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Vers la guerre en Ukraine ?

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Message par KrAvEn Mer 16 Nov 2022 - 10:33


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Message par Da Mer 16 Nov 2022 - 11:17

    L'explosion en Pologne serait due aux "systèmes ukrainiens de défense antiaérienne, utilisés pour contrer des missiles russes", selon la ministre belge de la Défense Ludivine Dedonder. "Les investigations se poursuivent. Actuellement, rien n'indique qu'il s'agit d'une attaque délibérée", a ajouté la ministre dans un communiqué. L'Ukraine a accusé la Russie d'avoir touché le territoire polonais par un tir de missile.     

https://www.lepoint.fr/monde/en-direct-explosions-en-pologne-les-pays-de-l-otan-restent-prudents-16-11-2022-2497962_24.php

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/le-tir-en-pologne-serait-du-aux-systemes-ukrainiens-de-defense-anti-aerienne-selon-bruxelles-f77b4b1c-6594-11ed-99f7-ff635cefa28e


Guerre en Ukraine : la frappe en Pologne est un « message » de la Russie au G20, estime Zelensky
Le président ukrainien a estimé, mercredi 16 novembre, que le missile tombé en Pologne mardi 15 novembre n’était « rien d’autre qu’un message de la Russie adressé au sommet du G20 ».
https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-frappe-en-pologne-est-un-message-de-la-russie-au-g20-estime-zelensky-e370aab6-6591-11ed-99f7-ff635cefa28e
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Message par pvo12 Mer 16 Nov 2022 - 18:03

Je trouve intéressant le décalage entre le narratif ukrainien et celui de l'OTAN. Peut-être le début du lachage de l'Ukraine ?
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Message par victor81 Mer 16 Nov 2022 - 19:16

pvo12 a écrit:Je trouve intéressant le décalage entre le narratif ukrainien et celui de l'OTAN. Peut-être le début du lachage de l'Ukraine ?
ils veulent surtout la peau de la Russie mais sans guerre chez eux, que la guerre se cantonne à l’Ukraine leur convient parfaitement.
l'entrée en guerre officielle de l'OTAN multiplierai les cibles "légitimes" pour la Russie, donc une utilisation plus que certaine d'armes  muy caliente
avec une riposte avec armes muy muy caliente et plus personnes pour tirer la deuxième salve  .
et en plus, il y a de forte chance pour que les chats deviennent enfin maîtres du Monde
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Message par opexum Mer 16 Nov 2022 - 19:22

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Message par Kyraly Mer 16 Nov 2022 - 20:04

victor81 a écrit:
pvo12 a écrit:Je trouve intéressant le décalage entre le narratif ukrainien et celui de l'OTAN. Peut-être le début du lachage de l'Ukraine ?
ils veulent surtout la peau de la Russie mais sans guerre chez eux, que la guerre se cantonne à l’Ukraine leur convient parfaitement.
l'entrée en guerre officielle de l'OTAN multiplierai les cibles "légitimes" pour la Russie, donc une utilisation plus que certaine d'armes  muy caliente
avec une riposte avec armes muy muy caliente et plus personnes pour tirer la deuxième salve  .
et en plus, il y a de forte chance pour que les chats deviennent enfin maîtres du Monde
En fait, techniquement, les 2 puissances disposent de forces de seconde frappe. Donc il y aura certainement une seconde salve... 
Je sais, c'est tatillon, mais faut le savoir. Ce serait con de sortir après la première et se faire refaire le bronzage

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Message par Encatimini Mer 16 Nov 2022 - 20:29

Il y avait aussi des théories d'armes de l'apocalypse du style si je suis mort tout le monde meurt aussi.
Mais sans preuves.
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Message par Kyraly Mer 16 Nov 2022 - 20:29

pvo12 a écrit:Je trouve intéressant le décalage entre le narratif ukrainien et celui de l'OTAN. Peut-être le début du lachage de l'Ukraine ?

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/le-missile-tombe-en-pologne-etait-russe-insiste-volodymyr-zelensky-c5f9e2f6-65d5-11ed-9023-3db2565e335c

« Je n’ai aucun doute que ce missile n’était pas à nous », a déclaré Volodymyr Zelensky à la télévision. « Je crois que c’était un missile russe, conformément au rapport des militaires » ukrainiens, a-t-il ajouté alors que les responsables de l’Otan ont estimé qu’il s’agissait probablement d’un missile du système ukrainien de défense anti-aérienne.

Il a par ailleurs affirmé n’avoir reçu des Occidentaux aucune preuve de l’hypothèse d’un projectile ukrainien tiré pour abattre les missiles de croisière russes, lancés contre le territoire ukrainien lors d’une attaque massive.

