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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par Résilient Jeu 4 Nov 2021 - 20:05

YAPOCK a écrit:Un mandat de sénateur (neuf ans me semble-il) renouvelable sans limite est une sinécure pratique pour le recyclage de politiciens professionnels. Quant à l'utilité de cette assemblée la Constitution est claire... Toutefois, j'ai a plusieurs reprise pu lire des rapports d'enquêtes de commissions sénatoriales intéressants...

A la base, le Sénat est une "chambre haute" dont l'objectif est de modérer les ardeurs de l'assemblée nationale via des processus d'échanges parlementaires dans le travail législatif (le système de navette, les commissions paritaires...).
 
Dans la configuration actuelle (un hyper-président et une assemblée comptant une majorité de bots sans envergure ni ambition politique), ce système d'équilibre ne peut plus fonctionner, puisque, normalement, les députés ne sont pas sensés prendre leurs ordres de l'Elysée. 

Ce n'est pas pour rien que la constitution prévoyait un mandat présidentiel de 7 ans, un mandat de député de 5 ans et un mandat de sénateur de 9 ans : ça permettait de faire vivre l'expression démocratique via la sanction des urnes.

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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par Résilient Sam 6 Nov 2021 - 12:38

Petite remarque / question : j'avais en tête depuis un moment que le seuil d'alerte était à 400 cas /100 000 habitants. 
Or, depuis quelques jours, on entend à nouveau la référence à un seuil d'incidence de 50/100000 (on est à 62 aujourd'hui et ça pousse Macron à intervenir mardi).

J'ai donc vérifié, et le seuil de 400 était celui qui avait été retenu pour la sortie du confinement en avril-mai 2021 (confinement du WE et couvre-feu). A l'époque, on nous avait expliqué que 400, c'était acceptable parce que nous disposions d'un vaccin efficace.


Vu qu'on revient à un seuil de 50 aujourd'hui, ça signifie quoi ? Que le vaccin ne fonctionne pas comme prévu ? Qu'on risque un reconfinement ?

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Message par BigBird Sam 6 Nov 2021 - 19:12

Résilient a écrit:...
Vu qu'on revient à un seuil de 50 aujourd'hui, ça signifie quoi ? Que le vaccin ne fonctionne pas comme prévu ? Qu'on risque un reconfinement ?
la 1ère hypothèse à mes yeux, la péremption du vaccin (évaluée globalement à 6 mois) a entrainé la nécessité de généraliser la 3ème dose, et le gouvernement a besoin de remettre un coup de pression sur la population vaccinée pour qu'elle accepte massivement cette 3ème injection,
le blème, c'est que la 3ème (la piqure "booster") étant du même tonneau que les 2 précédentes, la péremption sera vraisemblablement la même, et donc une 4ème dose en avril 22 est plus que probable, et idem une 5ème à la rentrée de septembre prochain, ... mais ça, on ne vous le dira pas, tout comme on ne parlait pas de 3ème dose au moment où l'on cherchait à pousser les hésitants et récalcitrants vers les centres de vaccination au printemps dernier.
c'est la même technique que pour le confinement, on confine 15j (renouvelable), ça passe, on aurait dit d'emblée confinement pour 45 jours, l'acceptabilité aurait peut-être pété, avec les manifs et désordres publics que cela aurait pu entrainer, notamment dans les quartiers "difficiles".

