoire de calmer les populations, genre retour du couvre-feu à la place des attestations de déplacement, mais passé la Noël, retour illico au confinement V.2

question :
sachant que la Nation est actuellement archi-endettée mais toujours solvable,
qu'un mois de confinement nous coûte environ 15 à 20 milliards,
au bout de combien de mois de confinement le Pays sera déclaré insolvable,
en cessation de paiement, en faillite, en banqueroute ?
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Message par Kyraly le Dim 1 Nov 2020 - 17:37

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/reconfinement-noel-ne-sera-pas-une-fete-normale-cette-annee-avertit-olivier-veran-1604216572

Le martelement continue... 
Ce "ne sera pas une fête normale" cette année a prévenu le ministre de la Santé qui invite à prévoir des fêtes "en petit comité" et "il est difficile d'envisager de grandes soirées" pour le réveillon du 31 décembre également.
"Notre but est que la pression épidémique retombe pour qu'on puisse faire des courses à temps, se préparer dans la joie", pour que les familles se retrouvent", a-t-il continué.

Avec le petit chantage habituel en sous entendu 
Le but du ministre est de "casser la deuxième vague le plus tôt possible pour qu'elle ne fasse pas trop de victimes". Il faudra ensuite "maintenir un niveau de protection de la population suffisant pour éviter une troisième vague en attendant le vaccin". Sur ce point, le ministre de la Santé se dit enfin "modérément optimiste sur notre capacité à avoir un vaccin dans les prochains mois".
Et on évoque déjà une troisième vague (mais qui n'arrivera que si on ne respecte pas le confinement et les gestes barrières)

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Message par Kyraly le Lun 2 Nov 2020 - 11:21

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/02/covid-19-en-france-une-deuxieme-vague-qui-pourrait-etre-plus-haute-que-la-premiere_6058143_3244.html

Il est peu probable que le reconfinement suffise à reprendre le contrôle d’ici à Noël, selon le conseil scientifique, qui prévoit que la France vivra de nombreux mois « avec une situation extrêmement difficile ».
Il leur a même pas fallu une semaine pour lâcher le fait qu'un mois de confinement, ce sera bien trop court...

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Message par Kyraly le Lun 2 Nov 2020 - 15:12

De mieux en mieux :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/note_conseil_scientifique_26_octobre_2020.pdf

Version actualisée le mercredi 28 octobre 2020 à 11h00 avec bibliographie (2)

Des vagues successives ? Néanmoins, il est probable que ces mesures même optimisées ne suffiront pas pour éviter d’autres vagues, après la deuxième. On peut ainsi avoir plusieurs vagues successives durant la fin de l’hiver/printemps 2021, en fonction de différents éléments : état climatique, niveau et efficacité opérationnelle de la stratégie Tester, Tracer, Isoler.

1. En effet, l’immunité en population va mettre de nombreux mois à monter de façon significative et commencer à ralentir la rapidité de la circulation du virus en population générale. Le confinement volontaire de la population à risque peut être responsable paradoxalement d’un niveau plus faible d’immunité pour cette population. On ne sait par ailleurs pas exactement pendant quelle durée (6 mois, plus ?) les personnes déjà atteintes par le COVID auraient une immunité protectrice. On entre ainsi dans la gestion de vagues successives de recrudescence (non tributaires d’un caractère saisonnier exclusif) jusqu’à l’arrivée des premiers vaccins et/ou traitements prophylactiques (2ème trimestre 2021 ?). Il y a donc devant nous de nombreux mois avec une situation extrêmement difficile.

2. On peut envisager une stratégie de type « on/off » avec des mesures de restrictions successives, variables selon les territoires et pour des durées limitées, entrecoupées de mesures plus « libérales ». Est-ce possible sur le long terme ? Les Français accepteront-ils une telle stratégie, estce viable économiquement ? Les questions sont posées et n’ont pas de réponses à ce jour.

3. Une dernière stratégie consisterait, une fois le contrôle de la circulation du virus rétabli (5000 contaminations par jour), à maintenir le virus à un taux inférieur à ce seuil, en suivant une stratégie de suppression de la circulation virale comme l’ont effectué plusieurs pays d’Asie, le Danemark, la Finlande et l’Allemagne. Cette stratégie implique des mesures fortes et précoces à chaque reprise épidémique. Elle est cependant la meilleure garante du maintien de l’activité économique dans l’attente de l’arrivée d’un traitement et surtout d’un vaccin espéré pour le deuxième semestre 2021. Elle peut s’appuyer sur une évaluation des risques tant au plan individuel que populationnel avec une vision de « gestion de risques ».

Multiples reconfinements en vues?

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