« Avons-nous le droit de recevoir les preuves de nos partenaires à huis clos ? Nous n’avons rien reçu », a lancé Volodymyr Zelensky tout en soulignant que Kiev voulait faire partie d’un groupe d’enquête international sur cet incident.

Effectivement, il n'a pas le même discours que l'OTAN, qui se doit d'abord d'éviter un embrasement ([url=https://www.lejdd.fr/International/missile-tombe-en-pologne-lotan-et-varsovie-jugent-probable-que-le-tir-vienne-dukraine-4148064]là)[/url].
Le président polonais Andrzej Duda a estimé qu’il était « hautement probable » que le missile vienne d’Ukraine. Comme le relate l’AFP, le chef de cet État membre de l’Otan a parlé d’une « forte probabilité qu'il s'agisse d'un missile qui a simplement été utilisé par la défense antimissile ukrainienne », a-t-il indiqué à la presse. Toutefois, « rien n'indique qu'il s'agissait d'une attaque intentionnelle contre la Pologne »

Le secrétaire général de l’Alliance, Jens Stoltenberg, a pris la parole lors d’une conférence de presse relayée par l’AFP : « Notre analyse préliminaire suggère que l'incident a été probablement causé par un missile de système ukrainien de défense anti-aérienne tiré pour défendre le territoire ukrainien contre les missiles de croisière russes. »

Jens Stoltenberg a indiqué qu’il n’y avait « aucune indication » permettant d’attester que ce tir était une « attaque délibérée » contre la Pologne. Il a insisté comme le relate l’AFP : « Soyons clairs. Ce n'est pas la faute de l'Ukraine. »
(y'a quand même beaucoup de conditionnel )

Zelensky pose néanmoins une question pertinente (du point de vue ukrainien), si l'Otan est sur que c'est missile Ukr, pourquoi ne pas leur apporter la preuve? Je suppose qu'il y a un avion radar qui doit couvrir la zone et que les USA sont a même de retracer chaque trajectoire de missile.
(y'a surement des tas d'explications diplomatique).

En attendant, peu importe en fait, que ce soit un missile russe qui ai eu une trajectoire foireuse ou un anti-missile qui ai eu une trajectoire foireuse, ca reste un incident collatéral a une guerre, et comme le dit Olaf :
Olaf Scholz a écrit:" Peu importe pour l'Allemagne quel missile est tombé en Pologne , de toute façon c'est la faute de la Russie car elle a attaqué l'Ukraine "

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Message par YAPOCK Jeu 17 Nov 2022 - 13:26

Je trouve curieux que personne n'envisage la possibilité d'un engin en provenance de Russie intercepté par la défense antiaérienne ukrainienne, non immédiatement détruit mais seulement dévié de la trajectoire prévue...
Cette hypothèse mettrait tout le monde d'accord :
   - le missile serait russe;
   - la Pologne a été touchée;
   - l'Ukraine est également en cause.
Pendant la Seconde Guerre Mondiale, le V1 visant Londres interceptés par la R.A.F. ou l'artillerie anti-aérienne britannique retombaient toujours quelque part s'ils n'explosaient pas en vol...

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Message par opexum Jeu 17 Nov 2022 - 15:30

Le mieux serait de reconnaitre que c'est l'Ukraine qui a attaqué un pays membre de l'otan, Article 5, on envahie l'Ukraine et on pousse Poutine au Statu quo ! Pour le coup il gagne les régions non annexées mais il perd car l'Otan se retrouve à ses portes puisque c'est sa plus grosse peur !
C'est un choix.

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Message par Kyraly Jeu 17 Nov 2022 - 15:46

opexum a écrit:Le mieux serait de reconnaitre que c'est l'Ukraine qui a attaqué un pays membre de l'otan, Article 5, on envahie l'Ukraine et on pousse Poutine au Statu quo ! Pour le coup il gagne les régions non annexées mais il perd car l'Otan se retrouve à ses portes puisque c'est sa plus grosse peur !
C'est un choix.

Mouais. Maintenant qu'on a filé pleins d'armes a l'Ukraine, se serait ballot de se les reprendre en pleine face non??

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Message par Teknikbaru Jeu 17 Nov 2022 - 16:20

Tkt, ils ont déjà tout revendu au marché noir.
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Message par Rammstein Ven 18 Nov 2022 - 7:27

Première vidéo authentifiée de destruction d'un canon automoteur français Ceasar par un drône russe Lancet :



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Message par Kyraly Ven 18 Nov 2022 - 11:16

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zala_Lancet

Vu les caractéristiques de la munition rodeuse en question :

Deux versions existent pour ce drone :

Lancet-1 : Il est petit et léger et ne peut emporter que 1 kg d'explosifs, son autonomie est de 30 minutes.

