Olduvaï
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

+36
Jeff01
dungan
Kyraly
Teknikbaru
Encatimini
Levieuxdu35
Lab2
alambik
Le castor bricoleur
YAPOCK
Philippe-du-75013
Semper
modl
serilynpayne
Epine
BigBird
pvo12
victor81
Moi
Coyote
tarsonis
Wasicun
S2B
NonoMacbill
Catharing
Rom
Résilient
Da
merlin06
Rammstein
un ptit breton
Canis Lupus
Outback
transhuman
KrAvEn
Venka
40 participants

Page 9 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Catharing Lun 17 Oct - 11:33:22

Eau contre pétrole : le ministre Christophe Béchu confirme les informations de "Marianne"
https://www.marianne.net/politique/gouvernement/eau-contre-petrole-le-ministre-christophe-bechu-confirme-les-informations-de-marianne
À l'Assemblée, ce mardi 11 octobre, le ministre de la Transition écologique a confirmé que des rencontres avaient bien eu lieu au sommet de l'État pour discuter de la possibilité d'échanger de l'eau douce française contre des hydrocarbures étrangers.

https://carnouxprogres.wordpress.com/2022/10/04/eau-contre-petrole-le-projet-fou-de-saint-chamas/
Quel était donc l’objet de ces conciliabules manifestement de première importance ?
Un projet un peu fou qui consiste à troquer contre du gaz ou du pétrole dont la France a bien besoin, de l’eau qu’elle aurait en excès.
Et pas n’importe quelle eau : celle de la Durance qui approvisionne déjà via le Canal de Marseille et le Canal de Provence, une bonne partie de la région PACA et toute l’agglomération marseillaise.
Mais rappelons que le barrage de Serre-Ponçon, qui barre depuis 1959 le lit de la Durance un peu en aval de sa confluence avec l’Ubaye, constitue aussi le point de départ d’un canal de 250 km qui achemine de l’eau non seulement pour l’irrigation et l’eau potable, mais aussi pour la production hydroélectrique.
On dénombre ainsi pas moins de 15 centrales hydroélectriques le long de ce canal, totalisant une puissance cumulée de 2000 MW, dont 360 pour celle de Serre-Ponçon, la plus importante, et 153 pour celle qui est située à l’extrémité aval du canal qui se rejette dans l’étang de Berre, sur la commune de Saint-Chamas.

________________________________________________________
DARVO

"Au Commencement,tout était bio et gratuit..ensuite nous avons fait des progrès."
Catharing
Catharing
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 8950
Localisation :
Date d'inscription : 22/11/2011

http://amicaledesnidsapoussiere.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Rammstein Lun 17 Oct - 12:26:32

La situation se complique un peu plus pour les pays européens ! La Chine vient en effet de stopper l'exportation et la revente de gaz liquide vers les pays asiatiques et européens, afin d'éviter tout risque de pénurie cet hiver ! Suspect

China Halts LNG Sales to Foreign Buyers to Ensure Own Supply
China told its state-owned gas importers to stop reselling LNG to energy-starved buyers in Europe and Asia in order to ensure its own supply for the winter heating season.

Source : https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-17/china-halts-lng-sales-to-foreign-buyers-to-ensure-own-supply

Rammstein
Rammstein
Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 7384
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par victor81 Lun 17 Oct - 13:22:35

pour ceux qui douterai encore que la Chine roule avec la Russie...
victor81
victor81
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 999
Localisation : cathar
Loisirs : detection, culture de plantes medicinales
Date d'inscription : 13/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par KrAvEn Lun 17 Oct - 15:10:07

Je prétends que les pénuries ne sont pas un effet indésirable de l’impérialisme néolibéral mais une de ses constructions.

Nous construisons des pénuries et fabriquons de la pauvreté car elles sont nécessaires à la préservation du système, en particulier son cœur financier.

Pauvreté et pénuries sont aussi nécessaires aujourd’hui qu’étaient abondance et prospérité après la Seconde Guerre mondiale…

Il n’y a pas de fatalité externe, il y a nécessité interne.

Appliquez donc cette observation aux relations internationales actuelles. C’est un exercice stimulant.

Nous construisons nos pénuries, nous fabriquons notre pauvreté : Je ne connais personne qui poursuive cet agenda funeste ou qui ne soit révolté par une telle perspective et il se pourrait même qu’il ne s’en trouve aucun ;
Je dis NOUS à dessein : C’est le destin que nous partageons.


Version courte :


________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 12219
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Wasicun et Résilient aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Rammstein Mar 25 Oct - 2:30:15

Après la fin de l'abondance, la surabondance... Suspect

« L’Europe est passée, en moins de trois mois, de la pénurie au trop-plein de gaz »

Accroître les capacités d’accueil et de transport de gaz naturel en plein combat contre les énergies fossiles paraît pour le moins anachronique.

Les agences Bloomberg et Reuters dénombraient, les 17 et 18 octobre, plus de sept méthaniers ancrés dans la baie de Cadix, en Andalousie, et deux dans celle de Milford, au Royaume-Uni. Ils seraient plus de trente-cinq à faire en ce moment des ronds dans l’eau au large des côtes espagnoles et portugaises. L’Europe est passée, en moins de trois mois, de la pénurie au trop-plein. En conséquence, les prix sur le marché spot, c’est-à-dire pour livraison immédiate, se sont effondrés de 80 % par rapport à leur pic du mois d’août. Ils sont désormais plus bas qu’il y a un an, avant le déclenchement de la guerre en Ukraine.


