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Vers la guerre en Ukraine ?

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Message par un ptit breton Mer 14 Sep 2022 - 13:50

Bonjour tout le monde,


En effet:
- comme dit plus haut la modération n'a pas envie de se refaire l'époque covid.
- On va rester sur le facta non verba, c'est la guerre, ou plus être moins précis il y a des affrontements armés entre des gens qui ont du matériel de guerre entre les mains.
- Nous parlerons donc de la menace qu'elle représente pour nous et pour le moment on en restera là.

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Message par Levieuxdu35 Jeu 15 Sep 2022 - 12:39

Avertissements russes : Une guerre nucléaire est imminente
Les sponsors de l’Ukraine ont reçu DEUX sérieux ultimatums :
 L’un du ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov,
l’autre du membre russe du Conseil et ancien président Dmitri Medvedev.
Celui-ci avertit ouvertement l’OTAN que s’ils continuent à déverser des armes en Ukraine pour tuer des Russes, alors les frontières des pays de l’OTAN « disparaîtront » et l’armée russe commencera ses opérations !
y compris en utilisant des armes nucléaires...


la suite sur https://reseauinternational.net/avertissements-russes-une-guerre-nucleaire-est-imminente/

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Message par Rammstein Dim 18 Sep 2022 - 13:38

J'ai rassemblé dans ce montage des images et des témoignages de survivants du siège de Marioupol, rencontrés entre avril et juin 2022 alors que nous étions l'une des seules équipes de journalistes étrangers sur place pour France Télévisions.



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Message par Kyraly Mer 21 Sep 2022 - 11:01

https://www.lemonde.fr/international/video/2022/09/21/vladimir-poutine-annonce-une-mobilisation-militaire-partielle_6142533_3210.html

Vladimir Poutine s’est adressé aux Russes dans une allocution diffusée à la télévision mercredi 21 septembre pour annoncer avoir signé un décret imposant une « mobilisation militaire partielle ». « Seuls les citoyens qui se trouvent sur les listes des réserves doivent être mobilisés et surtout tous ceux qui ont une expérience militaire pertinente », a-t-il précisé.

Vladimir Poutine a également accusé l’Occident, et notamment l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN), d’être à l’origine d’un « chantage nucléaire », renversant les accusations à son encontre. Il a ainsi dénoncé les « déclarations de certains représentants de haut rang des principaux Etats membres de l’OTAN sur la possibilité d’utiliser des armes nucléaires de destruction massive contre la Russie ».

« A ceux qui se permettent de telles déclarations concernant la Russie, je tiens à rappeler que notre pays dispose également de moyens de destruction divers, et dans certains domaines plus modernes que ceux des pays de l’OTAN. Et si l’intégrité territoriale de notre pays est menacée, nous utiliserons certainement tous les moyens à notre disposition pour protéger la Russie et notre peuple », a averti le président russe à la fin de cette allocution télévisée enregistrée. Il a ajouté sur le ton d’une mise en garde : « Ce n’est pas du bluff. »

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Message par Kyraly Mer 21 Sep 2022 - 15:19

2 articles intéressants sur l'électronique des moyens militaires russes par le CAR

https://storymaps.arcgis.com/stories/19ca0782f2354c87b25972da7356f0e8
https://storymaps.arcgis.com/stories/239f756e2e6b49a5bec78f5c5248bf3d

To date, CAR has identified a total of 144 non-Russian manufacturers of more than 650 unique component models in Russian materiel used in the war on Ukraine. Many of these items were manufactured after 2014, when the war in eastern Ukraine first began and the European Union and United States imposed an initial set of sanctions on the Russian Federation. Some items were produced as recently as 2021.

As satellite navigation systems are critical components of cruise missiles, CAR's finding that they all use the same non-Russian components highlights the centrality of foreign technology to Russian advanced defence equipment.


