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Photovoltaïque pour irrigation verger.

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Message par daeron le Mar 25 Fév 2020, 14:18

Salut à tous

Depuis 2012, je prépare tant bien que mal , ma reconversion agricole .
En plus de l'apiculture , j'ai planté quelques centaines d'arbres sur 2.5 hectares de terre agricole .

Jusqu'à maintenant les besoins en eau étaient assurés par une pompe thermique de qualité et des transports via le tracteur .
Ce système ne me permet pas d'utiliser intelligemment tout le réseau goutte à goutte déjà en place et est très chronophage .

Je dois donc passer à l'électrique via pompe immergée et ballon tampon .
Ce matos est acheté , je dois donc alimenter une pompe de 0.75 kw , 230 240 V , 50 Hz.

Les voisins les plus proches ont refusé que je me branche sur leur réseau individuel , ceux qui seraient sans doute d'accord ont leurs cables à 300-400 m .

Donc j'ai envisagé le photovoltaïque .

J'ai récupéré des panneaux solaires , non neufs mais en bon état, tous différents ,délivrant une puissance entre 200 et 250 W par panneaux .

Je n'y connais pas grand chose en élec , je crois ne pas me tromper en envisageant :

1) un onduleur par panneau (car ils n'ont pas tous les mêmes caractéristiques techniques )

2) un limitateur de puissance ??? Si la pompe reçoit une puissance variant en fonction de l'intensité lumineuse est ce grave ?

3) un système qui fait que les panneaux n'ont pas besoin du réseau edf pour produire de l'électricité ?

4) pour un besoin de 0.75 kw , mettre en place une structure débitant 1 kwh , est ce judicieux ?

Et surtout ou trouver ce matériel , sur le net , chez un revendeur dans une grande ville , à quel prix ?

Merci d'avance à tous ceux qui essaieront de m'aider .

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Message par serilynpayne le Mar 25 Fév 2020, 14:54

hummhummgrwouwoushabada

alors pour 300 m à 400m le plus simple c'est les voisins  ... mais le moins autonome ,  pour 300 m et environ 2kw (si tu as le jus t'en voudra toujours un peu plus ) faut compter entre 2 et 3 euro le m en  3x4 carré (ro2v c'est le modèle du câble , prévoir aussi une gaine style ICTA)  donc 900 euros max  ... ce qui fait cher ..http://users.telenet.be/h-consult/calc/voltagedrop.htm
mais jouable et à ce prix tu peux tirer 8 ampères soit environ 1800 w donc à l'aise ton surpresseur plus autre chose de ton choix ... mais le surpresseur tire pas mal au démarrage donc prévoir un petit circuit (par ex variac) pour adoucir cela ...

pour la version solaire , sans batteries t'es en gros mort , donc 1 onduleur (pas 1 par panneau) au moins 1 batterie ,les câbles , la connectique , les emmerdes, le soleil (là , pas là)  le surpresseur prendra ce dont il a besoin , 1kw pour 0.75 c'est très léger (comme avant, le surpresseur pompe au démarrage et il risque de mettre ton onduleur en défaut) RETEX : j'ai un onduleur 5kw et il couine à chaque démarrage du surpresseur (standard) , mais il tient la route .

si tu n'y connais rien prend l'option câble chez le voisin lointain , ou deal avec les voisins proches et propose de mettre un sous compteur (pour la facturation)  ou essaie les menaces Smile 

De plus le ratio prix/emmerdes est meilleur avec le câble chez le voisin que en solaire (qui coûte cher si tu veux faire un truc sérieux qui marche )

ah j'oubliais , le câble c'est tu commences à installer  le matin et à midi ça marche , le solaire ...pffff

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Message par NonoMacbill le Mar 25 Fév 2020, 15:06

Déjà, il faut que tu t'assure que les panneaux délivre tous la même tension en charge par exemple 12V, ou 24V. Si c'est le cas, il faut tous les relier en parallèle. Pour cela, il faut relier tous les + ensemble et tous les - ensemble. Le tout est relier à un "contrôleur de charge". Tu peux y rajouter une batterie et un onduleur 1500W.
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Message par Coyote le Mar 25 Fév 2020, 17:03

Salut,

As-tu fait une estimation de la consommation d'eau journalière nécessaire pour alimenter tes arbres ?

