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Utilisation du photovoltaïque en mode dégradé.

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Utilisation du photovoltaïque en mode dégradé. Empty Utilisation du photovoltaïque en mode dégradé.

Message par Encatimini Mar 9 Avr 2024 - 23:58

La majorité d'entre nous qui possèdent une installation photovoltaïque ont le système standard sans batterie avec injection sur le réseau.


Le gros problème de ce système est que lors d'un coupure de courant ceux ci ne fonctionnent plus.
En effet l'onduleur à besoin de courant pour rester alimenté et d'un signal fourni pour le réseau électrique pour fonctionner.
C'est voulu afin d'assurer la sécurité en cas d'intervention sur le réseau électrique.
Malheureusement en cas de mode très dégradé, ça ne nous arrange pas.
Avoir un installation capable de fournir du courant même de façon intermittente complètement inutile en mode dégradé est frustrant.

J'aimerais ici fournir quelques pistes, qu'on en discute n'étant pas un spécialiste, mais j'aime me documenter.

La solution la plus évidente est d'installer un pack de batteries conséquent et un boîtier de gestion et de « séparation «  du réseau en cas de coupure de courant.
C'est ce qui est le plus propre et le plus accessible « sans bidouiller ».

Malheureusement c'est assez cher pour une utilisation hypothétique.
Sans compter l'usure des batteries et leur remplacement périodique.

La solution low cost est d’acheter un petit routeur autonome, une petite batterie et un petit transformateur continu-alternatif pour pouvoir connecter ça sur un ou deux panneaux et pouvoir avoir un minimum de courant quand même.
Encore une fois c'est frustrant.

On se retrouve donc avec trois choix :

On ne fait rien et en cas de problème, plus rien ne fonctionne.
Une solution efficace mais très chère.
Une solution low cost mais qui n'apporte qu'une solution minimum.

C'est en réfléchissant à ce problème que je suis tombé sur une ébauche de solution associant l'utilisation de la totalité de la puissance d'une installation et le LOW COST.
Je peux me tromper mais voici mon postulat.

Tout d'abord je n'ai plus de courant du réseau électrique du tout, donc je dois me débrouiller , le scénario de SHTF complète

J'ai mon installation standard (disont 4 kw).
J'ai mon petit panneau avec mon mini onduleur et mon transformateur.

Ma mini installation pourrait fournir le courant de référence pour mon gros onduleur et le faire fonctionner.

Super allez-vous me dire, mais il existe encore quelques problèmes, sinon ce serait trop simple.

Le problème principal étant qu'une fois que mon gros onduleur va fonctionner, il va envoyer le courant vers mon petit système et le griller directement.

Il faut donc trouver un système pour consommer le courant produit en direct.

C'est là qu’intervient un routeur photovoltaïque.
Celui-ci grâce à des mesures détecte si je produit du courant et soit allume des relais pour alimenter des consommateurs en mode on/off (chauffage, etc,...), soit via un TRIAC augmente la tension graduellement. ( exemple pour un chauffe eau)
Voici un petit site pour en construire : https://f1atb.fr/fr/realisation-dun-routeur-photovoltaique-multi-sources-multi-modes-et-modulaire/

Donc ma petite installation alimente mon gros onduleur et mon gros pack de panneau et dès que je produit, le routeur « allume » des consommateurs.
Je me dis génial, un peu de bricolage et j'ai même les tutos et j'ai une solution.
Évidement c'est trop facile.
C'est sans compter entre les pics de consommation au démarrage et les latences entre les mesures et l'ajustement
Et vlan mon petit système grille à nouveau.

Il me faut prévoir l'allumage des consommateurs avec une marge pour le pic de consommation (c'est cool, c'est prévu dans le routeur).
Mais ça me laisse toujours du courant qui part vers ma petite installation.
Afin « d'éliminer » ces fluctuations il suffit de mettre une bonne grosse résistance qui va encaisser tout ces surplus.

Je pense que ce serait une bonne piste à explorer sans que cela soit trop dispendieux
Mon résonnement est peut-être tout à fait faux, je ne suis pas un spécialiste, mais j'aimerais votre avis.