Reconfinement, apparemment pas à craindre "à ce stade" (expression chère au porte-parole de l’Élysée G. Attal), puisque c'est un peu le deal passé avec la population, en gros : "... allez prendre sagement votre 3ème dose avant l'hiver, et on évitera ainsi tout risque de reconfinement et/ou couvre-feu "
ce n'est pas une menace, ni du chantage, juste une forte incitation pour ceux qui ont encore assez de neurones valides pour raisonner (les vaccinés donc), mrsgreen
pour ma part, ce type de message n'imprime plus, dégénérescence cérébrale due à mes 2 covid qui m'ont endommagé l'encéphale de manière irréversible.
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Message par victor81 Dim 7 Nov 2021 - 8:42

oui, mais c'est sans compter pfitzer et sa nouvelle invention:
https://www.liberation.fr/societe/sante/medicament-contre-le-covid-19-pfizer-claironne-des-resultats-encourageants-pour-son-paxlovid-20211105_TOX5PRX2O5BKNFJ45EOMOBNSPM/

ceci etant dit, un medoc qui, pris trois jours apres les premiers symptomes, empeche les formes graves, ca ne vous rappelle pas le traitement de Raoult?

ah oui
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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par Rammstein Dim 14 Nov 2021 - 19:36

Pour contrer la cinquième vague de Covid-19 qui déferle en Europe et se manifeste plus précisément auprès des populations non-vaccinées, la tentation d'avoir recours au pass vaccinal grandit. À la différence du pass sanitaire, le résultat négatif d'un test PCR de moins de 72 h n'est plus pris en compte ; seules les personnes vaccinées ou pouvant justifier d'une immunité naturelle peuvent en bénéficier.

Source : https://www.lci.fr/sante/covid-19-pandemie-vaccination-dose-de-rappel-face-a-la-5e-vague-et-aux-contaminations-en-europe-faut-il-passer-du-pass-sanitaire-au-pass-vaccinal-en-france-2201769.html

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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par Kerkallog Dim 14 Nov 2021 - 22:16

les non-vaccinés vont finir par atterrir dans un parc zoologique de confinement!? Suspect Shocked scratch

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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par sgwenn Lun 15 Nov 2021 - 5:09

Kerkallog a écrit:les non-vaccinés vont finir par atterrir dans un parc zoologique de confinement!? Suspect Shocked scratch
Pour les non-vaccinés, c'est le moment de se préparer un BOB spécial camp, au cas ou... cyclops cyclops cyclops

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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par Kerkallog Lun 15 Nov 2021 - 6:13

Effectivement ce matin çà bombarde sur les chaines infos sur les vieux irresponsables comorbides non-vaccinés!
Ouch! je prépare le BOB ô kazou lunettes mrsgreen

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Message par Résilient Lun 15 Nov 2021 - 7:42

Rammstein a écrit:Pour contrer la cinquième vague de Covid-19 qui déferle en Europe et se manifeste plus précisément auprès des populations non-vaccinées, la tentation d'avoir recours au pass vaccinal grandit. À la différence du pass sanitaire, le résultat négatif d'un test PCR de moins de 72 h n'est plus pris en compte ; seules les personnes vaccinées ou pouvant justifier d'une immunité naturelle peuvent en bénéficier.

Source : https://www.lci.fr/sante/covid-19-pandemie-vaccination-dose-de-rappel-face-a-la-5e-vague-et-aux-contaminations-en-europe-faut-il-passer-du-pass-sanitaire-au-pass-vaccinal-en-france-2201769.html

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Ça devient incompréhensible : on va enfermer les gens non-vaccinés, mais pour protéger qui ?

En France, confiner 17 millions de personnes, dont quelques millions d'enfants, de retraités et de résidents d'ephad, c'est économiquement supportable, à la différence d'un confinement généralisé générant un blocage économique total. 