Source : https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/10/24/gaz-l-europe-est-passee-en-moins-de-trois-mois-de-la-penurie-au-trop-plein_6147081_3234.html

Rammstein
Rammstein
Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 7384
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Levieuxdu35 et badurno aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Wasicun Mar 25 Oct - 2:45:31

Serait-ce à dire que les tarifs du but/prop en bouteille pourraient eux aussi baisser ? geek

________________________________________________________
"nemo propheta acceptus est in patria sua"
Wasicun
Wasicun
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 3000
Age : 50
Localisation : Ost Front (definitiv)
Emploi : Nihiliste (für immer)
Loisirs : Boit Sans Soif (und ewig)
Date d'inscription : 22/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Résilient Mar 25 Oct - 3:51:44

Wasicun a écrit:Serait-ce à dire que les tarifs du but/prop en bouteille pourraient eux aussi baisser ? geek

En tous cas, ils n'ont pas monté depuis 9 mois, par chez moi : 39 euros la recharge en butane 13kg contre 38 euros il y a 9 mois Suspect
Par contre, le prix des consignes à explosé : 38 euros contre 32 euros sur le même intervalle...

Source : achat de 3 recharges ce matin

________________________________________________________
"Nous ne pouvons peut-être pas préparer l'avenir de nos enfants, mais nous pouvons au moins préparer nos enfants à l'avenir" Franklin Roosvelt
Outil à fagoter Faire de la soupe déshydratéeTaille en têtard et bois de chauffage
Résilient
Résilient
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 4038
Localisation : Corrèze
Emploi : Mes loisirs
Loisirs : Mon emploi
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Jeff01 Mar 25 Oct - 4:48:21

Je me suis affranchi du problème de la consigne en achetant des bouteilles vides en brocante ou sur le bon coin.
Il y a profusion de gens ne sachant que faire de leurs bouteilles vides, ou qui ont perdus le bon de consignation, et qui les bradent, voir les donnent.
Tant que l’aspect extérieur de la bouteille est bon, pas de danger.
Jeff01
Jeff01
Membre

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 47
Date d'inscription : 23/06/2016

pvo12 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Rammstein Lun 31 Oct - 8:18:26

L'iphone de Liz Truss - l'ex-première ministre britannique - aurait été hacké ! help

“How do the Russians know that the UK blew up the North Stream pipelines in partnership with the US? Because Liz Truss used her iPhone to send a message to Blinken saying ,It’s done’ a minute after the pipeline blew up and before anybody else knew? iCloud admin access rocks!”
Source : https://www.vikendi.net/2022/10/31/its-done-did-liz-truss-actually-write-that-to-the-us-secretary-of-state/

Rammstein
Rammstein
Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 7384
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par pvo12 Lun 31 Oct - 12:55:51

Rammstein a écrit:L'iphone de Liz Truss - l'ex-première ministre britannique - aurait été hacké !    help

“How do the Russians know that the UK blew up the North Stream pipelines in partnership with the US? Because Liz Truss used her iPhone to send a message to Blinken saying ,It’s done’ a minute after the pipeline blew up and before anybody else knew? iCloud admin access rocks!”
Source : https://www.vikendi.net/2022/10/31/its-done-did-liz-truss-actually-write-that-to-the-us-secretary-of-state/

Rammstein
C'est pas la NSA qui ferait ça... Peut-être un coup de Snowden pour remercier la Russie de lui avoir accordé l'asile politique. dévil
pvo12
pvo12
Membre

Masculin Nombre de messages : 225
Date d'inscription : 04/11/2016

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par badurno Ven 11 Nov - 8:13:02

Rammstein a écrit:Après la fin de l'abondance, la surabondance...   Suspect

« L’Europe est passée, en moins de trois mois, de la pénurie au trop-plein de gaz »

Accroître les capacités d’accueil et de transport de gaz naturel en plein combat contre les énergies fossiles paraît pour le moins anachronique.

Les agences Bloomberg et Reuters dénombraient, les 17 et 18 octobre, plus de sept méthaniers ancrés dans la baie de Cadix, en Andalousie, et deux dans celle de Milford, au Royaume-Uni. Ils seraient plus de trente-cinq à faire en ce moment des ronds dans l’eau au large des côtes espagnoles et portugaises. L’Europe est passée, en moins de trois mois, de la pénurie au trop-plein. En conséquence, les prix sur le marché spot, c’est-à-dire pour livraison immédiate, se sont effondrés de 80 % par rapport à leur pic du mois d’août. Ils sont désormais plus bas qu’il y a un an, avant le déclenchement de la guerre en Ukraine.


Source : https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/10/24/gaz-l-europe-est-passee-en-moins-de-trois-mois-de-la-penurie-au-trop-plein_6147081_3234.html

Rammstein


Merci pour cet excellent rappel.
Cela illustre grandement ce dont je vais parler ici :

1. Il n'y a pas globalement pas de pénurie de production,
2. par contre il peut effectivement y avoir des pénuries dûes à une extrême mauvaise gestion politique.
3. ceux qui sont responsables de cette mauvaise gestion ne sont pas punis
4. ceux qui financent les carrières politiques des responsables de cette mauvaise gestion s'enrichissent comme jamais.

Pour traiter ces 4 points, je vais prendre l'exemple pétrole, du riz, du blé, et des médicaments.