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Message par Catharing Mer 21 Sep 2022 - 17:23

Vladimir Poutine s’est adressé aux Russes dans une allocution diffusée à la télévision mercredi 21 septembre pour annoncer avoir signé un décret imposant une « mobilisation militaire partielle »
Mobilisation militaire partielle...
http://www.opex360.com/2022/09/21/m-poutine-parle-de-menaces-ayant-depasse-toutes-les-limites-et-decide-une-mobilisation-partielle/
Cette mobilisation partielle concernera principalement les réservistes relevant de « certaines spécialités » ainsi que ceux ayant une « expérience du combat ». D’après le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, ce seront ainsi 300’000 rappelés qui renforceront les forces armées russes en Ukraine dans les jours à venir.
Les conscrits, notamment ceux qui feront leur incorporation à compter du 1er octobre, continueront à « servir sur le territoire russe », précise l’agence Tass. Enfin, les employés de l’industrie de l’armement potentiellement mobilisables « bénéficieront d’un sursis ».
En outre, les autorités « devront résoudre immédiatement tous les problèmes de soutien matériel et financier aux entreprises de l’industrie de la défense », a affirmé M. Poutine.
D'après le ministre Sergueï Choïgou, cela représenterait "un peu plus de 1%" du nombre de personnes mobilisables en Russie, estimé à quelque 25 millions de personnes.
Va y avoir du sport..ou pas. nan

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 33 Whats-app-russian

"Se casser le bras", "quitter la Russie": ces Russes qui veulent éviter la mobilisation partielle (Attention c'est du bfm..à vérifier)
https://rmc.bfmtv.com/actualites/international/se-casser-le-bras-quitter-la-russie-ces-russes-qui-veulent-eviter-la-mobilisation-partielle_AV-202209210442.html
Les allers simples depuis Moscou pour Tbilissi en Géorgie, Istanbul et Turquie et Erevan en Arménie, les trois destinations favorites des Russes qui fuient le pays et qui ne demandent pas de visas, étaient tous complets sur le moteur de recherche de vol russe Aviasales. D'ailleurs, les recherches Google pour trouver le site Aviasales ont explosé ce mercredi matin.

Face à l'afflux des demandes, les autorités russes ont demandé aux compagnies aériennes d'arrêter de vendre des billets d'avions à tous les hommes âgés entre 18 et 65 ans, sauf s'ils bénéficient d'une autorisation du ministère de la Défense, a assuré le site d'information spécialisé Airlive.

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Message par Catharing Mer 21 Sep 2022 - 18:06

Concernant la conscription militaire en Russie,cet article (2007) qui n'a pas trop vieilli.
L'armée russe et les jeunes, la matrice d'un rapport à l'État .
https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2007-4-page-101.htm?contenu=article#no1
Une étude réalisée pour le C2SD (Centre d'études en sciences sociales de la Défense, organisme dépendant du Secrétariat Général pour l'Administration du ministère de la Défense), « L'armée russe, une gestion humaine problématique », a constitué la source principale de cet article.

....La conscription est, comme on l'a vu, une obligation légale – définie par la loi « Sur les obligations militaires et le service militaire de 1998 » – pour tous les jeunes hommes russes de 18 à 27 ans qui peuvent être appelés à effectuer un service militaire de deux ans dans l'armée de terre et de l'air, ou trois ans dans la marine – alors que la durée du service avait été ramenée à un an et demi sous Mikhaïl Gorbatchev. De nouveaux conscrits sont convoqués par le commissariat militaire ou la commission de conscription tous les six mois. Or ce système est miné par le développement de l'insoumission, en réalité, « la société n'accepte plus le service militaire universel »
Selon les statistiques du ministère de la Défense russe, 90 % des jeunes hommes en âge d'être appelés réussissent à éviter le service militaire . Ce contournement peut, selon l'analyse de Françoise Daucé, prendre deux voies : soit une voie légale consistant à échapper au service par le biais des conditions d'exemption prévues par la loi, soit une voie illégale plaçant les jeunes à la merci d'un contrôle policier.

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Message par Teknikbaru Mer 21 Sep 2022 - 20:42

Toujours intéressant d'avoir un point de vue opposé.