Petit ajout, une fois le système en marche, un petit chargeur 220/12 v recharge ma batterie du petit système.

EDIT: Le système de routeur est rentabilisé dans la vie commune en utilisant le surplus de production dans un chauffage, une piscine ou un chauffe eau, donc ce sont des frais possiblement rentables sans avoir à gérer une situation critique.

Je précise, c'est une réflexion tout à fait hypothétique, à ne pas faire/tester dans une situation qui ne serait pas critique, exceptionnelle et avec toutes les réserves d'usage.
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Message par daeron Mer 10 Avr 2024 - 7:55

Hate d'avoir des réponses !
Je suis face à ce dilemne .

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Message par Résilient Mer 10 Avr 2024 - 9:12

Salut, 

Je ne suis pas sûr de comprendre : tu veux un système qui, en mode non dégradé, renvoie ta production électrique dans le réseau et qui, en mode dégradé, la renvoie vers ton domicile pour l'alimenter ? 

Ou un système d'auto-consommation permanent avec stockage sans aucun renvoi de la production vers le réseau ?

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Message par daeron Mer 10 Avr 2024 - 9:48

Yeap , à une nuance près , en mode non dégradé , envois dans le réseau le non consommé . Et en mode dégradé , avoir des panneaux qui puissent fonctionner avec un investissement minimum en batterie , en gros sans stockage , mais pouvoir faire fonctionner quelques appareils .
M'enfin ça c'est pour moi , mais je crois que c'est la même pour Encatimini .

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Message par Encatimini Mer 10 Avr 2024 - 10:32

C'est plus nuancé que ça.

En mode non dégradé grâce au routeur PV, je pourrais employer le surplus lors des pics de production et ne pas le renvoyer vers le réseau.

En mode dégradé, l'idée est de pouvoir faire fonctionner l'installation et utiliser la production en direct, sans que ça demande un investissement conséquent ( gros pack de batteries, etc,...).

En gros en mode dégradé, soleil je peux faire chauffer mon eau, faire des machines à laver, faire de la cuisine sur plaques électriques, etc,... (bref comme en mode non dégradé).
Pas de soleil, petite réserve sur mon installation low cost.

Je sais que l'idéal est un gros pack de batteries, mais pour qu'elles soient durables et suffisantes, le cout est prohibitif pour une possibilité somme toute assez faible d'en avoir une réelle utilité.

L'idée ici est d'avoir un système rentable sur le court terme (éviter la réinjection du surplus) ET une utilisation en mode dégradé.

Le point d'achoppement étant le fait qu'une installation PV classique ne fonctionne pas sans un réseau.
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Message par mathieu frank Mer 10 Avr 2024 - 10:58

j'avais fait des recherches en ce sens , certains ont essayé des onduleurs sur batterie pour simuler le réseau , cela ne fonctionne pas 

j'en étais arrivé a la solution d'acheter un onduleur hors réseau "off grid" et le garder dans un coin ou cas ou 

mais il me semble que ca a évolué depuis et qu'il doit y en avoir qui font les deux
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Message par wart Mer 10 Avr 2024 - 11:13

une autre possibilité les onduleurs hors réseau avec la possibilité de fonctionné sans batteries.

l'énergie produit par les panneaux solaire est consommé en directe. nécessite de branché c'est consommateur au heure ou il y a du soleil et de surdimensionné le champs de panneaux solaire.

quelque exemple pour illustré (ils faut trier certain sont vraiment tchip) 

https://www.energiasolare100.com/fr/onduleur-solaire-hybride-edison-v2-5kw-48v-regulateur-de-charge-mppt-80a-500vdc-5kw-pv-sans-batterie.html

https://kitsolaire-discount.com/fr/onduleurs-hybrides/1483-onduleur-hybride-5kw-48v-mppt-100a-spf5000-es-wifi-inclus-growatt-9331416825828.html


il est préférable de fonctionné avec batterie le seule système de batteries sur le marché qui a une longe duré de vie sont les batteries opzs donné pour 20ans qui sont des batteries acide classique en cellules de 2v donc 6 batteries pour du 12v, 12 batteries pour du 24... il est possible de les acheté vide avec le bidon d'acide a coté ce qui permet de les stocké très long temps (des dizaine d’années) sans qu'il y est de dégradation des batteries.