1. Pas de pénurie de production
Pour le pétrole s'est facile : chacun sait que les réserves de pétroles sont abondantes, qu'il peut facilement y avoir une sur-production des membres de l'Opep, et que ceux-ci la restreigne volontairement pour maintenir des prix élevés.
Concernant le prix du riz : 2019, 2020 et 2021 ont été des années records en termes de production, donc les stocks sont élevés. Concernant 2022, il y a eu une inquiétude par rapport à la production de l'Inde. Mais il apparait au final que la production de l'Inde va être légèrement supérieure à celle de l'année derniere. Seul le Pakistan va produire environ -10% . Quant aux autres principaux producteurs mondiaux : Chine, Thailande etc, la production est également maintenu.
Concernant le blé, la production mondiale continue elle aussi d'augmenter chaque année, même en tenant compte de la moindre production en Ukraine du fait de la guerre.
Pour les médicaments, la production mondiale n'a elle aussi pas vraiment diminuée, même si on parle de ralentissement cause gestion covid en Chine.

2. Pénurie organisée, hausse des prix concertés, ou mauvaise gestion "involontaire" ( = ils sont nuls mais c'était pas fait expres)
Pétrole : total echec diplomatique avec les pays membres de l'Opep, augmenté par les baisses d'importation russes évidemment.
Riz : hausse des prix sans raison apparente. Totalement décorelé de la production et même des importations.
Blé : idem
Médicaments : situation semblable au pétrole; car 80% des médicaments ou de leur matière premiere sont fabriqués en Asie, et majoritairement en Chine. On pourrait y voir une volonté de diminuer nos importations de Chine. Un genre de suicide volontaire comme concernant la production russe.

3. Il n'est de secret pour personne que tous les dirigeants occidentaux pratiquent plus ou moins les même politiques, et qu'aucun n'est jamais punis, destitué, attaqué devant les tribunaux pour crime de haute trahison ou que sais-je encore. Donc je ne vais pas y revenir.

4. Pareillement, il n'est plus un secret pour personne que pendant l'épisode covidesque, les milliardaires se sont tous enrichi comme jamais, pendant que la dette des Etats (donc des citoyens) augmentaient. Il est à ce titre toujours bon de rappeler que ce sont les bénéficiaires de ces "crises" qui payent également le moins d'impôts...  et qui bien sûr financent les campagnes politiques des dirigeants occidentaux. Je ne vais pas y revenir non plus.


Quelques sources pour les faits les moins connus.
Médicament : "Dans le cadre de la réindustrialisation du pays, on parle depuis peu de la relocalisation des médicaments en France. On s'est aperçu avec la crise sanitaire que beaucoup de médicaments étaient produits à l'étranger. On estime que 80% des médicaments sont fabriqués en Asie (principalement en Inde ou en Chine). C'est la conséquence d'une politique menée il y a vingt ans, pour réduire le trou de la sécurité sociale*. Il y a dix ans, la France était le premier producteur européen de médicaments. Aujourd'hui, nous sommes relégués à la quatrième place. Pourtant le pays a les ressources nécessaires pour les produire." https://www.europe1.fr/sante/medicaments-ou-en-est-on-dans-la-production-en-france-4095492 
* trou de la sécu fantasmé, car volontairement mis à sec lorsque les politiciens ont créé des niches fiscales, supprimant ainsi les impôts qui aurait parfaitement pu la financer.

Dans le nouveau contexte de guerre économique bloc contre bloc décidé par les USA, et qui concerne absolument tous les secteurs de production mondiaux, il y a actuellement un rééquilibrage en cours. Ici avec les médicaments : 
"Retour fragile
Sur les 30 médicaments dont la France a le plus manqué au début de la pandémie, 24 sont en cours de relocalisation. Par exemple, une usine de paracétamol est en cours de construction en Isère. Elle ouvrira ses portes l'an prochain et produira le tiers des volumes de paracétamol en Europe.

D'autres projets vont suivre. D'après Bercy, le plan de relance finance une quarantaine de projets de relocalisations de principes actifs."
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/medicaments-ou-en-est-on-de-la-relocalisation-des-principes-actifs-promise-apres-le-covid-19_AN-202205060060.html 


Riz (et pareil pour le blé) : https://www.boursorama.com/bourse/matieres-premieres/cours/6xRR/ 
Ici vous pouvez consulter l'évolution des cours année par année. 
https://fr.statista.com/statistiques/1306737/indice-prix-consommation-riz-france/  ici indice des prix pour la France.


"La baisse de la demande mondiale a entraîné une chute spectaculaire des prix des produits alimentaires mondiaux en mars (2020) (indice de la FAO, l'organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture). Mais cette tendance globale masque des situations contrastées. Contrairement au maïs, au sucre ou au colza, résolument orientés à la baisse, avec l'effondrement de la demande de carburant , les prix des deux denrées de base les plus consommées au monde, le blé et le riz, connaissent, eux, une ascension déconcertante."  (on est en 2020 dans l'article, mais ca continué apres)


"La situation pour le riz est plus délicate. Les cours avaient déjà commencé à grimper dès le début de l'année en raison de « la stagnation de la production et de la relance des importations »" 
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/malgre-une-production-record-les-prix-du-riz-et-du-ble-continuent-de-grimper-1194884


Comprendre : la crise covidesque a fait chuter la demande pour à peu près tout (sauf les médicaments). Il y a eu surabondance de production par rapport à la demande, et pas pénurie contrairement au roman officiel.
Les stocks sont actuellement élevés. Là encore, contrairement au roman officiel.
Nous sommes face à des manipulations de marché grossière ... même pas pour compenser un hypotétique manque à gagner des "gros" puisque cela ne vous a pas echapé : aucun prix n'a baissé en rayon malgrès le trop plein....
Même exemple pour le maïs : 

https://www.boursorama.com/bourse/matieres-premieres/cours/6xC/ 
Regardez le cours en 5 ans. Il y a encore plus de manipulation que pour le riz au final, contrairement à ce que relatait l'article cité plus haut en 2020.