Lancet-3 : Il est plus gros, sa capacité est montée à 3 kg d'explosifs, son autonomie à 40 minutes et il peut atteindre les 110 km/h4,5.
Je pense que l'on est plus sur une mise hors de combat temporaire du canon automoteur qu'une destruction. Surtout que l'impact a l'air d'être au niveau de la cabine. 

Cela montre aussi l'intérêt de développer des systèmes anti-drones en support :
https://www.helicomicro.com/2021/06/11/armee-terre-lutte-anti-drones-arlad-airburst/

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Message par Rammstein Ven 18 Nov 2022 - 13:19

Kyraly a écrit:Je pense que l'on est plus sur une mise hors de combat temporaire du canon automoteur qu'une destruction. Surtout que l'impact a l'air d'être au niveau de la cabine. 

Difficile de se prononcer : le canon est entièrement automatique et toute l'électronique embarquée se trouve dans la cabine. Et un canon automoteur immobilisé reste une cible de choix pour l'aviation ou un drône... Il serait intéressant de savoir si la France assure la maintenance des canons envoyés en Ukraine et endommagés sur le terrain. Le Ceasar ayant été développé dans les années 90, la menace des drônes ne faisait certainement pas partie du cahier des charges à l'époque.

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Message par Kyraly Ven 18 Nov 2022 - 14:01

Oui, impossible sur la vidéo de savoir si c'est une cabine MKI ou MKII (celle ci étant blindée).
Mais au vu des délais annoncés par Nexter, je pense qu'il est plus rapide de remplacer l'électronique que le canon et sa culasse.
http://www.opex360.com/2022/06/17/artillerie-le-ministere-des-armees-demande-a-nexter-daccelerer-la-production-de-caesar/
 Et, plus généralement, il faut 500 pièces pour réaliser une telle pièce d’artillerie, avec tout son système. Ensuite, et au-delà des éventuelles difficultés d’approvisionnement, la capacité de production, à Bourges, n’est que de dix canons par an. Et cela alors que plusieurs contrats à l’exportation sont [ou seront] à honorer… La Lituanie ayant par exemple affiché son intention de s’en procurer 18 exemplaires. Ouvrir d’autres lignes de production supposerait par ailleurs de trouver du personnel qualifié. Ce qui peut prendre du temps.

Enfin, un autre sujet porte sur le Maintien en condition opérationnelle [MCO], et en particulier sur l’usure des tubes en cas d’utilisation intense.

Amha, l'engin étant suffisamment en arrière du front, il a du être rapatrié (sinon on aurait eu le droit a une autre vidéo). 

Je pense (mais je ne trouve pas de confirmation) que Nexter assurera la réparation, c'est le cas pour les PZH 2000 
https://gagadget.com/fr/war/156283-lukraine-na-plus-que-5-des-15-panzerhaubitze-2000-en-etat-de-marche-mais-la-russie-na-pas-detruit-un-seul-obusier/

Edit : https://www.knds.com/newsroom/press-releases/detail/kmw-establishes-knds-service-base-in-slovakia-for-ukraine/
Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG (KMW) is establishing a KNDS base in Slovakia to provide logistical support to Ukraine. The arrangement is based on a corresponding agreement between the Federal Government of Germany and the Government of the Slovak Republic.

The task of the service hub will be the rapid maintenance and repair of vehicles from the KNDS subsidiaries KMW and NEXTER. These include the self-propelled howitzer PzH 2000, the CAESAR wheeled howitzer, the GEPARD self-propelled anti-aircraft gun and the MARS II artillery rocket system, as well as the DINGO armored transport vehicle.

Work has already begun on the construction of the KNDS service hub.

KNDS, the market leader for heavily armored wheeled and tracked vehicles in Europe, will install the MAINTENT mobile maintenance facility at the site and operate it with KMW personnel. The MAINTENT provides the space needed to work on six vehicles simultaneously on an area of 800 square meters, so that they can rapidly be returned to Ukraine. The KNDS service hub will be fully operational by early December 2022 and is initially expected to operate until the end of 2024. KNDS intends to cooperate with other companies in the European defense industry in the course of further expansion.