On a 50 millions de personnes vaccinées en France, avec un vaccin qui n'empêche pas le virus de circuler, et qui ont accès à toutes les "safe-zones" au sein desquelles les gestes-barrières ne sont plus qu'un souvenir. Les bars, restaurants, cinémas...sont devenus des lieux de contaminations interdites aux non-vaccinés qui n'auraient pas subi un test démontrant leur virginité covidienne. Les personnes vaccinées, elles, et même celles dont le pass est "expiré" en application de la "règle des 6 mois" énoncée par notre prézident en personne, ne se font jamais tester. 
En cas de cluster, cette procédure offre une sécurité aux non-vaccinés, puisqu'ils pourront démontrer qu'ils n'en sont pas responsables, puisque s'ils avaient été porteurs, ils n'auraient pas eu de pass et n'auraient pas pu accéder au lieu... Ce que ma femme a expliqué à l'entraîneur de rugby de mon gamin qui en est resté tout con : "Ah ben ouais, c'est plus sûr de se faire tester, en fait"...S'il y a un cluster au club, ce ne sera pas, de manière certaine et preuve à l'appui, de la faute des seuls 4 gosses qui ne sont pas vacciner

Maintenant, si on confine les non-vaccinés, on ne pourra pas les accuser de propager l'épidémie, qui se répandra de toutes façons, puisque le vaccin n'empêche pas la contamination. 
Par contre, confiner les non-vaccinés, c'est les mettre à l'abri de la maladie et de la suspicion...et démontrer de manière irréfutable, sil'épidémie se poursuit, que la politique vaccinale est un échec complet. 
Et tout ça, ça ne va pas du tout dans le sens de l'histoire qu'ils nous racontent depuis des mois. 

Je ne pige pas la logique du truc.

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Message par Kerkallog Lun 15 Nov 2021 - 8:04

ce qui se dessine en ce moment c'est l'obligation vaccinale, le confinement possible des non-vaccinés n'étant sans doute qu'une étape du processus.

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Message par persia Lun 15 Nov 2021 - 10:14

En Belgique, j'ai pu voir ceci :


Un vaccin toujours pas complètement validé

Mais pourquoi, alors, les autorités n’ouvrent-elles pas un vrai débat sur la vaccination obligatoire généralisée ? L’une des raisons principales est liée à la jeunesse du vaccin.  Même s’il a subit une très large batterie de test avant sa mise sur le marché, même si il a déjà été administré à des milliards de personnes avec des données très rassurantes au niveau des effets secondaires, ce vaccin reste à l’heure qu’il est sous un régime " d’autorisation conditionnelle " de l’Agence Européenne du Médicament.

Dès lors, il est difficile, selon l’avis de plusieurs juristes de le rendre obligatoire à ce stade.  Pour le professeur de droit français Philippe Ségur qui publie une longue analyse sur le sujet, ce traitement, à ce stade, doit toujours répondre aux mêmes exigences qu’un traitement expérimental et nécessite dès lors le consentement libre et éclairé du patient.

Une très lourde charge de responsabilité pour les pouvoirs publics

Et plus fondamentalement, derrière cet argument juridique se profile un enjeu de lourde responsabilité.  Pour la philosophe Florence Caeymaex (Uliège - présidente du Comité Consultatif de Bioéthique) " obliger la vaccination ferait reposer une charge de responsabilité très lourde sur nos gouvernants qui devraient en quelque sorte assumer seuls ce choix de la vaccination, malgré les quelques incertitudes qui demeurent encore sur les effets à long terme de ce vaccin.  Aujourd’hui, cette responsabilité est partagée avec les citoyens qui décident de se faire vacciner ".  

Néanmoins, Florence Caeymaex reconnait qu’ouvrir un vrai débat sur l’obligation vaccinale serait sans doute " plus honnête et plus franc " puisque dans les faits il y a un choix clair des autorités pro-vaccination et que l’on met en place de plus en plus de mécanismes pour compliquer la vie des non-vaccinés.



Source : https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_le-temps-est-il-venu-d-un-vrai-debat-sur-l-obligation-vaccinale-generalisee?id=10875593



Du coup, ca n'a pas l'air si simple ...

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Message par Kyraly Lun 15 Nov 2021 - 10:23

Techniquement, je vois mal comment le conseil constitutionnel pourrait valider une telle restriction. 

