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Covid : Seconde vague et REconfinement.

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Covid : Seconde vague et REconfinement. - Page 6 Empty Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par nooneelse le Ven 13 Nov 2020 - 13:12

@tarsonis
Merci pour le réseau Sentinelles (mis de côté). Soit je suis victime d'un vilain biais, soit cela confirme ce que je crains depuis quelques temps:

Avec l’émergence du SARS-CoV-2, responsable de la maladie COVID-19, la surveillance Sentinelles a dû évoluer en mars 2020, afin de permettre un suivi plus large des infections respiratoires. L’indicateur suivi est maintenant celui des « infections respiratoires aiguës » (IRA), dont la définition est « apparition brutale de fièvre (ou sensation de fièvre) et de signes respiratoires ». Cet indicateur permet de suivre la dynamique de l’épidémie de COVID-19 en France métropolitaine, ainsi que celle des épidémies de grippe.

Est-ce que dans les semaines/mois à venir on arrivera à vraiment savoir qui a quoi (grippe/COVID-19) et qui sera mort de quoi. On va juste chercher à savoir si les gens ont la COVID-19. Si oui, on ne cherchera pas s'il y a aussi la grippe. Sans compter qu'on peut avoir les asymptomatiques qui mourront sans doute de la grippe...avec mauvaise attribution des causes du décès. Et on pourra dire qu'il y aura eu peu de cas de grippe cette année grâce à la campagne de vaccination massive et aux gestes barrières.
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Message par tarsonis le Ven 13 Nov 2020 - 15:54

Hello,
amha on ne pourra pas avoir une vue claire, car les symptômes sont très proches, et un patient peut très bien souffrir de grippe tout en étant positif au Sars-cov2... donc de fortes chances pour que l'on compte à tort dans la case Covid.

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Message par 10000 etres le Sam 14 Nov 2020 - 8:44

nooneelse a écrit:@tarsonis
...
Est-ce que dans les semaines/mois à venir on arrivera à vraiment savoir qui a quoi (grippe/COVID-19) et qui sera mort de quoi. ...

C'est pour cette raison, je pense qu'il est intéressant de regarder les statistiques de l'INSEE sur le nombre de morts par jour toute sources confondues et de comparer avec les années précédentes. On peut raisonnablement se dire que le delta entre cette année et les précédente est vraisemblablement dû au COVID.

Je sais bien que c'est dans l'absolu faux, il y a sans doute eu une hausse de mortalité chez les femmes battues à mort par leur maris pendant le confinement en Mars, peut-être plus d'accidents domestiques, mais aussi moins d'accidents de voiture et de trottinette. Nous n'aurons jamais de chiffres précis pour la bonne raison qu'il est plus difficile qu'on ne le pense de savoir exactement ce qui a causer la mort d'une personne.

Si je suis diabétique, que j'ai le covid et que je meurs. Est-ce que je meurs à cause du covid ou à cause du diabète ? Pareil si j'ai le VIH et que je meurs d'une pneumonie, est-ce que je meurs du VIH ou de la pneumonie ? J'ai l'impression mais je peux me tromper que dans le premier cas on va dire que tu meurs du covid et dans le second cas du SIDA.

En revanche la mortalité globale donne une idée de l'état actuel de la population (santé, sureté, ...) et je pense que pour cela c'est un bon indicateur. Alors oui il faudrait aussi les courbes rapportées à la population totale. Encore faudrait-il le faire jour par jour avec les naissances et les morts quotidiennes :-)

Voici le graphique au 2 novembre :

Screenshot-2020-11-14-volution-du-nombre-de-d-c-s-depuis-le-1-septembre-2020-Nombre-de-d-c-s-quotidi

source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854&fbclid=IwAR13OWnRgy_ZTBf_iKsPIdbh79SVwUyfjHie0yQHxwnJevcnRGosTw0K-Cw#consulter-sommaire

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Message par nooneelse le Sam 14 Nov 2020 - 12:43

Bientôt chez nous ou pas vu la multiplication des cas?
Source:https://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-le-rythme-des-verbalisations-s-accelere-suivez-notre-direct-14-11-2020-8408311.php

12h10. La Grèce ferme les écoles primaires. Face à la recrudescence du coronavirus, la Grèce a annoncé la fermeture de ses écoles primaires, de ses jardins d'enfants et de ses crèches jusqu'à la fin du mois. Les collèges et lycées sont déjà fermés et tous les cours sont donnés à distance depuis lundi.
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Message par Kyraly le Sam 14 Nov 2020 - 22:23

10000 etres a écrit:
nooneelse a écrit:@tarsonis
...
Est-ce que dans les semaines/mois à venir on arrivera à vraiment savoir qui a quoi (grippe/COVID-19) et qui sera mort de quoi. ...