exemple ;

https://www.opzs.net/batteries-solaires/362-6-batteries-2v-opzs-490-classic-21003431.html

https://www.wattuneed.com/fr/batteries-opzv-et-opzs/765-batterie-hoppecke-opzs-solarpower-0712971127401.html
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Message par mathieu frank Mer 10 Avr 2024 - 11:53

tout a fait les opzs stockée sèche mais cela fait une belle somme qui dort
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Message par NonoMacbill Mer 10 Avr 2024 - 15:25

Pour faire tout ça, il te faut une véritable centrale électrique !
Je pense que tu ne te rends pas compte la puissance que ces appareils consomment.
Le photovoltaïque en mode dégradé, même avec beaucoup de soleil, doit être destiné à des appareils à faible consommation d'électricité.
On oubli donc, le chauffe-eau électrique pour un chauffe-eau solaire. Idem pour la plaque de cuisson, préférer un cuiseur solaire, etc...
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Message par daeron Mer 10 Avr 2024 - 15:34

Pour mes besoins , je voyais en priorité , pompe immergée (de 300 w de mémoire )et en secondaire frigidaire et congélo .
Vous pensez que c'est jouable ?

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Message par Résilient Mer 10 Avr 2024 - 16:57

daeron a écrit:Pour mes besoins , je voyais en priorité , pompe immergée (de 300 w de mémoire )et en secondaire frigidaire et congélo .
Vous pensez que c'est jouable ?

On a tout ça dans mon local de chasse (pompe immergée avec surpresseur 200 litres, frigo et congélo), avec en plus une chambre froide, l'éclairage et l'outillage de découpe. 5 panneaux, 4 batteries, un espèce d'onduleur-gestionnaire de charge et ça le fait bien, avec des panneaux orientés et inclinés à la va-comme-j'te-pousse...et un schéma d'installation que toutes les sociétés de chasse du coin se refilent. mrsgreen

Je vous le donne donc comme tel, avec les précautions d'usage, hein : 

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Message par Rammstein Mer 10 Avr 2024 - 16:59

Encatimini a écrit:La solution la plus évidente est d'installer un pack de batteries conséquent et un boîtier de gestion et de « séparation «  du réseau en cas de coupure de courant. C'est ce qui est le plus propre et le plus accessible « sans bidouiller ».

Un collègue a investi +40.000 euros là-dedans (panneaux solaires inclus) : toute la gestion du bouzin se fait via son téléphone et l'application dédiée. J'imagine qu'en option il doit être possible d'installer un écran et des boutons directement sur le boîtier, pour autant, sans un téléphone opérationnel, mon collègue est coincé ! Suspect

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Message par daeron Mer 10 Avr 2024 - 20:14

Super réponse Résilient , mais l'onduleur à plus de 2000 euros c'est clairement hors budget .

Si y a des gens qui connaissent un autre onduleur hybride , j'ai pas autant besoin de puissance .
L'idée , c'est juste un back up pour la pompe , quelques lumières et ne pas perdre la bouffe au congélo .

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Message par Wasicun Mer 10 Avr 2024 - 20:18

J'ai deux combinés "hybrides" régulateurs/convertisseurs - 3KW/24V & 150V/60A - à refourguer si ça intéresse (neufs dans carton d'origine non ouvert / 1 Epever et 1 SRNE). ange

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Message par daeron Jeu 11 Avr 2024 - 9:27

Et beh comment dire ... d'abord merci , et puis MP .

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Message par Da Jeu 11 Avr 2024 - 13:46

Pour ma part je viens d’acquérir un kit photovoltaïque 800W de type plug and play. Pour 350€ (sans la livraison), j'ai voulu tenter le coup.
Cependant, c'est un kit à injection direct qui ne permet pas une consommation si le courant est HS. 
Je prévois d'installer un régulateur 12V avec un kit de batteries de récup (ou ma batterie 100A, je ne sais pas encore), que je brancherai sur les panneaux en cas de coupure,  histoire d'alimenter le congélo et le frigo  (j'ai déjà un bon convertisseur 12/220).
Avec le calculateur victron (https://www.victronenergy.fr/mppt-calculator), j'ai pu trouver mon modèle de panneaux je m'oriente vers un smart solar 100/50. Donc pour 150€ de régulateur, je pourrai utiliser les deux panneaux 400W du kit plu&play même en cas de coupure....