Ici, un (soi-disant ?) breton engagé avec les russes sur le front du Donetsk, je le suis depuis longtemps

1. J'ai un peu de mal à croire qu'il gère son blog tout seul, ça sent pas mal le service de désinformation
2. Si on enlève les outrances, sa position mérite l'intérêt
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Message par Kyraly Mer 21 Sep 2022 - 20:58

A priori ca se confirme :

https://twitter.com/flightradar24/status/1572630639655927815?s=20&t=9wLgCDCP0fyk_pTgyv33XA

https://www.capital.fr/economie-politique/russie-apres-lannonce-de-poutine-ruee-sur-les-billets-davion-pour-quitter-le-pays-1446813

Selon l'outil statistique Google Trends, qui permet de connaître la fréquence à laquelle un mot a été tapé sur Google, les recherches en Russie avec les termes "billets" et "avion" ont plus que doublé depuis 06H00 GMT mercredi, soit au début de l'allocution télévisée enregistrée de Vladimir Poutine. La requête "quitter la Russie", elle, était réalisée 100 fois plus dans la matinée qu'en temps normal.

Les billets pour des vols directs vers les destinations les plus proches de la Russie - l'Arménie, la Géorgie, l'Azerbaïdjan ou encore le Kazakhstan - sont tous épuisés pour la journée de mercredi, selon le site Aviasales, très populaire en Russie pour acheter ses billets.

En direction d'Istanbul avec Turkish Airlines, devenue depuis les sanctions occidentales et la fermeture de l'espace aérien européen l'une des principales voies de sortie du pays en avion, "tous les vols sont complets" jusqu'à samedi. Chez AirSerbia, pour rejoindre Belgrade, le prochain vol avec des places disponibles était affiché pour le lundi 26. Les vols intérieurs en direction de villes proches des frontières du pays ont eux aussi explosé, comme en témoignent ces billets proposés de Moscou à Vladikavkaz (sud) pour plus de 750 dollars... contre à peine 70 dollars normalement.
Mais la vente de billet aux hommes de 18 a 65 ans est semble t'il maintenant interdite par les autorités
 https://www.airlive.net/breaking-russian-airlines-ordered-to-stop-selling-tickets-to-russian-men-aged-18-to-65/


Plusieurs sources semblent indiquer une forte fuite vers la Finlance
https://twitter.com/laurentbazin/status/1572593358802927618?s=20&t=9wLgCDCP0fyk_pTgyv33XA
[url= https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1572585716223455233?s=20&t=9wLgCDCP0fyk_pTgyv33XA]https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1572585716223455233?s=20&t=9wLgCDCP0fyk_pTgyv33XA[/url]
D'autres infirment :
https://twitter.com/rajavartijat/status/1572617882655420416?t=vpKtgxNJhwiqe8kvc8Hizw&s=19

Bien entendu, il est difficile de quantifier le nombre de personne que cela représente, il en restera surement suffisamment. 

Il est fait état en parallèle de manifestations en Russie contre la mobilisation :
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1572631313567318016?s=20&t=9wLgCDCP0fyk_pTgyv33XA
https://twitter.com/andreivaitovich/status/1572620465163870209?s=20&t=9wLgCDCP0fyk_pTgyv33XA
https://twitter.com/CedricMas/status/1572585192472334336?s=20&t=9wLgCDCP0fyk_pTgyv33XA


Dernière édition par Kyraly le Jeu 22 Sep 2022 - 7:34, édité 1 fois (Raison : Ajout du lien RAJAVARTIJAT)

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Message par Kyraly Mer 21 Sep 2022 - 22:26

Teknikbaru a écrit:Toujours intéressant d'avoir un point de vue opposé.

C'est vrai. Et toujours difficile d'y voir clair :

D'un coté https://twitter.com/DefenceU/status/1572482953183117316?s=20&t=QSnW8OdhsfP_9o10Jr3Xxg les ukrainiens évoquent 55 000 morts russes.