Quel dimension/autonomie as ton ballon tampon ?

Te faut-il une 2eme pompe entre le ballon tampon et ton goutte à goutte ?

Quel débit as ta pompe ?

Il faudrait également donner, comme signalé, les caractéristiques des panneaux ?

Le point d'eau est t'il chez toi ?

Voilà pour les 1eres questions Very Happy 

Sans stockage d'énergie (batterie), tu ne pourras arroser que lorsque tes panneau te le permettront.

Edit :
Il te faudra également un transformateur (12V ou 24V selon panneaux) en 220V
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Message par serilynpayne le Mar 25 Fév 2020, 17:35

les panneaux en direct sur onduleur ... marche pas ,  ou alors pour des leds  cyclops

le transfo c'est justement l'onduleur coyote  geek

s'en fout du débit de la pompe , de un déjà achetée , de deux fait 0.75kw et a un ballon tampon (vase d'expansion)  .. donc pas de 2eme pompe coyotte  fumeur

et pour le solaire électrique , vraiment , je sais de quoi je parle , et ça fait quelques années que ça marche clind'oeil 
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Message par Coyote le Mar 25 Fév 2020, 17:50

serilynpayne a écrit:le transfo c'est justement l'onduleur coyote  geek
Un transfo ça transforme, un onduleur ça ondule. C'est 2 fonctions différentes (même si celles-ci peuvent être intégrer dans le même appareil .

serilynpayne a écrit:s'en fout du débit de la pompe , de un déjà achetée , de deux fait 0.75kw et a un ballon tampon (vase d'expansion)  .. donc pas de 2eme pompe coyotte  fumeur
Donc pas de pression en sorti de ballon.
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Message par serilynpayne le Mar 25 Fév 2020, 18:47

soit j'explique mal (peut être) soit je parle à un caillou

onduleur solaire : transforme le 12/24/ou 48v en 230v voir en tri ...

souvent dedans y'a aussi le gestionnaire de charge des batteries ...


pompe+ballon = surpresseur  (je te laisse chercher sans te mettre la pression)

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Message par daeron le Mar 25 Fév 2020, 19:25

Merci beaucoup les gars , votre enthousiasme me redonne espoir !!!
Je viens de voir les derniers "voisins "susceptibles de m'autoriser un branchement sauvage...et beh c'est pas gagné , ils sont 9 à se partager le terrain .

Donc si j'ai bien compris :

1) A cause de l'énergie importante demandée par le surpresseur  ( à chaque démarrage de la pompe ? c'est à dire une fois toutes les 2 minutes ) je dois surdimensionner l'installation panneau et ça c'est pas possible au delà de 2 kw , et donc insuffisant pour le système pompe acheté .

2) Des batteries suffiraient à compenser ce problème d'amorçage .
    Mais quelle puissance , quel type et quel prix ?

3) Ces batteries pourraient elles se recharger avec l'excès d'énergie produit par les panneaux , lorsque le surpresseur aurait fini son boulot ?

4) En ce qui concerne l'onduleur , une personne de confiance mais peu disponible pour mon projet , m'a certifié que les onduleurs individuels ( 100 euros par panneaux ) transformait le continu en alternatif utilisable par ma pompe.

5) pour les infos moins importantes , je tire l'eau d'un puits ou l'eau est relativement haute (moins de 5 m) même en période de sècheresse . Ceci je ne lui pas vraiment tiré sur la gueule avec la pompe thermique jusqu'à maintenant .
Je vis dans le Sud Ouest ou le soleil est trop abondant l'été , pays de la vigne et de la soif , j'aimerai pouvoir remonter 8 mètres cube par jour quand c'est nécessaire .
Le truc ,c'est qu'il me faut une grosse pression de sortie , au moins 3 bars pour alimenter les goutte à goutte , d'ou le choix de la pompe un peu gourmande .