Bien lire ceci : 
"Selon de nouvelles prévisions, la FAO a indiqué que la production mondiale de blé en 2022 devrait atteindre 784 millions de tonnes, soit une hausse de 1,1% par rapport à 2021. Cette estimation prend en compte les prévisions selon lesquelles au moins 20% des superficies de cultures d’hiver plantées en Ukraine ne seront pas récoltées, notamment le blé d’hiver, en raison de destructions directes, de difficultés d’accès ou d’un manque de ressources pour récolter.
Les estimations de la FAO concernant la campagne agricole de 2021 indiquent une production mondiale de céréales pour de 2 799 millions de tonnes, soit une légère hausse par rapport à 2020, la production de riz atteignant son plus haut niveau jamais enregistré avec 520,3 millions de tonnes. (!)
L’utilisation mondiale de céréales en 2021-2022 devrait s’établir à 2 789 millions de tonnes, avec notamment un record d’utilisation pour le riz, des hausses étant également attendues pour le maïs et le blé.
Les stocks mondiaux de céréales devraient augmenter de 2,4% à la fin de la période 2021-2022 et atteindre près de 851 millions de tonnes, principalement en raison d’un accroissement des stocks de blé et de maïs en Fédération de Russie et en Ukraine
Sur la base des informations actuellement disponibles, la FAO a ramené à 469 millions de tonnes ses prévisions concernant les échanges mondiaux de céréales, une contraction par rapport au niveau de 2020-2021 qui est largement imputable à la guerre en Ukraine.
Les prévisions indiquent une augmentation des exportations de blé en Inde et dans l’Union européenne, tandis que les expéditions de maïs devraient s’accroître en Argentine, aux États-Unis et en Inde, ce qui devrait partiellement compenser les pertes d’exportations dans la mer Noire."

https://news.un.org/fr/story/2022/04/1117972


Qu'on ne vienne plus me parler après de pénurie alimentaire.
... hormis pour certains producteurs contraint d'arrêter de produire à cause de la hausse injustifiée de l'énergie.  Donc là encore, on se fou de notre tronche car ce n'est pas une pénurie réelle, mais bien induite par choix délibérés politiques.



D'une manière générale, lire cet article concernant les grandes productions agricoles : https://www.commodafrica.com/04-11-2022-la-chronique-matieres-premieres-agricoles-au-3-novembre-2022  Globalement les prix et la pénurie n'ont aucune raison d'être : surproduction, baisse de consommation, bonne rentabilité pour les producteurs malgré tout ...
Il n'y a que quelques secteurs comme le caoutchou qui aurait quelques raisons de voir les prix augmenter... et encore c'est pas sûr puisque là aussi la demande n'est pas au beau fixe. 
Hors quand la demande n'est pas élevée, "normalement" les prix baisses... alors que là tout augmente. Ici comme pour le reste.


Pire : https://www.commodafrica.com/03-11-2022-le-riz-thailandais-actuellement-1-2-moins-cher  
Le riz thailandais moins cher... alors que le cours explose au niveau mondial comme déjà vu.  



La réalité est qu'il y a une extrême mauvaise gestion politique de TOUS les secteurs économiques.
Cette mauvaise gestion est l'expression de la corruption des politiques qui sont financés par les même qui ont pendant des décénnies profités et organisés la mondialisation, c'est à dire la destruction des économies occidentales au profit de celles des pays du tiers monde pour se faire plus d'argent.
Mais en 2020 il a été décidé que nous étions arrivé à un point de bascule et que l'occident allait perdre son ascendant sur le monde. 
Par conséquent nous sommes rentré dans une guerre économique ouverte contre ceux qui ont permis à quelques vendus de s'enrichir plus que raisonnablement.

Et on impose à la population de payer les pots cassés de ce revirement soudain de trajectoire économique.
Pour que la population accepte d'être saignée, nous avons actuellement 3 poles de lobotomisation : l'excuse climatique (dont on vient de voir qu'elle est risible vue la hausse de production continue au niveau mondiale sur tous les secteurs, et ce malgré un épisode rare mais réel de sécheresse), l'excuse covidesque, et enfin l'excuse des méchants russes et des méchants chinois. 
Auxquels on peut ajouter bien sûr l'habituelle destruction de la cohésion sociale par le jeu de dupe des syndicats (chaque profession défend son bout de gras en solo ce qui évidemment est inefficace), ainsi que par le mélange ethnique massif imposé.



Quoiqu'il en soit et pour ce qui nous importe ici, il est difficile de prévoir ce qu'il va se passer en terme d'approvisionnement des magasins et autres denrées utiles (médicament, essence). Je pense que les dirigeants occidentaux jouent dangeureusement aux équilibristes et oscillent entre organiser une semi-pénurie pour maintenir les gens dans la peur (et donc sous contrôle), mais pas trop afin d'éviter la révolte.

Cette situation pourrait continuer longtemps, parce que les gens n'en ont pas du tout conscience... et parce qu'il va falloir du temps avant soit de faire plier les économies concurrentes, soit de recompartimenter le monde économiquement parlant.