De l'autre https://www.lavenir.net/actu/monde/2022/09/21/la-russie-reconnait-5937-soldats-tues-en-ukraine-WHJHAKZ3SNCLFCYKACYELPI6KA/ le ministre de la défense Russe indique qu'ils ont eu 5937 morts.

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Message par S2B Mer 21 Sep 2022 - 23:01


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Message par Catharing Mer 21 Sep 2022 - 23:25

Kyraly a écrit:
Teknikbaru a écrit:Toujours intéressant d'avoir un point de vue opposé.

C'est vrai. Et toujours difficile d'y voir clair :

D'un coté https://twitter.com/DefenceU/status/1572482953183117316?s=20&t=QSnW8OdhsfP_9o10Jr3Xxg les ukrainiens évoquent 55 000 morts russes.

De l'autre https://www.lavenir.net/actu/monde/2022/09/21/la-russie-reconnait-5937-soldats-tues-en-ukraine-WHJHAKZ3SNCLFCYKACYELPI6KA/ le ministre de la défense Russe indique qu'ils ont eu 5937 morts.
5937 morts côté russe et 100000 côté ukrainien... nan
https://www.lindependant.fr/2022/09/21/guerre-en-ukraine-la-russie-devoile-ses-pertes-humaines-pour-la-premiere-fois-depuis-mars-10558041.php
Bon après quand tu veux mobiliser 300000 gars qui sont pas chaud pour servir de chair à canon,il vaut mieux minimiser les pertes réelles....
https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-pour-mobiliser-la-russie-minimise-ses-pertes-fc180d28-3983-11ed-87b5-bf51d5035fec

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Message par Kyraly Jeu 22 Sep 2022 - 8:59

Une autre vision des évènements actuels (militairement parlant) que celle de Erwan Castel

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/09/l-art-operatif-sovietique-lepreuve-de.html
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/09/lart-operatif-sovietique-lepreuve-de-la.html

Le colonel Goya a une expérience certaine du feu et il a une forte culture de l'école de guerre.

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Message par daeron Jeu 22 Sep 2022 - 11:04

Tout à fait d'accord avec toi , le colonel Goya semble mesuré dans ses propose , contrairement aux va -t-en guerre pro-ukrainien qui commentent .
Parce qu'il me semble quand même un peu atlantiste , je compense avec ce blog , qui fut une grande découverte pour moi :

https://www.chroniquesdugrandjeu.com/

Pour les curieux ne vous limitez pas aux articles les plus récents , la vision thalassocratie versus l'eurasie est fascinante et me semble souvent juste . J'ai apprécié  aussi les parallèles dressées avec les guerres de l'antiquité grecque ... 
Chez pas mal de commentateurs , y avaient un côté pro-russe obstiné et aveugle , ça équilibre avec ceux de la voie de l'épée.

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Message par Rammstein Ven 23 Sep 2022 - 8:53

Ursula von der Leyen s'oppose aux appels à un cessez-le-feu en Ukraine : "Il y a beaucoup en jeu, pas seulement pour l'Ukraine"

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a fait part de son opposition aux appels à un cessez-le-feu en Ukraine.

"Je sais que certains appellent à la fin des combats, mais je dois dire que la réalité est telle: si la Russie arrête de combattre, la guerre est finie, si l'Ukraine arrête de combattre, il n'y aura plus d'Ukraine", a déclaré la cheffe de l'exécutif européen. Elle s'exprimait à l'université de Princeton aux Etats-Unis après avoir participé à l'Assemblée générale des Nations Unies à New York.

"Il y a beaucoup en jeu, pas seulement pour l'Ukraine mais aussi pour l'Europe, pour la communauté internationale et pour l'ordre mondial", a poursuivi Mme von der Leyen.


Source : https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/22/ursula-von-der-leyen-soppose-aux-appels-a-un-cessez-le-feu-en-ukraine-il-y-a-beaucoup-en-jeu-pas-seulement-pour-lukraine-HLR5YSYOSZC6HCRGKGHIFFBC5E/

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Message par Canis Lupus Ven 23 Sep 2022 - 10:45

Il faut commencer un nouveau fil et l'intituler "Vers la Troisième Guerre Mondiale ?"...