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Message par serilynpayne le Mar 25 Fév 2020, 21:08

t'as de la pente sur ton terrain ?

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Message par Wasicun le Mar 25 Fév 2020, 21:59

serilynpayne a écrit:t'as de la pente sur ton terrain ?
Ram pump ???
PS : "micro-onduleur" ??? (au cul de chaque panneau)
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Message par serilynpayne le Mar 25 Fév 2020, 22:35

non je pensais un truc quand même électrique solaire en 12v  ,mais avec une petite pompe de relevage qui remplit un réservoir en hauteur pour donner de la pression nécéssaire à l'arrosage goute à goute + électrovanne + horloge ... bon c'est un peu usine à gaz mais ça évite l'onduleur (cher) juste panneaux qui alimentent chargeur de batterie et une batterie . démonter le système l'hiver (on arrose pas) pour sauver la batterie ...  faut pour bien faire 20m de dénivelé et trouver la pompinette en 12 v qui fait le taf , et quelques réservoirs de 1000lts . 


exemple :

Pompe submersible basse tension Comet Ocean-Plus 12V  , hauteur de refoulement 20m , 25lts minute 

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Message par Wasicun le Mar 25 Fév 2020, 22:43

Effectivement moi j'ai réglé (bêtement certes mais résolument réglé) le principe de ce problème en projetant d'installer un "cubi" de 1000 litres rempli deux à trois fois par semaine avec une pompe thermique 2 temps (cout 120 + 140 euros) : la gravité fera le reste avec le circuit en "goutte à goutte" scratch
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Message par daeron le Mer 26 Fév 2020, 09:43

Salut les Gars

1) Oui je parlais en fait de micro onduleur , un pour chaque panneau .

2) Y a une légère pente en effet , et initialement j'ai fait installé 2 cuves à vin de 2.5 et 8 mètres cubes en béton . Je voulais installer une éolienne oasis...
    Mais je ne suis pas convaincu par l'arrosage par gravité goutte à goutte , le débit n'est pas homogène et est très faible en fin de tuyau , de plus les goutteurs se bouchent .

3) de plus les besoins en eau sont importants , 2.5 hectares , ça en fait des arbres , l'avantage d'une pompe immergé , c'est que l'eau est prélevée dans le puits doucement .Je ne suis pas sur une nappe mais sur une très grosse veine et le but est de pouvoir résister aux canicules et sécheresses à venir .

4) au début j'étais parti sur un système en 12 v , mais un vendeur de confiance m'a dit que cela était complètement inadapté aux pressions dont j'ai besoin :  un peu de pente , tuyaux longs en 16 mm  et non en 20 mm , et au final vu la configuration du terrain le puits est assez éloigné de certaines zones .

Donc l'idée pourrait être la suivante :

 un parc de batteries pour des amorçages de pompe toutes les 2 minutes . Mais combien ?

 1.2 kw de panneaux pour recharger les batteries et fournir à la pompe pendant son cycle (hors amorçage ) 0.75 kw

 Ou peut on trouver les plans électriques pour un tel système et compréhensibles pour un néophyte ?

Merci les gars et à plus .

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Message par Jeff01 le Mer 26 Fév 2020, 15:19

L'électricité est bien trop dure à fabriquer pour la "gâcher" en alimentant une simple pompe. De plus, ton systeme durera 10 ans max avant de lâcher.
Si j'étais toi, j'opterais plutôt pour une éolienne de pompage https://solutions-alternatives.org/base-de-connaissances/les-eoliennes-de-pompage/
On en trouve d'occasion assez souvent sur le bon coin, pour des prix et dans des états très variable.
Avantage : ultra low tech, des éoliennes de 50 ans fonctionnent encore avec un entretien minimal.
Personnellement j'en cherche une en dilettante (pas un besoin urgent) sur le bon coin et j'en voit passer souvent.
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Message par daeron le Mer 26 Fév 2020, 19:07

Salut Jeff

J'étais parti sur ce format au début , mais une éolienne de pompage , oasis comme je l'ai précisé plus haut , ne donne pas de pression .Mes terres sont dans une cuvette , dans un coin de France peu venté , donc bof bof .