A quel point les instruments de mesure aux services de nos vendus au pouvoir sont-ils performant pour maintenir sous contrôle mental (par la peur) et sous perfusion (pour la spolier au maximum) juste ce qu'il faut la population pour éviter la révolte ? C'est la question principale.

badurno
Membre

Masculin Nombre de messages : 99
Date d'inscription : 28/08/2022

PATMAC, Kerkallog, victor81 et BAD73 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par daeron Lun 14 Nov - 6:05:18

Put...

Ton message m'interpelle carrément Badurno .
Dans mon imaginaire , ces pénuries sont une conséquence de la surpopulation et de l'avidité des riches (dans mon langage , y a beaucoup , beaucoup de riches en France ) .
Si elles sont organisées , là, cela distille un trouble d'une autre nature . Qui sont ces mecs qui tirent les ficelles ?

daeron
Membre

Masculin Nombre de messages : 161
Date d'inscription : 26/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Catharing Lun 14 Nov - 12:55:07

daeron a écrit:Dans mon imaginaire , ces pénuries sont une conséquence de la surpopulation et de l'avidité des riches (dans mon langage , y a beaucoup , beaucoup de riches en France ) .
Si elles sont organisées , là, cela distille un trouble d'une autre nature . Qui sont ces mecs qui tirent les ficelles ?
https://grain.org/fr/article/6864-de-crise-alimentaire-en-crise-alimentaire
Nous sommes confrontés à une crise des prix, pas à une pénurie alimentaire : Les prix des denrées alimentaires ont augmenté partout dans le monde en même temps que les coûts de l’énergie, et en partie à cause d’eux.
Ce sont les pauvres et les personnes vulnérables qui souffrent le plus de ces hausses de prix. Mais il n’y a pas pénurie alimentaire.

Certains pays, comme la Chine ou l’Inde, disposent d’importantes réserves alimentaires dans le cadre d’une stratégie de sécurité alimentaire – et ils devraient être autorisés à le faire, malgré les débats en cours à l’Organisation mondiale du commerce sur la question de savoir si et comment les réserves alimentaires et les interdictions d’exportation faussent les échanges.

Mais nos systèmes alimentaires de plus en plus industrialisés ont un impact global, entraînant surproduction, spécialisation et un énorme gaspillage. Environ 60 % du blé produit en Europe est destiné à l’alimentation animale, tandis que 40 % du maïs cultivé aux États-Unis est transformé en carburant pour les voitures. Au niveau mondial, 80 % de la récolte mondiale de soja sert chaque année à l’alimentation animale tandis que 23 % de l’huile de palme mondiale est transformée en diesel.

Des pays comme le Vietnam, le Pérou, la Côte d’Ivoire et le Kenya consacrent une quantité considérable de ressources à la culture et à l’exportation de produits agricoles qui ne sont pas essentiels, comme le café, les asperges, le cacao et les fleurs.
...
Malheureusement, des groupes de pression ont instrumentalisé la crise pour tenter de faire reculer les réformes des politiques agricoles et les objectifs climatiques en prétendant que nous devons produire davantage. La nouvelle stratégie « De la ferme à la table » de l’Union européenne, qui vise à mieux aligner les pratiques agricoles sur les impératifs de durabilité, a été remise en question en raison de ces pressions.
....
Une vingtaine de pays s’approvisionnent en Ukraine et en Russie pour plus de la moitié de leur blé. Et sept pays seulement, en plus de l’UE, représentent à eux seuls 90 % des exportations mondiales de blé. Il n’est donc pas étonnant que l’essentiel de ce commerce soit aux mains de seulement quatre sociétés (Archer Daniels Midland, Bunge, Cargill et Louis Dreyfus).
...
Le problème tient en grande partie à la spéculation :
Les données désormais disponibles montrent que la crise actuelle des prix des denrées alimentaires n’a pas commencé avec la guerre en Ukraine, mais qu’elle résulte de tout un ensemble de problèmes.

Parmi ceux-ci, figurent la pandémie de Covid-19 (avec les perturbations qu’elle a entraînées et continue d’entraîner dans les chaînes d’approvisionnement internationales), la crise climatique et la spéculation sur les marchés financiers.

Le graphique 1 montre très clairement que la hausse des prix alimentaires est déconnectée de la production et de l’offre, qui sont stables. Comment cela se fait-il ? En partie parce que les investisseurs – qu’il s’agisse de banques, de fonds de pension ou simplement de particuliers – achètent des actions de fonds qui leur permettent de parier sur les futurs prix des produits de base, avec des effets réels sur le prix actuel de ces produits.

Cette situation est bien documentée et connue des gouvernements.
En fait, elle est similaire à ce qui s’est produit lors de la crise alimentaire et financière de 2007-2008. Le problème est que les efforts visant à réglementer ces fonds ont été sabotés par le secteur financier lui-même sur des marchés influents comme les États-Unis et l’Europe. Ce type de spéculation sur les produits de base est même détecté aujourd’hui sur les bourses chinoises.

________________________________________________________
DARVO

"Au Commencement,tout était bio et gratuit..ensuite nous avons fait des progrès."
Catharing
Catharing
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 8950
Localisation :
Date d'inscription : 22/11/2011

http://amicaledesnidsapoussiere.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par badurno Mar 15 Nov - 5:30:42

daeron a écrit:Qui sont ces mecs qui tirent les ficelles ?