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Message par Résilient Ven 23 Sep 2022 - 10:51

Rammstein a écrit:Ursula von der Leyen s'oppose aux appels à un cessez-le-feu en Ukraine : "Il y a beaucoup en jeu, pas seulement pour l'Ukraine"

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a fait part de son opposition aux appels à un cessez-le-feu en Ukraine.

A un moment donné, il va falloir s'arrêter et réfléchir : d'où est-ce que cette bonne femme tire sa légitimité ?? Les modalités de déclaration de guerre sont encadrées dans chaque pays sur le plan constitutionnel et législatif, c'est-à-dire qu'elles sont subordonnées à l'expression de la volonté des peuples et de leurs représentants, et elle prétend mener seule, sans base électorale et sans représenter personne, une ligne diplomatique dont on ne sait même pas par qui elle est décidée. 

C'est très grave. On est dans un cas de violation flagrante de souveraineté.

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Message par Résilient Ven 23 Sep 2022 - 13:38

Tiens, encore une belle sortie d'Ursula : 

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Message par Catharing Ven 23 Sep 2022 - 14:40

Van der Leyen a écrit:"Je sais que certains appellent à la fin des combats, mais je dois dire que la réalité est telle: si la Russie arrête de combattre, la guerre est finie, si l'Ukraine arrête de combattre, il n'y aura plus d'Ukraine", a déclaré la cheffe de l'exécutif européen à l'Université de Princeton.
"Il y a beaucoup en jeu, pas seulement pour l'Ukraine mais aussi pour l'Europe, pour la communauté internationale et pour l'ordre mondial"
Là c'est vrai qu'elle dépasse les bornes!!
Sérieux ce n'est pas comme si un dictateur avait déclaré mercredi ,avec sa mauvaise foi caractéristique,qu'il était prêt à utiliser tous les moyens à sa disposition pour protéger son pays contre les occidentaux y compris l'arsenal nucléaire ...
D'ailleurs,fait surprenant,cette déclaration n'a pas suscité de réaction indignée sur le forum,étonnant...ou pas en fait. mrsgreen

Par contre,qu'une "bonne femme"(sic) se permette de dire (aux USA,dans une université)qu'elle ne croit pas que les appels (tièdes et répétés concernant la Chine) à un cessez le feu changeront quoi que soit à la situation,ça dérange et ses propos sont immédiatement déformés ,ça devient une pseudo "déclaration de guerre" contre la volonté des peuples.  drunken
C'est sûr,face à un furieux qui joue perso au Monopoly avec l'Ukraine,qui nous menace directement,nous,"occidentaux" et qui va envoyer des péres,des fils contre leur gré sur le front pour servir de chair à canon,les propos de Mme Van der Leyen sont absolument indignes... chaud

Edit:
Sortir quelques phrases de leur contexte est devenu courant aussi plutôt que de s’arrêter à un titre putaclic autant se faire sa propre opinion.
Ci dessous l'allocution en intégralité de Mme Van der Leyen à l'université de Princeton.


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Message par BigBird Sam 24 Sep 2022 - 15:49

ce qu'elle semble dire, c'est qu'il faudrait un cesser-le-feu "unilatéral" mrsgreen 
c-à-d. que la Russie s'abstienne de tout bombardement, pendant que l'Ukraine, elle continue jusqu'à ce qu'elle ait retrouvé ses frontières de 1991 ...
zarbi

bon, tout ça, c'est du bla-bla, avec peu sinon pas de portée, ce n'est pas ce que peut dire Van der Leyen sur sa vision de l'ordre mondial qui va changer d'un iota les prochaines décisions de Vlad sur l'avenir de ce conflit ...