Ensuite gâcher de l'électricité pour donner à boire aux arbres , aux arbustes et éventuellement aux légumes , et beh cela ne me paraît pas du gaspillage .

En revanche tu as raison sur la pérennité du système , j'ai pris du matos de qualité , donc j'espère un peu plus de 10 ans , mais certainement moins de 20 ans .

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Message par Jeff01 le Mer 26 Fév 2020, 20:56

Quels sont tes besoins en pression (hauteur de relevage) et débit par jour / semaine ?
J'avais lu ton post, mais j'étais en effet passé a côté de ta mention des oasis.
Tu sais qu'une éolienne de pompage de petite dimensions (1,5m de diamètre rotor) peut pomper plusieurs m3 par jour ? Avec une hauteur de relevage d'une dizaine de mètres. Que tu peux faire un bassin tampon pour les jours sans vents.
Même en région peu ventée, je serai ultra étonné qu'une éolienne ne pompage n'arrive pas à irriguer 2 ha de vergers
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Message par daeron le Mer 26 Fév 2020, 21:44

En pression , il me faut au moins du 3.5 bars , ce n'est lié à la hauteur de relevage mais aux pertes de pression dues au diamètre de mes tuyaux et à leurs longueurs .
Pour le débit par jour , j'aimerai une dizaine de m3 au maximum , mais une moyenne sur Juin Juillet Aout de 3 m3/ jour serait suffisante .
Chez moi , les besoins en eau seront cruciaux , lors des gros anticyclones des Açores , qui vont grave limiter les vents "de fond " .

Tu prêches à un ancien convaincu , mais ma situation et mes besoins ne me semblent pas adaptés à une éolienne .
Dans l'absolu , ce système pourrait faire son boulot , mais laisse tomber les travaux pour faire un bassin de rétention .Mon terrain na que une très faible pente  1 mètre peut être 2 .
Mon puits ne descend pas en dessous de 10 mètres , là ou une éolienne ne peut rien faire .

Je cherche un système efficace sur le court terme , pas chronophage et pas trop cher .
L'éolienne s'est un peu l'inverse j'ai l'impression .

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Message par Jeff01 le Mer 26 Fév 2020, 22:07

Je n’ai pas toutes tes contraintes donc mal placé pour juger.
Mais les éoliennes de pompage sont souvent utilisées par les agriculteurs car efficaces et fiables. Le seul entretient à faire est de la graisser 1 fois par an et d’appliquer un antirouille au besoin. Et c’est parti pour un demi siècle minimum.
Ton problème de pertes de charge, tu peux le contourner avec un réservoir en hauteur pour apporter la pression. 3,5 bar c’est énorme (35 m de hauteur de relevage), tu peux probablement largement baisser ça.
Et une éolienne peut aspirer plus bas que 10m, il suffit de descendre la pompe sous le niveau du sol et simplement d’agrandir la bielle clind'oeil
Mais bref, je comprend ton point de vue, mais j’insiste juste sur le fait que cette option ne doit pas être rejetée trop vite Smile
Le low tech, c’est l’avenir !
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Message par NonoMacbill le Jeu 27 Fév 2020, 08:35

Je pense qu'il faut commencer par connaitre les caractéristiques de tes panneaux photovoltaïques.

A partir de ces caractéristiques, on pourra en déduire une installation.
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Message par serilynpayne le Jeu 27 Fév 2020, 15:04

si pas de pente ... alors solaire


pour bien faire : 


Faut juste comprendre que la "puissance" de tes panneaux servira à charger la (les) batteries . donc faut prendre le problème à l'envers et regarder combien de temps va devoir fonctionner ton surpresseur par jour .
tu pars sur environ 3m3/jour en été soit avec les surpresseurs de la gamme 0.75kw , environ 1h, 1h1/2 . 
Soyons fous et prenons 2 h de fonctionnement en fractionné par 24h . 