Petite question si quelqu'un a 2 minutes, les smart solar 100/50 ne possèdent qu'une entrée panneaux et une sortie batterie/conso. J'imagine donc qu'il faut un device pour réguler la batterie et éviter une décharge profonde?

@ encatimini, La solution pour toi ne serait elle pas de prévoir un système "de secours" n'utilisant que deux de tes panneaux, histoire de limiter le prix du régulateur?
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Message par Résilient Jeu 11 Avr 2024 - 14:37

Da a écrit:Pour ma part je viens d’acquérir un kit photovoltaïque 800W de type plug and play. Pour 350€ (sans la livraison), j'ai voulu tenter le coup.
Cependant, c'est un kit à injection direct qui ne permet pas une consommation si le courant est HS. 

Salut, 

C'est les kits que tu branches sur une prise extérieures, du genre Sun..logy ? 
Je voulais en acheter un ou deux, et je me demandais justement si c'était utilisable hors réseau, ces panneaux. 
Donc non, visiblement... Neutral

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Message par bricolo Ven 12 Avr 2024 - 8:49

une idée scratch scratch scratch
un panneau d'auto consommation 600w (genre sunologi))
un onduleur de pc tour

on allume l'onduleur donc on a du 220v
on branche une mutiprise sur l'ondulueur 
on branche le panneau sur la prise ce qui declanche la production des 600w
et on branche l 'onduleur sur la multiprise pou charger la batterie
 
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Message par Da Ven 12 Avr 2024 - 11:27

Résilient a écrit:Salut, 

C'est les kits que tu branches sur une prise extérieures, du genre Sun..logy ? 
Je voulais en acheter un ou deux, et je me demandais justement si c'était utilisable hors réseau, ces panneaux. 
Donc non, visiblement... Neutral

Faut voir.
Ces kits sont faits pour brancher directement sur une prise de courant. Ils sont légalement bridés pour ne fonctionner qu'avec du courant sur la ligne, pour éviter une fuite de courant en cas de coupure générale.
Là, j'ai acheté le kit "pour voir", sachant qu'au pire j'avais 2 panneaux 430W...
Il faut bricoler un peu et ajouter un régulateur pour les utiliser hors réseaux, mais perso j'ai trouvé que ça valait le coup. A voir quand je l'aurai mis en place....
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Message par Résilient Ven 12 Avr 2024 - 11:45

Da a écrit:Ces kits sont faits pour brancher directement sur une prise de courant. Ils sont légalement bridés pour ne fonctionner qu'avec du courant sur la ligne, pour éviter une fuite de courant en cas de coupure générale.

J'ai vu aussi sur leur site qu'il faut faire une "convention d'autoconsommation simplifiée / augmentation de puissance" sur le site d'Enédis avant de mettre les panneaux en route...

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Message par bricolo Ven 12 Avr 2024 - 16:03

aprses  consultation d'un spécialiste mon systeme devrait fonctionner mais il est deja inclu dans les """kit pour cite isole """""non raccordé au reseau cheers study content

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Message par mathieu frank Dim 14 Avr 2024 - 17:41

Rammstein a écrit:
Encatimini a écrit:La solution la plus évidente est d'installer un pack de batteries conséquent et un boîtier de gestion et de « séparation «  du réseau en cas de coupure de courant. C'est ce qui est le plus propre et le plus accessible « sans bidouiller ».