en attendant, ça bouge au Kremlin :
Le général d'armée Dmitri Boulgakov jusqu'ici chargé de la logistique sur le terrain de " l'opération spéciale" a été limogé par Poutine ce samedi, il a été "relevé de ses fonctions de vice-ministre de la Défense", et remplacé par le colonel général Mikhaïl Mizintsev qui sera donc "responsable du ravitaillement matériel et technique des forces armées", a déclaré le ministère de la Défense, (source AFP);
le colonnel Mizintsev mieux connu ici comme "le boucher de Marioupol"
pale

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Message par Kyraly Sam 24 Sep 2022 - 22:05

BigBird a écrit:ce qu'elle semble dire, c'est qu'il faudrait un cesser-le-feu "unilatéral" mrsgreen 
c-à-d. que la Russie s'abstienne de tout bombardement, pendant que l'Ukraine, elle continue jusqu'à ce qu'elle ait retrouvé ses frontières de 1991 ...
Plutôt que la Russie recule sur ses frontières antérieures et retrouve l'intégralité du territoire protégé par le mémorandum de Budapest. 

Comme Erdogan :
https://www.aa.com.tr/fr/turkiye/erdogan-la-r%C3%A9trocession-de-la-crim%C3%A9e-%C3%A0-lukraine-est-essentiellement-une-exigence-du-droit-international-/2667761
Erdogan: "La rétrocession de la Crimée à l'Ukraine est essentiellement une exigence du droit international" 
"La préservation de l'intégrité territoriale, de la souveraineté et de l'unité politique de l'Ukraine est essentielle pour la sécurité et la stabilité non seulement régionales mais aussi mondiales", a insisté le président turc

Comme Xi Jinping
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-chine-appelle-a-un-cessez-le-feu-a-travers-le-dialogue-apres-l-allocution-de-vladimir-poutine_5373856.html
la Chine appelle à un "cessez-le-feu à travers le dialogue" après l'allocution de Vladimir Poutine.
Pékin a également insisté sur la nécessité de respecter "l'intégrité territoriale de tous les pays".

L'inde a infléchi sa position mais reste plus mesurée :
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/L-Inde-declare-que-la-trajectoire-et-les-perspectives-du-conflit-en-Ukraine-sont-tres-preoccupantes--41839682/?utm_content=20220922
Jeudi, l'Inde a déclaré au Conseil de sécurité de l'ONU que la trajectoire du conflit ukrainien était très préoccupante et que les perspectives l'étaient encore plus, alors que New Delhi a intensifié ses appels à la paix.

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Message par KrAvEn Dim 25 Sep 2022 - 9:49

Salut !

La situation actuelle aura permis à la Russie de mobiliser 300 000 fantassins (chose improbable en occident), de jouer l'arme énergétique contre l'occident (général hivers bis) et d'amener l'occident à se battre sur le terrain russe (zones russophones). Piège or not piège ? Pour moi ça ressemble à un va tout de part et d'autre.

Edit :


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Message par KrAvEn Dim 25 Sep 2022 - 11:54


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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario
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Message par Kyraly Dim 25 Sep 2022 - 21:05

Voui, donnons quelque crédit a des désirs sécessionnistes... 
Tel que :

L'Ambazonie , Le Volkstaat (vive le Transvall libre et indépendant), le séparatisme Albertain, bien entendu nos amis du Quebecla république du Vermont, de facto on récupére la Wallonie et les anglois voient se creer enfin un Londres indépendant.

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Message par Canis Lupus Lun 26 Sep 2022 - 7:05

Kyraly a écrit:Comme Xi Jinping
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-chine-appelle-a-un-cessez-le-feu-a-travers-le-dialogue-apres-l-allocution-de-vladimir-poutine_5373856.html
la Chine appelle à un "cessez-le-feu à travers le dialogue" après l'allocution de Vladimir Poutine.
Pékin a également insisté sur la nécessité de respecter "l'intégrité territoriale de tous les pays".
Xi pense surtout à Taïwan quand il dit ça dévil Lui et Vlad semblent cul et chemise, ça m'étonnerait que Xi le critique sur son opération Z.

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