Lors de l'évocation du confinement des plus de 65 ans, il avait été dit 


"Pour qu’une restriction de la liberté personnelle de cette ampleur soit en effet acceptable sur le plan constitutionnel, il faudrait qu’elle soit rendue nécessaire par un impératif d’intérêt général suffisamment fort. Il faudrait en outre que la différence de traitement ainsi induite (entre les personnes concernées par la mesure et les autres) soit fondée sur une différence de situation objective en rapport direct et rationnel avec l’objectif poursuivi."


https://www.revuepolitique.fr/le-confinement-prolonge-des-seniors-aurait-pose-dinsolubles-questions-de-constitutionnalite/

Donc pour y arriver, il faudrait que le gouvernement prouve de manière irréfutable que le vaccin est une barrière efficace et fiable, ce qui sera plus que difficile et donc génèrerait de multiples recours rendant caduque cette situation... 

D'ailleurs, aujourd'hui, si le vaccin est une sécurité a part entière, pourquoi les hôpitaux imposent un test PCR pour les patients 48h avant leur entrée? 

Pour moi, le vaccin (qui devrait être renommé "inhibiteur de gravité" ou "traitement curatif des formes graves") a un effet sur les conséquences du virus, et rend son porteur moins sensible aux effets du Covid. (au vu des chiffres hospitaliers). 

Le PCR devrait être logiquement la seule variable d'entrée dans des "Safe zone", vacciné ou non. (et encore, cela sans compter les faux negatifs des dit PCR). 

Et confiner 11 millions de personnes, cela a un cout, et génèrera trop de problèmes économiques (manque de personnel médical, de personnes qualifiées, d'encadrement scolaire etc) et surtout social qui me semblent a éviter au maximum alors que l'inflation, le prix de l'essence et de l'énergie chatouille déjà fortement...

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Message par Résilient Lun 15 Nov 2021 - 10:54

Kyraly a écrit:Le PCR devrait être logiquement la seule variable d'entrée dans des "Safe zone", vacciné ou non. 

Et oui...
Vécu encore récemment lors du petit repas d'Haloween : 50 personnes dans une petite salle des fêtes, pas de masques, pas de gel, des bisous partout. 

J'ai répondu au maire qui me disait que le pass, c'était super parce que vidavan-toussa : "Sur le plan sanitaire, ce soir, la seule chose dont je sois sûr, c'est que mes gosses, ma femme et moi n'avons pas le covid. Pour les 46 autres, on n'en sait rien du tout. Mais on ne pourra rien nous reprocher..."

Il est devenu tout blanc... Laughing

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Message par Kyraly Lun 15 Nov 2021 - 14:01

Ceci dit, les chiffres données par la Drees pointent quand même les faits suivants : 

 https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/poursuite-de-laugmentation-du-nombre-de-cas-positifs-de-covid-19-et-hausse-des

Entre le 18 et le 24 octobre 2021, le nombre de tests RT-PCR positifs pour 100 000 habitants de 20 ans ou plus augmente et s’élève à 133 (après 123) pour 100 000 habitants non vaccinés, et 31 (après 25) pour 100 000 habitants vaccinés de 20 ans ou plus. Il y a ainsi 4 fois plus de tests positifs parmi les personnes non-vaccinées que parmi celles complètement vaccinées de 20 ans ou plus, à taille de population comparable.

Ainsi, à taille de population comparable, il y a environ 12 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus.

Il y a donc environ 10 fois plus de décès chez les personnes non vaccinées que chez les personnes complètement vaccinées à taille de population comparable durant la période considérée.
A noter qu'il s'agit d'un instantané sur 1 semaine, je cherche les autres rapports.

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Message par Jeff01 Lun 15 Nov 2021 - 16:31

Résilient a écrit:Et oui...
Vécu encore récemment lors du petit repas d'Haloween : 50 personnes dans une petite salle des fêtes, pas de masques, pas de gel, des bisous partout. 