Un collègue a investi +40.000 euros là-dedans (panneaux solaires inclus) : toute la gestion du bouzin se fait via son téléphone et l'application dédiée. J'imagine qu'en option il doit être possible d'installer un écran et des boutons directement sur le boîtier, pour autant, sans un téléphone opérationnel, mon collègue est coincé !   Suspect

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en effet j'en ai un peu ras le bol que presque tout maintenant nécessite une application sur un smartphone 
car comme tu le dis sans cet accessoire ca devient compliqué 
meme chez victron maintenant c'est comme ca , alors sur certains régulateurs ils vendent encore le petit écran a clipper dessus en option 

j'ai réussi a trouver chez unitek des régulateurs solaire autonome on va dir,e avec les commandes dessus , leurs batteries plomb carbone ont l'air pas mal aussi
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Message par bricolo Dim 14 Avr 2024 - 17:54

pour le froid   demandez a un vendeur de camping car un frigo trimixte(12,220v ,gaz)) d'occasion ou meme hs
retournez le completement pour ecouter si du  liquide coule dans les tuyaux
 si oui laissz a l'envers 24h puis remettez le a l'endroit 24 h
il srea ainsi réamorcé
vous pouvez ainsi le réutilser avec une lampe  a huile , petrole, gaz oil ,alcool pour remplacer le gaz vous économiserez sur votre photo voltaique

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Message par Wasicun Mar 16 Avr 2024 - 10:16

@Da
"Petite question si quelqu'un a 2 minutes, les smart solar 100/50 ne possèdent qu'une entrée panneaux et une sortie batterie/conso. J'imagine donc qu'il faut un device pour réguler la batterie et éviter une décharge profonde?"

Quelques remarques en passant (because téléphone ...) :

1. la sortie 12V (conso donc) des (petits) régulateurs est forcément limitée par le diamètre des borniers. Chez Victron par ex. l'intensité max. est de 15A (de mémoire), normal vu que le bornier accepte du 6mm2 max. (soit 18A selon la règle du 3A par mm2). Au delà de ces intensités on passe en direct sur le parc de batteries avec en effet des "devices" dédiés.
EDIT : les petits régulateurs de chez Victron disposent d'un fusible de bagnole de 20A/c'est une fonction "mineure" juste pour "dépanner" ...

2. Faut revérifier le dimensionnement du régulateur : un smartsolar 100/50 pour deux panneaux de 400W c"est "overkill" (selon le montage- série ou parallèle - additionner l'Isc ou le Voc et ajouter 5 à 10% de marge par sécurité).

3. Pour faire simple on dimensionne la capacité du parc de batteries - sous nos latitudes - en divisant par 2 la puissance du parc solaire : 400W de panneaux équivaudrait ainsi à 200Ah de batterie(s). On se souviendra également que pour préserver ces dernières on limitera leur décharge à 50% de leur capacité. Dans le cas évoqué on obtiendra 1200Wh de dispo. (200×12÷2) soit - à la louche - 12h de conso de 100W ou 6h de 200W ou encore 3h de 400W etc. etc.

Ci dessous ma dernière "planche" (manque la batterie 220Ah C20 plomb carbone et les deux panneaux 200W montés en série / soit 59V en Voc et 8,59A en Isc ...). Le régulateur est en conséquence un smartsolar 80/10 et le convertisseur (le plus petit de la gamme à savoir un Phoenix 12/250 avec en option un module wifi) est "en direct" sur la batterie.

Utilisation du photovoltaïque en mode dégradé. Img_2017


Dernière édition par Wasicun le Mar 16 Avr 2024 - 19:48, édité 1 fois
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Utilisation du photovoltaïque en mode dégradé. Empty Re: Utilisation du photovoltaïque en mode dégradé.

Message par Da Mar 16 Avr 2024 - 12:18

C'est vrai que je prends un peu le problème à l'envers. Mon idée c'est que j'ai 2 panneaux de 400W de ce kit, et je voudrais prévoir une install qui me permet de les utiliser en cas de coupure du réseaux. Mais clairement, je suis pas près d'acheter une batterie 400Ah...


J'ai refais mon calcul chez victron en remettant à la main le Voc ([STC 38.58V / NOCT 36.64V] X2) et l'Isc ([14.19A /11.46A] X2) et il me remet un 100/50, que ce soir en // ou en série.

Tu pourrais faire le détail de ta planche s'il te plait ?
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