C'est pour cette raison, je pense qu'il est intéressant de regarder les statistiques de l'INSEE sur le nombre de morts par jour toute sources confondues et de comparer avec les années précédentes. On peut raisonnablement se dire que le delta entre cette année et les précédente est vraisemblablement dû au COVID.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854

ntre le 1ᵉʳ septembre et le 2 novembre 2020, 109 945 décès, toutes causes confondues, sont enregistrés en France à la date du 13 novembre, soit 10 % de plus qu’en 2019 et 11 % de plus qu’en 2018. Ce nombre est toutefois encore provisoire et sera révisé à la hausse dans les prochaines semaines.
L’accélération des décès quotidiens depuis la mi-octobre est très nette.

Le nombre de décès était en moyenne de 1 620 par jour la première quinzaine de septembre 2020 et de 1 650 au cours de la deuxième quinzaine de septembre (soit respectivement 8 % et 5 % de plus qu’en 2019). Au cours de la première quinzaine d’octobre, ce nombre de décès moyen par jour était un peu plus élevé, de 1 730 (soit 7 % de plus qu’en 2019, les décès en octobre étant généralement toujours un peu plus élevés qu’en septembre). Au cours de la deuxième quinzaine d’octobre 2020, les décès s’accélèrent et s’élèvent à 1 930 en moyenne par jour (soit nettement plus qu’au cours de la même période en 2019, + 18 %).

Au niveau départemental en France métropolitaine, cinq départements enregistrent, entre le 1ᵉʳ septembre et le 2 novembre 2020, un nombre de décès supérieur d’au moins 25 % à 2019 : la Loire (+ 34 %), la Haute-Loire (+ 29 %), la Savoie (+ 27 %), la Lozère (+ 26 %) et l’Aveyron (+ 25 %). La hausse est comprise entre près de 20 % et 25 % dans six départements, presque tous de taille importante (l’Isère, la Seine-Saint-Denis, les Pyrénées-Orientales, les Bouches-du-Rhône, les Hautes-Alpes et le Rhône). Quinze autres départements ont un nombre de décès en 2020 supérieur de 15 % à 2019.

Si le nombre de décès est supérieur de 10 % en France sur la période du 1ᵉʳ septembre au 2 novembre 2020 par rapport à la même période de l’an passé, il continue de baisser chez les jeunes de moins de 25 ans (- 14 %) et est très légèrement en baisse entre 25 et 49 ans (- 1 %). En revanche, le nombre de décès augmente de 3 % entre 2019 et 2020 pour les personnes âgées de 50 à 64 ans, de 10 % entre 65 et 74 ans, de 11 % entre 75 et 84 ans et de 12 % au-delà.

Alors que sur la période mai-août 2020, les décès ayant eu lieu à l’hôpital ou en clinique diminuaient par rapport à la même période en 2019 (- 4 %), ils augmentent entre le 1ᵉʳ septembre et le 2 novembre 2020 par rapport à 2019 (+ 9 %). Les décès survenus en maison de retraite ou à domicile depuis le 1ᵉʳ septembre demeurent plus nombreux qu’en 2019 (respectivement + 16 % et + 19 %).

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Message par nooneelse le Dim 15 Nov 2020 - 5:42

En gros à priori il y a plus de morts. Mais je n'ai pas trouvé le détail et je ne sais pas si on l'aura. Entre la non prise charge de certaines pathologies, le fait d'avoir fait des choix parmi les malades il me semble, la forte baisse du nombre de morts par la grippe il serait utile d'avoir le détail pour avoir une idée précise.

Morts de la grippe en 2019-2020: 3700.
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe.-bilan-de-la-surveillance-saison-2019-2020

En 2018: 8100 morts
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/article/surveillance-de-la-grippe-en-france-saison-2018-2019
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Message par Kyraly le Dim 15 Nov 2020 - 20:18

Je ne sais pas. L'INSEE evite de les relier directement au COVID19.
Par contre, que ce soit des personnes mortes du COVID ou des personnes mortes fautes de soin dus a la saturation hospitalière du COVID, la cause est au final un peu la même non?

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Message par nooneelse le Dim 15 Nov 2020 - 20:26

Pour moi la cause n'est pas du tout la même. La saturation hospitalière est due aux choix des différents gouvernements.
Si on dit qu'elle est due au covid on ne cherchera pas les solutions du bon côté. En tout cas, c'est ma vision des choses
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Message par Kyraly le Dim 15 Nov 2020 - 20:43

Oui, c'est la cause profonde. Mais cette saturation n'avait pas cet impact sans le COVID.. 
c'est un évènement perturbateur a la froide logique comptable des différents gouvernements.