Je t'ai déjà répondu plus haut. 
Pour trouver la réponse c'est simple, c'est toujours la même question : "à qui profite le crime". 

La réponse est bien connue : en occident, c'est la haute finance (c'est à dire les banquiers organisés en conglomérat "anonymes" adossés à de gigantesques fonds de pension), puis par strates successives, tous leurs laquais : au rang des plus connus la plupart des politiciens influents, beaucoup de journalistes (dont bcp de crève-la-faim donc ca n'aide pas à l'émancipation), et la plupart des entreprises de type multinationales. Et bien sûr les forces de l'ordre : divers corps d'état chargés de racketter les français et/ou de leur casser les dents, sans qui il est toujours utile de le rappeler, rien ne serait possible (et j'en suis malheureux pour ceux qui servent la profession avec une idée altruiste...).
En Asie, c'est plutôt des organisations politiques, comme le PCC en Chine. 
En Afrique, celui qui a la plus grosse bande de bandis armés du moment.

Ces grosses et petites masses font des alliances, se fixent des objectifs pour augmenter leur profit et pour conserver le pouvoir. Soit de manière officielle, soit par des caches misères comme macron.

Les décisions prises pourraient être aisément contracarrées par des populations bien informées et rétives, et ce de manière tout à fait pacifique. Il est donc extrêmement important de contrôler la diffusion de "l'information", la liberté d'expression et les moyens de communication permettant aux individus de s'organiser.

La population dans son ensemble n'a aucun intérêt à continuer de travailler 50h/semaine, avec 1 mois de vacances par an (pour les plus chanceux), uniquement pour rembourser des "crédits" distribués en monnaie de singe, par des organismes qui n'ont absolument aucune légitimité pour le faire, et qui se payent cher pour le faire. Ni à payer des taxes dont la plupart des gens savent très bien qu'il aurait été possible de faire beaucoup mieux avec beaucoup moins. L'ensemble alimentant une pyramide de ponzi aux profits de ceux pré-cités. Ni d'acheter des produits fabriqués à 10 000 ou même 500km, qui pourraient être fabriqués à 2km de chez eux, pour moins cher, et de meilleure qualité.

Tout le monde le sait, mais "tout le monde" est gardé la tête sous l'eau, ou à fleur d'eau, juste ce qu'il faut pour les encourager à gratter partout où ils le peuvent pour tenter de s'en sortir un peu mieux. Empêchant par là toute cohésion sociale par manque de temps, de moyens, d'énergie à faire autre chose que d'essayer d'entuber son prochain pour vivre un peu mieux ou à ne simplement rien foutre tout en ayant pas d'argent pour faire autre chose de plus constructif.

Le système bancaire peut encaisser sans problème 50 millions d'immigrés en plus perfusés au RSA en France par exemple, tant que cela lui permet de se maintenir. La seule limitation c'est la bouffe disponible, le degré de soumission de la population, et la capacité à leur éviter de penser et de leur donner les moyens de s'organiser.


On va prendre quelques exemples concrets : 
1. L'automobile
2. Les normes de construction dans l'immobilier.


1. On sait faire depuis 40 ans des moteurs à explosion super fiables, avec une durée de vie de 40 ans à l'aise, si véhicule bien entrenu, et qui fonctionne avec une énergie bon marché, très répandue, trouvable à peu près partout sur terre, disponible en très grande quantité (à telle point que le mythe de l'énergie fossile épuisée demain convainc de moins en moins de personnes...)
Pourtant, l'UE vient de décider d'interdire les moteurs à essence après 2035, pour les remplacer par des machines qu'on ne sait pas recycler, qui polluent beaucoup plus à la fabrication, qui ne sont pas efficace en terme d'usage, qui ont une durée de vie faible (capacité des batteries) et qui nécessite des matières premières bcp plus chiantes à extraire.

2. On oblige des personnes qui ont investi des fortunes dans certains moyens de chauffage (exemple chaudière à gaz, ou à fioul), ou qui se chauffent avec des poeles à bois, c'est à dire le moyen le plus écologique et renouvelable (et efficace) qui existe sur terre, à faire des travaux pour obtenir une bonne notation énergétique et de "pollution", afin qu'ils aient le droit de vendre leur bien ou de le louer. (c'est en cours).

Pourquoi ?
C'est toujours la même réponse : ceci afin de garder la population avec la tête sous l'eau. De l'obliger à consommer, de l'obliger à dépenser ses économies, de l'obliger à continuer de produire et travailler : pour répondre à ces nouvelles obligations d'achat, de production, à ces nouvelles normes; alors qu'il aurait été si simple de continuer d'utiliser ces matériels performants, amortis depuis très longtemps, et fiables.


Un pouvoir illégitime quelqu'il soit doit forcément empêcher la population de penser, de s'organiser. En la privant de temps, d'énergie, d'argent, de volonté. Et la nourrissant au contraire de futilité, de désirs inutiles, de peur, de nervosité, d'envie, de chaos généralisé.


Il est absolument impossible pour quiconque de nier que des forces s'organisent volontairement pour produire ces effets, quand 98% des médias d'un territoire grand comme tout l'occident, vocifère la même bullshiterie H24, quand les institutions de ces pays pondent plus ou moins les même normes en même temps, quand les mêmes grands groupes font le même type de profit avec la même activité et les même produits partout dans le monde... ect ect.