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Message par Kyraly Dim 20 Nov 2022 - 17:58

https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-128-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine

Google traduction a écrit:De puissantes explosions ont secoué la zone de la centrale nucléaire ukrainienne de Zaporizhzhya (ZNPP) hier soir et de nouveau ce matin, mettant brusquement fin à une période de calme relatif dans l'installation et soulignant davantage le besoin urgent de mesures pour aider à prévenir un accident nucléaire là-bas, a déclaré le directeur général Rafael Mariano Grossi de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) a déclaré aujourd'hui.

Citant des informations fournies par la direction de la centrale, l'équipe de l'AIEA a déclaré que certains bâtiments, systèmes et équipements du site ZNPP avaient été endommagés, mais qu'aucun d'entre eux n'était jusqu'à présent critique pour la sûreté et la sécurité nucléaires. Aucune victime n'a été signalée. Les experts de l'AIEA sont en contact étroit avec la direction du site et continueront d'évaluer et de faire rapport sur la situation.

« Les nouvelles de notre équipe hier et ce matin sont extrêmement inquiétantes. Des explosions se sont produites sur le site de cette importante centrale nucléaire, ce qui est tout à fait inacceptable. Celui qui est derrière ça, ça doit s'arrêter immédiatement. Comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, vous jouez avec le feu ! » a déclaré le directeur général Grossi.

Le directeur général a renouvelé son appel urgent aux deux parties au conflit pour convenir et mettre en œuvre dès que possible une zone de sûreté et de sécurité nucléaire autour de la ZNPP. Ces derniers mois, il s'est engagé dans d'intenses consultations avec l'Ukraine et la Russie sur l'établissement d'une telle zone, mais jusqu'à présent sans accord.

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Message par Kyraly Mer 23 Nov 2022 - 15:42

Une analyse du CAR (Conflict Armament Research) des drones SHAHED 136 iraniens utilisés en Ukraine :


https://storymaps.arcgis.com/stories/7a394153c87947d8a602c3927609f572?s=03

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Message par Rammstein Ven 25 Nov 2022 - 12:56

Grande première dans l'Histoire militaire à l'occasion de ce conflit "hybride" : des affrontements entre drones (russe et ukrainien en l'occurrence) !



Another drone "dog fight"
A Ukrainian quadcopter rams into the Russian one from above making it unstable. The result is unknown.

Source : https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1595983111979995136

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Message par KrAvEn Ven 13 Jan 2023 - 20:31


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Message par victor81 Sam 14 Jan 2023 - 6:58

la video sur l'execution de soldats est terrible.
a noter que suivant les traducteurs , il s'agit soit de soldat de wagner les executant, soit de " nettoyeurs" ukrainiens chargés de supprimer les soldats qui ne veulent pas participer aux combats  (un peu comme en 14/18 dans les tranchées)
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Message par KrAvEn Jeu 26 Jan 2023 - 7:32


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Vers la guerre en Ukraine ? - Page 36 Empty Re: Vers la guerre en Ukraine ?

Message par Philippe-du-75013 Ven 27 Jan 2023 - 7:09

victor81 a écrit:la video sur l'execution de soldats est terrible.
a noter que suivant les traducteurs , il s'agit soit de soldat de wagner les executant, soit de " nettoyeurs" ukrainiens chargés de supprimer les soldats qui ne veulent pas participer aux combats  (un peu comme en 14/18 dans les tranchées)
En 14/18 ce sont les gendarmes qui se chargeaient d'exécuter les soldats n'étant pas monté à l'assaut - ils passaient juste derrière la vague d'assaut.

Les nettoyeurs de tranchée c'est autre chose : c'était des soldats ayant un armement différent uniquement pour le combat très rapproché, voir le corps à corps : coutelas, armes de poing par paire (ne pas recharger), et souvent un "passé" les prédisposant à ce rôle.

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Message par Résilient Ven 27 Jan 2023 - 7:48

J'aime bien ces gars, à la fois trop vieux pour faire la guerre aujourd'hui et trop jeunes pour avoir fait les précédentes, faire tout ce qui est en leur pouvoir pour nous envoyer au clash. 
La guerre est un sujet trop sérieux pour le laisser aux mains des politiciens.

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Message par merlin06 Ven 27 Jan 2023 - 11:47

Philippe-du-75013 a écrit:
Les nettoyeurs de tranchée c'est autre chose : c'était des soldats ayant un armement différent uniquement pour le combat très rapproché, voir le corps à corps : coutelas, armes de poing par paire (ne pas recharger), et souvent un "passé" les prédisposant à ce rôle.
Je recommande à ce titre cette lecture: https://www.babelio.com/livres/Goya-Corps-francs-et-corsaires-de-tranchees/1268439

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