J'ai répondu au maire qui me disait que le pass, c'était super parce que vidavan-toussa : "Sur le plan sanitaire, ce soir, la seule chose dont je sois sûr, c'est que mes gosses, ma femme et moi n'avons pas le covid. Pour les 46 autres, on n'en sait rien du tout. Mais on ne pourra rien nous reprocher..."

Il est devenu tout blanc... Laughing

Tiens ça me dit quelque chose cette soirée sleep mais non, tu ne pouvais pas être sur, désolé.
Tout est une histoire de statistiques. Un vacciné a bien moins de chance d'être touché, et s'il est touché a bien moins de chances de transmettre, puisqu'il a une charge virale faible. Donc en effet ce n'est pas une garantie à 100%, mais tout comme la PCR.
Tu peux très bien être négatif en PCR tout en étant porteur, ça arrive. Il suffit que le prélèvement ne soit pas trop profond, que le virus n'ai pas encore colonisé les voies aériennes supérieures, que le patient soit encore en phase d'incubation. Il y a même des manips qui tourne sur les tréfonds du web pour se stériliser les narines à la bétadine diluée couplé à un virucide avant une PCR pour être négatif même en étant malade.
Bref, non il n'y a pas de méthode miracle, mais du haut des statistiques effectuées sur les 3.5 milliards de vaccinés dans le monde, c'est bien plus safe d'être vacciné que de ne pas l'être. Tous les vrais témoignages en réa (et les chiffres officiels) montrent qu'il y a 80% de non vaccinés en réa, et que les 20% qui restent sont quasi exclusivement des personnes âgées ou comorbides vaccinés.
On trouvera toujours une exception sur laquelle les antivax se ruent, mais il faut regarder les chiffres globaux, et pas juste l'exception qui confirme la règle Smile

Mais sinon, elle était excellente ta soupe potiron/châtaigne ! clind'oeil
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Message par Résilient Lun 15 Nov 2021 - 17:03

Jeff01 a écrit:mais non, tu ne pouvais pas être sur, désolé.

Sur ce coup-là, si : comme on avait tous chopé le virus qui traîne en ce moment la semaine d'avant, et qu'on devait faire la bouffe pour tout le monde, on s'était auto-testés 3 fois dans la semaine avant de se faire tester le soir même. Donc, statistiquement, avec 4 tests...la possibilité d'un faux négatif était très faible, voire nulle. 

On est devenus un peu pointilleux sur le sujet. Comme tout le monde sait qu'on n'est pas vaccinés (comme plein de gens au village, en fait) on fait particulièrement attention à ne pas prendre le risque d'être à l'origine d'un départ de feu. 

Après, si on écoute les spécialistes, les risques de faux négatifs sont quand même très réduits (moins de 5%, de ce que j'ai compris). Et c'est la seule garantie qui m'intéresse quand je participe à un truc soumis à pass sanitaire : qu'on ne puisse rien me reprocher en cas de problème. 

Edit : Normalement, et si on peut le faire, on devrait organiser un repas de Noël avec menu de chasse...Very Happy

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Message par Jeff01 Lun 15 Nov 2021 - 18:14

Non sincèrement tu pouvais pas savoir, même si on est d'accord qu'après 4 tests la proba est devenu bien faible mais pas nulle. J'ai l'exemple d'un proche dont l'un des 2 enfants a attrapé le covid en J+1, son père n'a attrapé aussi, mais à J+10 et sa soeur à J+16 alors que le gamin était PCR négatif à J+7... et les 2 avec PCR négatives un jour et qui étaient positives 2 jours après alors que tout le monde pensait qu'ils étaient passés au travers. Tu ne peux pas garantir que tu n'ai pas été exposé pile poil 5-6 jours avant et passé en phase incubatoire le jour même. Et même en vivant avec un malade, tu peux très bien l'attraper que plusieurs jours plus tard.