L'ennemi est désigné, mais il est hors d'atteinte.
Tout ce que tu peux faire, c'est tenter de t'organiser, et de faire grossir ton organisation. De la faire atteindre une taille critique lui permettant d'en protéger les membres, sans que la mafia au pouvoir ne puisse la mettre à terre à moins de créer d'important dommages collatéraux.


Tu devras malheureusement lutter contre les difficultés déjà évoquées : 
Les 3 grands pôles de lobotomisation actuels : rhume 19, la blague écologiste (avec les même qui encourage la population à continuer d'augmenter en absorbant le flux non stop africain), la peur de la guerre. Les 2 anciens modes d'empêchement de cohésion sociale : le double jeu des syndicats, et la mixité ethnique imposée,  + le redoutable tittytainment *  et enfin bien sûr le fait que si ton groupe est identifié comme à fort potentiel fédératif (respect car c'est vraiment pas facile à mettre en place vu le contexte), tu pourrais basiquement être éliminé par la mafia au pouvoir.

* "Le tittytainment est un mot-valise désignant un sous-système soutenu voire mis en œuvre pour inhiber la critique politique chez les laissés-pour-compte du libéralisme et du mondialisme. Il passe notamment par l’omniprésence de divertissements abrutissants et une satisfaction suffisante des besoins primaires humains".



Je terminerai en te citant à nouveau : "dans mon langage , y a beaucoup , beaucoup de riches en France " 

Ben dans mon langage, y a beaucoup, beaucoup de pauvres en France. Parce que la différence entre le type au rsa ou smic (donc ultra pauvre) et le gars à 3k/mois (dans une petite ville ou à la campagne) n'est pas si élevé au final : les deux sont des esclaves, avec de moins en moins de liberté, contraint de faire les même trucs, de se travestir et d'avoir une vie qui n'a pas de sens. 
La différence va se situer au nombre de paire de pompes, en gros.  
Merci, mais ce n'est pas suffisant.... pour un être humain qui se respecte.

badurno
Membre

Masculin Nombre de messages : 99
Date d'inscription : 28/08/2022

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Catharing Mar 15 Nov - 8:50:05

....


Dernière édition par Catharing le Mar 15 Nov - 9:02:38, édité 1 fois

________________________________________________________
DARVO

"Au Commencement,tout était bio et gratuit..ensuite nous avons fait des progrès."
Catharing
Catharing
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 8950
Localisation :
Date d'inscription : 22/11/2011

http://amicaledesnidsapoussiere.over-blog.com/

Wasicun et Kyraly aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par dungan Mar 15 Nov - 8:53:55

En tout cas
, c'est encore bien le bazar pour faire le plein chez nous....

dungan
Membre

Masculin Nombre de messages : 125
Emploi : Technicien Multi-thérapies
Date d'inscription : 27/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Teknikbaru Mar 15 Nov - 9:19:42

catharing a écrit:"Rhume 19"? Ça fera plaisir à ceux qui l'ont choppé,à ceux qui ont perdu des proches et à ceux qui en supportent encore les séquelles..
"Blague écolo"? Là aussi ça va faire plaisir à ceux qui se bougent réellement les fesses pour limiter leur impact et vivre plus sobrement...
"La peur de la guerre"? Ben oui,moi le premier ça me fait flipper quand j'entends parler de l'utilisation potentielle d'armes nucléaires ("tactiques" ou pas d'ailleurs) par le président d'un des pays les plus puissants de la planète..

Mais bon j'suis juste un esclave du système (qui a tout lu Brzezinski mais ça compte pas Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 928927)....
Tout à fait d'accord avec toi Catharing.

Quand je tombe sur un galimatias pareil où on préfère rejeter la faute sur une minorité (de riches ici) plutôt que d'accepter la fatalité, j'ai envie d'écrire un livre pour nos petits-petits enfants, ceux qui naitront sans jamais avoir connu le "monde d'avant", celui qui est responsable de tous leurs meaux.

Leur expliquer que c'était inéluctable, que c'est la faute de personne, qu'il ne faut pas chasser les sorcières.

Parce que ce sera facile de céder aux sirènes des nouveaux ayatollahs du climat qui voudront occire le premier qui cherchera un peu de confort au prix d'un peu de pollution, d'un peu d'énergie.

En préambule, j'essayerai d'expliquer que le choix c'est entre la liberté et la finitude.

Soit on bride les libertés pour durer, soit on lâche et ça se termine.

Un monde où chacun restreint son confort pour le bien commun, ça n'existe pas, c'est une utopie, c'est mort dans l'oeuf.

Donc le seul moyen de restreindre, c'est la coercission.

Et si vous me laissez le choix entre une vie de liberté qui se termine en sucette ou une vie de contraintes, je choisirai la première parce que je n'ai aucune confiance dans la possibilité de réussite de la seconde. Et que de toutes façons, ceux qui édicteront les contraintes seront à coup sûr ceux qui s'en exempteront, qu'on parle de riches ou de dirigeants de partis.

Voilà, je dis peut-être des âneries mais là c'est sorti sans filtre, je suis trop exaspéré. Il est grand temps d'assumer notre nature.
Teknikbaru
Teknikbaru
Membre

Masculin Nombre de messages : 52
Localisation : Tarn
Date d'inscription : 21/05/2020

Wasicun et Kyraly aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par daeron Mar 15 Nov - 10:25:04

Ton raisonnement , Badurno , est intéressant et intriguant mais , de nature Jancovicien , tes points 1et 2 me semblent incohérents . 
Quant aux riches de France , mes morceaux de vie dans le Tiers Monde , m'ont révélé la chance à mes yeux d'être nés en France vers la fin du second millénaire 

Pour ta vision Teknibaru , je la trouve un peu "égoîste" et pessimiste , mais en même temps non illégitime .
Refuser de se priver de notre liberté par choix du confort quand cela ruine la vie de la génération suivante , désolé c'est à mes yeux très difficile à  défendre .