Il te faut donc un "stock" d'énergie en 230v de  2x0.75= 1.5 kW/h pour 1 jour 


On considère habituellement qu'il faut multiplier ce "stock" par 5  (nuage, pluie, pertes...)
mais pour pas faire trop "gros" on va prendre un coef 2  soit 3kW/h .


le mieux c'est d'avoir 2 batteries de 12 v en série pour faire du 24 v , les onduleurs sérieux sont souvent en 24v.


Tadaa ! il te faut 2 batteries de 125 A  C100  , en cherchant bien ça doit coûter 140 euros pièce .


un onduleur du style (Onduleur multifonction onde pure 3 en 1 3000 VA/24 V/50 A/Chargeur 30 A) :395 euros chez amaz
Il fait chargeur de batterie 


Maintenant tes panneaux d'occase ... faut se débrouiller pour les câbler en 24v, ce qui doit être possible , si ils sont en 24v direct , si c'est du 12v les coupler deux à deux , la tension s'additionne en série . Faut aussi que t'en ai assez pour couvrir la consommation journalière de ta pompe , soit 1,5kW/h , mais avec toutes les pertes ... restons sur 3kW/h , donc faudrait le modèle de tes panneaux  study


quelques mètres de câble , des panneaux à l'onduleur pas forcement de très gros . par contre des batteries à l'onduleur faut du au moins 16carré (j'ai pas calculé)  de bonnes connexions (pas de sucres) , un piquet de terre, de l'onduleur au surpresseur du standard 230v , le tout dans un abri (pluie , soleil) .


Budget total : 280+395+100(câbles etc ...) : 775 euros 


ça fait cher les pommes clind'oeil


après y'a le marché de l'occasion pour l'onduleur (mais bon pas de garantie etc ...) pour les batteries faut oublier , les batteries voitures ça marche mal dans le temps ... (à moins de désosser une Tesla) 


Bref tout ça c'est pour un système "à minima" , mais si c'est correctement fait ça peut tenir des années , démonter en hiver , mettre les batteries en floating l'hiver , éventuellement donner un petit coup de groupe électrogène en cas de mauvais temps persistant pendant la période d'arrosage ...


et filtrer l'eau pour les goute à goute car ça se bouche facilement .


Si je me suis trompé dans les calculs dites moi  

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Message par Wasicun le Jeu 27 Fév 2020, 15:10

Gné ??? ahum ... combien "suce" la pompe sous 24V ??? si c'est c'est une 750 watts plus de 30A instantanés non ? (et sans doute bien plus au démarrage) donc ... 125 Ah@24V ça va être un chouilla juste je pense (sur la base d'une conso de mini. 50 à 60 Ah/j. sans compter les pertes et les "mauvaises journées").
scratch
PS : si on n'est pas concerné par le cyclage des 2 batteries et les décharges profondes alors oui pas de problème (mais il faudra alors opter pour du gel ou encore mieux du lithium ...).

RE-PS : je reviens sur mon choix d'une pompe thermique 2 ou 4T ... (incomparable en termes de cout et le pompage n'est pas un cas isolé ... pour bcp. d'applications le renouvelable n'est pas rentable / sauf à trrrrrrrrrrrrrrrès longue échéance et encore ...) - au besoin il existe des pompes diesel à partir de 500/600 roros si ma mémoire est bonne ...
https://rpower.shop/40-diesel
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Message par daeron le Jeu 27 Fév 2020, 18:59

Je vous remercie pour vos conseils pertinents , un peu contraint par le temps , je reviens vers vous quand j'aurai assimilé tous ces précieux renseignements .
Mais à chaud, 775 euros , ça fait pas si cher pour les arbres , car mine de rien , la production derrière va bientôt être importante .

Pour le thermique , un ami , avisé , m'avait mis cette option en numéro deux , derrière le raccordage au réseau EDF , ce qui ressort de ce fil d'ailleurs .
Le hic c'est que j'ai déjà investi . Ceci dit la pompe et le ballon sont les mêmes que j'utilise chez moi pour le potager et bientôt la maison, donc ça fait juste un doublon , bon le doublon du ballon bof bof .

L'été arrive bientôt , les prochaines semaines qui arrivent vont être chargées , de plus le coronavirus risque de bouleverser pas mal de plan...

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