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Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

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Message par KrAvEn Jeu 29 Déc 2022 - 0:51


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Message par merlin06 Jeu 29 Déc 2022 - 11:11

On est tellement dans la biiiiiiip en Europe de l'ouest... ^^

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Message par serilynpayne Mer 4 Jan 2023 - 16:17

hello et "bonne année" 

J'ai cru comprendre que les sanctions contre le gasoil russe débutent fin janvier 2023 , du coup un peu plus de tensions en février ?

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Message par Kyraly Mer 4 Jan 2023 - 18:46

Surtout si ils sont nombreux a suivre son exemple : 

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-infos-de-8h-hausse-des-prix-de-l-electricite-un-patron-prefere-louer-un-groupe-electrogene-7900109611

Face à la hausse des prix de l'électricité, un patron va louer un groupe électrogène diesel. Un dispositif moins cher, mais plus polluant.

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Message par Jeff01 Mer 4 Jan 2023 - 19:26

Je pense que ce patron a raté un truc dans son calcul... Ce n'est absolument pas rentable de faire soi même son électricité avec un GE, aussi gros soit-il et même avec l'explosion des coûts de l'électricité.
Il m'arrive dans le cadre pro d'avoir à dimensionner des GE de secours pour des datacenters tier 3 ou 4.
Or, les meilleurs GE produisent 4 kWh d'électricité par litre de gasoil consommé. Un gros bébé de 2 MW (le genre qui a la taille d'un conteneur) consomme 400 litres à l'heure pour fournir 1,6 à 1,8 MVA.
Un litre de gasoil / GNR / rouge contient 10 KW d'énergie thermique, donc ça donne un rendement final (thermique -> mécanique -> électrique) de 40%, ce qui est excellent, et pourtant ça donne le kWh à 37,5 cts pour du GNR à 1,5€ (le moins cher qu'on trouve actuellement).
Les propositions tarifaires des fournisseurs que j'ai pu voir ces derniers temps donnent un kWh autour de 15 à 25 cts en tarif jaune (contre 8 à 15 avant) ce qui est bien moins cher...
Et encore je n'intègre pas le coût d'acquisition et de maintenance.
C'est du bon bullshit
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Message par Résilient Mer 4 Jan 2023 - 19:44

Jeff01 a écrit:Un litre de gasoil / GNR / rouge contient 10 KW d'énergie thermique, donc ça donne un rendement final (thermique -> mécanique -> électrique) de 40%, ce qui est excellent, et pourtant ça donne le kWh à 37,5 cts pour du GNR à 1,5€ (le moins cher qu'on trouve actuellement).

Il est actuellement plutôt autour de 1,35 TTC, desquels il faut déduire les 20% de TVA récupérables, ce qui nous met le litre à 1,125 HT, ce qui met le KWh à 28 cts.

En fonction des fournisseurs, il y a peut-être des situations dans lesquelles ça peut être rentable ?

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Message par Jeff01 Mer 4 Jan 2023 - 20:28

Il y a sans doute des situations ou l'écart se réduit, mais de la a être rentable, je suis sacrément dubitatif. Il faudrait un cas de figure ou le kWh réseau soit au dessus de 28 cts HT, et j'ai vu aucun contrat avec pareil tarif.
Peut-être pour ceux qui ont pris l'option EJP ou le kW est bien plus cher 22 jours par an et donc pendant ces périodes et éviter de stopper la production, mais pas en situation normale.
Il est certain que le KWh français n'était pas cher avant, et pas mal d'entreprises se sont reposés sur ces bas tarifs et ont donc "oubliés" d'optimiser leurs outils de production pour baisser leur conso. Pourtant c'était tellement prévisible.
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Message par eclipse66 Ven 6 Jan 2023 - 0:16

Jeff01 a écrit:Il y a sans doute des situations ou l'écart se réduit, mais de la a être rentable, je suis sacrément dubitatif. Il faudrait un cas de figure ou le kWh réseau soit au dessus de 28 cts HT, et j'ai vu aucun contrat avec pareil tarif.
Certains contrat pro sont à plus de 600€ le  mégawattheure  donc 60 centimes le Kwh.

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Message par Jeff01 Ven 6 Jan 2023 - 9:30

S'il y a des exceptions à la marge de cet ordre, c'est forcément contextuel. Un fournisseur qui veut se débarrasser d'un client mauvais payeur ou autre.
A 600€ / MWh on est au dessus du tarif rouge jour de pointe pour EJP/Tempo chez les particuliers (0.54€).
Impossible que ça concerne un gros consommateur qui pourrait vouloir investir dans un GE.
En fouillant un peu il semble qu'il y ai effectivement quelques abus de ce type, et il vient de tomber des mesures pour les contrer :
https://www.publicsenat.fr/article/politique/macron-demande-la-renegociation-des-contrats-d-electricite-excessifs-d-electricite
On notera au passage le seuil à 0.28 cts du kW choisis clind'oeil
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Message par Kyraly Ven 6 Jan 2023 - 10:28

Pas nécessairement.

Ici on a un contrat avec un tarif négocié sur l'année pour une consommation donnée par semaine. (env 50€/MWh)
Si on dépasse cette conso hebdomadaire, on est facturé sur des tarifs spots et là ca chiffre (entre 200 et 300 € du MWh)

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Message par Jeff01 Ven 6 Jan 2023 - 16:31

Oui mais la discussion à la base était de savoir si c'était rentable pour une entreprise de faire tourner un GE plutôt que de tirer sur le réseau. Ton exemple appuie ce que je disais, même en tarifs spots vous restez en dessous ou proche du coût de revient du kW sorti d'un GE (~280€ MWh).
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Message par un ptit breton Ven 6 Jan 2023 - 17:37

Et par curiosité, ça coûte combien un groupe de 4 MW de puissance ??
Parce qu'il faut bien prendre en compte l'amortissement, même si je me doute que ça doit tourner longtemps ces bêtes là.

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Message par victor81 Ven 6 Jan 2023 - 18:45

et dans un groupe diesel, on peut faire y mettre du combustible autre que du fuel...
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Message par Jeff01 Ven 6 Jan 2023 - 18:47

2 MW c’est déjà énorme, 2000 kW, de quoi alimenter une sacré usine.
Un bébé pareil coûte plusieurs centaines de milliers d’euros.
Les modèles installés en datacenters sont plus petits, de l’ordre de quelques centaines de kVA, et ça coûte le prix d’une très belle voiture.
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Message par Rammstein Jeu 12 Jan 2023 - 8:57

Retraites: la CGT Pétrole appelle à plusieurs jours de grèves et "si nécessaire, l'arrêt" du raffinage

L'organisation syndicale appelle à cesser le travail le 19 janvier pendant 24 heures, le 26 janvier pendant 48 heures et le 6 février pour une durée de 72 heures.


Source : https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/retraites-la-cgt-petrole-appelle-a-plusieurs-jours-de-greves-et-si-necessaire-l-arret-du-raffinage_AD-202301120106.html

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Message par BigBird Jeu 12 Jan 2023 - 16:35

et comme le gouvernement ne veut pas ne peut plus plier (sous la pression de la rue),
ça nous promet un printemps "muy caliente" !
fouet

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