Edit : Normalement, et si on peut le faire, on devrait organiser un repas de Noël avec menu de chasse...Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Icon_biggrin

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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par Piperyann Lun 15 Nov 2021 - 19:53

Pour ne pas faire de jaloux, mon gouvernement de clowns d'Irlande du Nord veut le pass.
Je suis curieux de voir comment vont réagir les gens ici qui ont connu les chekpoints et la discrimination. Pour les plus jeunes ce sera un cours de ratrapage.
Celui qui voudra me mettre dans un zoo n'a pas intérêt à venir les mains dans les poches.

https://www.bbc.co.uk/news/uk-northern-ireland-59296889
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Message par Rammstein Mar 16 Nov 2021 - 14:36

C'est en Belgique, mais il y a fort à parier que les pays voisins y trouveront matière à inspiration !

Plus de 90.000 certificats de vaccination suspendus en raison de tests positifs au cours des 11 derniers jours

A la demande des virologues, il est prévu que le certificat COVID soit temporairement suspendu pour les personnes qui ont été vaccinées et qui sont néanmoins testées positives. Cette suspension empêche une personne infectée, qui tente de participer à des événements ou de se rendre au cinéma, au café, au restaurant ou au fitness, d'utiliser son CST. De fait, ce dernier quand il sera scanné lors d'un contrôle ne passera pas au vert. Cela empêche ainsi la personne testée positive d'infecter d'autres participants lors d'événements. Lorsque la personne sera rétablie - soit 11 jours après le test positif - le certificat sera alors réactivé et utilisable comme avant.


Source : https://www.lalibre.be/belgique/societe/2021/11/15/plus-de-90-000-certificats-de-vaccination-suspendus-en-raison-de-tests-positifs-au-cours-des-11-derniers-jours-A4R7BLJGUNHD7L6G7BBY3IHKQE/

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Message par Piperyann Mar 23 Nov 2021 - 21:03

Je ne sais plus sur quel post j'ai écris ces derniers jours qu'en Suède ça allait bien...
En fait le gouvernement Suédois a adopté le pass et d'après mon frangin c'est QUE pour voyager...
Je crois qu'ils ont eux aussi ouvert la boite de Pandore...
Du coup je ne vais plus ni en France ni en Suède, ni ailleurs. 
M'en fout en plus j'ai pas le temps je travaille trop pis j'ai pas envie de leurpassàlacondabord.  mad
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Message par Rammstein Mer 24 Nov 2021 - 11:48

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Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?  - Page 23 Empty Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Message par Rammstein Mer 24 Nov 2021 - 23:55

Troisième dose: les Français recevront une notification avant l'expiration de leur pass sanitaire

Si vous ne vous faîtes pas vacciner une troisième fois, votre pass sanitaire prendra fin sept mois après votre deuxième injection. Longtemps évoquée, la prise en compte de la dose dite de rappel dans le pass sanitaire est en passe de devenir une réalité. Jusqu'ici ouverte aux plus de 65 ans et personnes fragiles six mois après la deuxième dose, la troisième dose sera prochainement ouverte à tous les Français adultes dès cinq mois après la deuxième injection, a appris BFMTV.


Source : https://www.bfmtv.com/sante/troisieme-dose-les-francais-recevront-une-notification-avant-l-expiration-de-leur-pass-sanitaire_AN-202111240473.html

Pour rappel...


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Message par Rammstein Jeu 25 Nov 2021 - 13:33

Confronté à une nouvelle flambée de cas de Covid-19, le gouvernement slovène a imposé le 15 septembre un pass sanitaire très restrictif, sans lequel l’accès aux services publics, aux cabinets médicaux, aux stations-service ou aux commerces est interdit. Obligatoire même dans les transports publics, le pass provoque beaucoup de confusion et de colère dans un pays où seulement 50 % de la population est complètement vaccinée, explique le quotidien Dnevnik.

Source : https://www.courrierinternational.com/article/reportage-en-slovenie-un-pass-sanitaire-qui-passe-mal

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