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Message par Kyraly le Lun 16 Nov 2020 - 13:30

https://www.lepoint.fr/gastronomie/info-le-point-les-restaurants-devraient-rester-fermes-pour-les-fetes-16-11-2020-2401232_82.php?

D'après les informations du Point, restaurants, bistrots, brasseries, bars et cafés ne devraient pas rouvrir à l'occasion des fêtes de fin d'année. Une mesure draconienne envisagée à l'heure actuelle par le gouvernement afin de lutter contre la propagation du coronavirus en France. La date du 15 janvier, voire du 1er février 2021, serait largement évoquée, selon une source proche du dossier en contact direct avec Bercy.
Bon, c'est du conditionnel, mais si c'est avéré... ca va faire super mal ca...

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Message par nooneelse le Lun 16 Nov 2020 - 13:54

Si c'est avéré, je me demande ce que cherche le gouvernement avec une telle décision...
- créer des faillites
- impact psychologique sur la population
- provoquer des émeutes pour justifier un nouveau tour de vis legislato-sécuritaire
- une protection sanitaire
- détruire le "modèle français" de la bonne bouffe et moments de convivialité

Cela me laisse songeur.
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Message par Ash le Lun 16 Nov 2020 - 20:43

...ou faire désirer encore plus une campagne de vaccination obligatoire volontaire avec un soupçon* de refonte sociale ?

*aussi léger que l'air : 10 tonnes au m2 quand on y repense

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Message par Catharing le Lun 16 Nov 2020 - 20:59

Salut,

Ash a écrit:avec un soupçon* de refonte sociale ?

*aussi léger que l'air : 10 tonnes au m2 quand on y repense
Pas faux..

1)Réforme des retraites : le Sénat propose de repousser l'âge de départ à 63 ans Ici
Le Sénat a amendé, samedi 14 novembre, le projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2021 en adoptant un amendement des Républicains afin d'assurer l'équilibre des régimes de retraite dès 2030.
2)Loi sur la "Sécurité globale" : une proposition dangereuse pour les libertés fondamentales
https://www.amnesty.fr/presse/une-proposition-de-loi-dangereuse-pour-les-libertes-fondamentales
3)Loi de programmation de la recherche : des avancées en trompe-l’œil
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/11/16/loi-de-programmation-de-la-recherche-des-avancees-en-trompe-l-il_6059962_1650684.html

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Le confinement aura démontré trois choses.
Un : notre économie s’effondre dès qu’elle cesse de vendre des trucs ­inutiles à des gens surendettés.
Deux : il est parfaitement ­possible de réduire fortement la pollution.
Trois : les personnes les moins bien payées du pays sont les plus essentielles à son fonctionnement.
Lalalalalala
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Message par Kyraly le Lun 23 Nov 2020 - 14:07

https://www.lci.fr/politique/coronavirus-deconfinement-voici-les-trois-etapes-de-l-assouplissement-du-confinement-jusqu-a-janvier-que-pourrait-annoncer-macron-mardi-2170788.html

Le déconfinement n'est pas à l'ordre du jour. Mais l'assouplissement du confinement, lui, se fera en trois étapes, la dernière au début de l'année 2021.

"Les assouplissements se feront en trois étapes au regard de l’évolution sanitaire et des risques liés à certaines activités : d’abord autour du 1er décembre, puis avant les congés de fin d’année, puis à partir de janvier 2021", explique Gabriel Attal dans le Journal du dimanche. Il ajoute que "l'enjeu" est de "faire évoluer les conditions du confinement à mesure que la situation sanitaire s'améliore, tout en assumant une maîtrise pour éviter que l'épidémie reparte".

Ainsi, autour du 1er décembre l'assouplissement devrait concerner l'ouverture des commerces non-essentiels.

Et qu'en sera-t-il de la deuxième étape ? Si l'épidémie continue de refluer, une des hypothèses pourrait être de supprimer l'attestation de déplacement pour les vacances de Noël. Mais dans ce cas, il n'est pas exclu que des mesures de restrictions soient maintenues comme un couvre-feu ainsi que la consigne d'une jauge à 6 personnes pour les fêtes.  

La troisième étape - en janvier 2021 - sera-t-elle celle de la réouverture des bars et restaurants ? A ce stade aucune date n'est encore fixée. Tout dépendra de l'évolution de l'épidémie dans les prochaines semaines. 

A noter cette petite phrase de Attal :
"Pour l'avenir, il y a clairement l'enjeu d'un isolement plus effectif des cas positifs et des cas contacts. Faut-il le rendre obligatoire, avec contrôles et sanctions ? (...) A titre personnel, je trouve la piste intéressante."

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