Abandonner , se résigner , je trouve cela un peu lâche . Pourquoi ne pas tenter la coercission juste ?
C'est pas un peu plus vibrant , que saoulons jusqu'à la mort et rien à foutre des suivants ?

daeron
Membre

Masculin Nombre de messages : 161
Date d'inscription : 26/10/2011

victor81 et Kyraly aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Teknikbaru Mar 15 Nov - 10:59:53

Très juste Daeron, mais ici je ne me place pas sur le terrain de l'action mais sur le plan des principes.

Je me bats tous les jours pour diminuer mon impact, pour laisser le maximum de chance à la prochaine génération mais en aucun cas je n'imposerai mes choix à autrui, ni ne blâmerai quiconque pour son comportement.

Si je le faisais, je me placerai alors dans la ligne d'une prétendue vertu qui inéluctablement exigera force et violence pour aller toujours plus loin. La coercission n'a pas de limite et les plus extrémiste se retrouvent toujours dépassés.

Ce n'est donc ni de la lâcheté ni de la résignation, juste de la lucidité sur l'inéluctable, partant du principe que même si l'on admettait que l'on soit un modèle, il y a peu de chance d'être suivi par la majorité, même au bord du gouffre.
Teknikbaru
Teknikbaru
Membre

Masculin Nombre de messages : 52
Localisation : Tarn
Date d'inscription : 21/05/2020

Wasicun, modl, daeron, victor81 et Kyraly aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Canis Lupus Lun 21 Nov - 13:24:35

Bon ça papote dur sur ce forum. Retour au "Facta" : je voulais faire le plein aujourd'hui, ayant attendu d'être sur la réserve (contrairement à mon habitude de remplir chaque semaine même si ce n'est que 10 litres), et j'ai été effaré de voir que le Super U du coin n'avait plus que du gasoil alors qu'il y avait aussi de l'essence vendredi dernier, normalement il est toujours approvisionné. Et je pensais me rabattre sur une station Total où j'avais vu ce matin qu'il y avait du SP95, ben manque de chance il ne restait que du 98 !
On n'a pas sorti le cul des ronces...

________________________________________________________
Canis Lupus
Canis Lupus
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 4406
Age : 37
Date d'inscription : 16/11/2006

http://fullspectrumpreparedness.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Le castor bricoleur Mer 23 Nov - 14:38:02

Canis Lupus a écrit:Bon ça papote dur sur ce forum. Retour au "Facta" : je voulais faire le plein aujourd'hui, ayant attendu d'être sur la réserve (contrairement à mon habitude de remplir chaque semaine même si ce n'est que 10 litres), et j'ai été effaré de voir que le Super U du coin n'avait plus que du gasoil alors qu'il y avait aussi de l'essence vendredi dernier, normalement il est toujours approvisionné. Et je pensais me rabattre sur une station Total où j'avais vu ce matin qu'il y avait du SP95, ben manque de chance il ne restait que du 98 !
On n'a pas sorti le cul des ronces...
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/36594-fin-de-la-remise-sur-le-carburant-les-stations-prises-dassaut
Enfin tu dois déjà le savoir depuis ton post Very Happy
Le castor bricoleur
Le castor bricoleur
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 350
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par merlin06 Jeu 24 Nov - 10:24:24

J'ai fait pas mal de bornes cette semaine, il y a encore de nombreux manques, y compris sur autoroutes.

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 956
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Kyraly Jeu 24 Nov - 13:33:05

Je reviens d'aller faire le plein. Les stations sont toutes ouvertes mais dans certaines il manque 1 carburant. (1 fois du gazole et 1 fois du E5). 

Par contre c'est soit paiement par carte sur automate 24/24 soit il faut aller au comptoir pre payer son plein...

________________________________________________________
« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly
Kyraly
Membre

Masculin Nombre de messages : 4584
Localisation : Grand Est
Emploi : Industrie
Date d'inscription : 08/02/2017

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Rammstein Mar 6 Déc - 4:09:49

Prends-ça, Poutine !   boo
(vidéo de propagande russe en réponse au boycott du pétrole russe par l'UE à partir du 5 décembre 2022)



Rammstein
Rammstein
Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 7384
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Canis Lupus, PATMAC, Moi et Levieuxdu35 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Pénuries d'essence, de gasoil, etc. - Page 9 Empty Re: Pénuries d'essence, de gasoil, etc.

Message par Rammstein Mer 28 Déc - 9:19:33

La Russie a engagé les premiers chiffrages pour la remise en état du pipeline Nord Stream.

In recent weeks, Nord Stream AG, which is majority-owned by a Kremlin-controlled company, has begun pricing out the cost to repair the pipe and restore gas flow, according to a person briefed on the work who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak about it publicly. One repair estimate starts at about $500 million, the person said. Consultants for Russia are also studying how long the damaged pipes can withstand saltwater exposure. The inquiries raise the question of why, if Russia bombed its own pipelines, it would begin the expensive work of repairing them.
Source : https://www.nytimes.com/2022/12/26/world/europe/nordstream-pipeline-explosion-russia.html?smid=tw-share

Rammstein
Rammstein
Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 7384
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum