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Gestion du changement climatique

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Message par Résilient Ven 16 Juin 2023 - 11:14

Jeff01 a écrit:Non, le malheur du RC, c'est juste que tu n'as pas envie de le voir,

C'est amusant qu'à chaque fois que tu commences à t'emballer sur le sujet, tu reviens à ton point de départ : ça doit faire au moins 20 fois que je te dis que je suis convaincu qu'un changement climatique est en cours, et à chaque fois, tu reviens à la charge en prétendant que je n'y cois pas. 

Ce que je te dis, c'est juste que le climat change en permanence, en plus chaud ou en plus froid, et que l'humanité est néanmoins toujours là, plus prospère que jamais.

Les inondations, les sécheresses, les regimes des pluies...tout cela a toujours changé, change encore aujourd'hui, et changera toujours. C'est comme ça. Je n'y peux rien et toi non plus. 


Jeff01 a écrit:Ce qui est amusant, c'est que quand il y a une conséquence positive, la par contre tu la trouve.

Ce qui est encore plus significatif, c'est que toi tu fasses en sorte de l'ignorer. 
C'est quoi le projet ? Maintenir les gens en permanence dans la peur ? 


Jeff01 a écrit:Et si si les explications des phénomènes météo du RC sont données, notamment dans les rapports du GIEC que tu t'arcboute à rejeter

Je me suis déjà expliqué sur la question du GIEC : il a textuellement été créé pour "déterminer les conséquences du RC généré par les émissions de GES liées à l'activité humaine", c'est inscrit tel quel dans son acte constitutif. 

Il ne peut donc statutairement rien dire d'autre que ça, c'est logique.

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Message par Da Ven 16 Juin 2023 - 11:28

Résilient a écrit:
Ce que je te dis, c'est juste que le climat change en permanence, en plus chaud ou en plus froid, et que l'humanité est néanmoins toujours là, plus prospère que jamais.

J'étais plutôt dubitatif sur ce sujet à la base, pour ne pas dire climato-sceptique...

Mais non, pas à cette échelle, et pas dans un laps de temps aussi court.

Des climats locaux ont changé, mais pas tous en même temps sur l'ensemble de la planète.
Et surtout, pas dans des laps de temps aussi courts (ex: la déglaciation aurait pris environ 8000 ans).

Là, sur une l'échelle d'une vie, et pas si longue, je perçois déjà des changements majeurs...

Je veux bien croire que la changement climatique soit une aubaine pour certaines élites afin de raffermir leur pouvoir sur la population (ça a quelque peu remplacé les pédo-nazis d'internet); mais ça reste un changement majeur, et inédit dans l'histoire de l'humanité.

Et ça va faire mal. Et ça va demander un changement dans nos modes de vie, qui arrivera même même si on ne le souhaite pas, rien que par la finitude des ressources.

Par contre si tu cherches une note positive, ce ne sera peut-être pas que pour le pire: ca va peut-être signifier la fin de l'ère de surconsommation et de l'individualisme égocentrique (moi, tout, tout de suite, tout le temps).


Dernière édition par Da le Ven 16 Juin 2023 - 11:39, édité 2 fois
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Message par daeron Ven 16 Juin 2023 - 11:34

Olla

Bien que cela soit très subjectif , je partage  l'inquiétude de Résilient .

Je m'explique , ceux qui sont à la manoeuvre , si tant est que l'on puisse diriger 7 ou 8 milliards d'humains , ont certainement envie d'utiliser l'agenda climatique à leur profit .

Un peu comme ils l'ont fait pour le covid , certains s'en sont foutus plein les poches , d'autres ont un peu plus fliqué la société (genre le modèle chinois me fait ba..der) , d'autres ont testé le degré d'acceptation des joyeusetés à venir ... etc .

Dans ces décisionneurs , j'exclue pas quelques idéalistes , altruistes ou bien intentionnés , mais la majorité sont justes des égoistes et ou des incompétents .

La ou on est dans le mouise , c'est que les défis à venir vont nécessité cohésion et confiance . Tout ce que leur gestion du covid a brisé .

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Message par Jeff01 Ven 16 Juin 2023 - 11:48

Résilient a écrit:
C'est amusant qu'à chaque fois que tu commences à t'emballer sur le sujet, tu reviens à ton point de départ : ça doit faire au moins 20 fois que je te dis que je suis convaincu qu'un changement climatique est en cours, et à chaque fois, tu reviens à la charge en prétendant que je n'y cois pas. 

Ce que je te dis, c'est juste que le climat change en permanence, en plus chaud ou en plus froid, et que l'humanité est néanmoins toujours là, plus prospère que jamais.

Les inondations, les sécheresses, les regimes des pluies...tout cela a toujours changé, change encore aujourd'hui, et changera toujours. C'est comme ça. Je n'y peux rien et toi non plus. 

Ce qui est encore plus significatif, c'est que toi tu fasses en sorte de l'ignorer. 
C'est quoi le projet ? Maintenir les gens en permanence dans la peur ? 

Non non rassures toi, j'ai bien compris depuis le début que tu crois à un RC, mais non anthropique, cyclique et naturel. C'est d'ailleurs la doxa actuelle de tous les climatosceptiques.
Je ne faisais que répondre à ton précédent argument :
Là, le malheur lié au RC, on ne le voit pas vraiment

Donc je te répond "Non, le malheur du RC, c'est juste que tu n'as pas envie de le voir..."

Et d'ailleurs, si l'humanité n'a jamais été aussi prospère, c'est justement grâce à la stabilité climatique des 10 derniers millénaires et absolument pas l'inverse.
Après, que le climat change, oui certes, mais jamais il n'a varié a ces vitesses la. Encore une fois c'est dans les rapports du GIEC.

Je me suis déjà expliqué sur la question du GIEC : il a textuellement été créé pour "déterminer les conséquences du RC généré par les émissions de GES liées à l'activité humaine", c'est inscrit tel quel dans son acte constitutif.
Il ne peut donc statutairement rien dire d'autre que ça, c'est logique.

Seulement c'est fou, quand il y a une preuve scientifique qui va dans ton sens , tu l'approuves, mais quand elle va à l'inverse de tes convictions tu la réfutes.


Ce qui est encore plus significatif, c'est que toi tu fasses en sorte de l'ignorer.
C'est quoi le projet ? Maintenir les gens en permanence dans la peur ? 


Du tout, juste leur faire prendre conscience de la trajectoire que nous avons, et donc de pouvoir agir avant que ça ne devienne pire.


Dernière édition par Jeff01 le Ven 16 Juin 2023 - 11:57, édité 1 fois

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Message par Jeff01 Ven 16 Juin 2023 - 11:52

daeron a écrit:Olla

Bien que cela soit très subjectif , je partage  l'inquiétude de Résilient .

Je m'explique , ceux qui sont à la manoeuvre , si tant est que l'on puisse diriger 7 ou 8 milliards d'humains , ont certainement envie d'utiliser l'agenda climatique à leur profit .

Le politique profitera toujours du contexte, quel qu'il soit.
Donc ils profiteront du sujet, c'est d'une évidence absolue.
Mais ça l'enlève pas le fait que le RC est la, qu'il est anthropique et absolument pas naturel ni cyclique, et que tant qu'on arrêtera pas de déconner, ça s'amplifiera.

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Message par Résilient Ven 16 Juin 2023 - 12:13

Jeff01 a écrit:Non non rassures toi, j'ai bien compris depuis le début que tu crois à un RC, mais non anthropique, cyclique et naturel. C'est d'ailleurs la doxa actuelle de tous les climatosceptiques.


La "doxa " des "climatosceptiques", carrément...
 
Je pensais que "climatosceptiques", c'était ceux qui ne croyaient pas au RC, justement. C'est bien de recycler les expressions, histoire d'entretenir le flou. 



Jeff01 a écrit:Seulement c'est fou, quand il y a une preuve scientifique qui va dans ton sens , tu l'approuves, mais quand elle va à l'inverse de tes convictions tu la réfutes.

Je n'ai jamais réfuté quoi que ce soit sur l'existence du RC, mais uniquement son origine exclusivement humaine. 
Je mentionnais juste le fait qu'il y avait des conséquences positives visibles, rien de plus. 


Maintenant, pour des raisons qui m'échappent, si tu veux absolument y voir quelque chose d'exclusivement catastrophique, grand bien te fasse.
 
Pour le reste de ton commentaire, je n'ai pas le temps ni l'envie de répéter ce que j'ai déjà écrit des dizaines de fois ici-même : tu vis ta vie, je vis la mienne, et chacun ses convictions. 

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Message par Jeff01 Ven 16 Juin 2023 - 12:32

Résilient a écrit:Maintenant, pour des raisons qui m'échappent, si tu veux absolument y voir quelque chose d'exclusivement catastrophique, grand bien te fasse.

Du tout. J'ai suffisamment détaillé plus haut qu'il y avait quelques effets positifs ponctuels, mais que dans l'ensemble, ça sera pas le gueuleton de fin de chasse.

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Message par Jeff01 Ven 16 Juin 2023 - 12:36

Résilient a écrit:C'est bien de recycler les expressions, histoire d'entretenir le flou. 

Parce que la discipline est exclusivement réservée aux "contre tout" ?

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Message par Résilient Ven 16 Juin 2023 - 13:20

Jeff01 a écrit:
Résilient a écrit:C'est bien de recycler les expressions, histoire d'entretenir le flou. 

Parce que la discipline est exclusivement réservée aux "contre tout" ?

Non. C'est juste que c'est gênant de se voir affubler d'un qualificatif qui sert à la base à définir tout autre chose que ce qu'on est vraiment.  

Un peu comme si je te qualifiais de "Khmer Vert", si tu préfères.

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Message par Kyraly Ven 16 Juin 2023 - 14:37

Résilient a écrit: 
Je pensais que "climatosceptiques", c'était ceux qui ne croyaient pas au RC, justement. C'est bien de recycler les expressions, histoire d'entretenir le flou. 
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/climatosceptique/10910992

  • Se dit d'une personne qui nie ou minimise l’origine anthropique du réchauffement climatique, voire le réchauffement lui-même.



A priori non, nier l'origine anthropique du RC rentre dans la definition

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Message par Résilient Ven 16 Juin 2023 - 14:44

Kyraly a écrit:https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/climatosceptique/10910992

  • Se dit d'une personne qui nie ou minimise l’origine anthropique du réchauffement climatique, voire le réchauffement lui-même.



A priori non, nier l'origine anthropique du RC rentre dans la definition

Ah ben, nickel alors.

Ceci étant dit, c'est caractéristique d'une doctrine totalitaire que de ne pas faire dans la nuance quand il s'agit de définir un "opposant" : c'est "toute personne qui émet un doute, quel qu'il soit", en fait. 

Ça se tient.

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Message par Jeff01 Ven 16 Juin 2023 - 16:26

Résilient a écrit:
Un peu comme si je te qualifiais de "Khmer Vert", si tu préfères.

Ou de Jean-la-science ?

IE: https://www.le-projet-olduvai.com/t4830p150-theorie-du-complot#219967


Dernière édition par Jeff01 le Ven 16 Juin 2023 - 16:47, édité 1 fois (Raison : ajout du lien)

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Message par Résilient Ven 16 Juin 2023 - 16:52

Ça ne t'était pas destiné, que je sache.

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Message par Jeff01 Ven 16 Juin 2023 - 17:00

A partir du moment ou tu ratisse large en critiquant tous ceux qui t'opposent un argument scientifique, excuse moi de m'être senti concerné, même si j'ai bien compris que ça ne m'étais pas directement destiné.

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Message par KrAvEn Ven 16 Juin 2023 - 21:06

J'ai beaucoup apprécié la liste de ceux qui utilisent la fresque.

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Message par Jeff01 Ven 16 Juin 2023 - 21:28

Et ?
Ils mettent en avant les grands groupes qui l’utilise bien logiquement à but marketing, mais ça se limite pas qu’à ça. 1 million de personnes (dont une immense majorité de français) ont suivi cet atelier. Et ils viennent pas tous des groupes du CAC40…

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Message par KrAvEn Ven 16 Juin 2023 - 21:30

Jeff01 a écrit:Et ?
Et rien... J'ai juste ricané à la récup des "écolos" de service.

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Message par Wasicun Ven 16 Juin 2023 - 23:25

Ptain ... vous branlez kwa de vos journées en ce moment pour vous courir après comme des puceaux ??? Là normalement en cette saison les journées ne sont pas assez longues pour abattre le taf à abattre nandediou !!!
Buvez un coup - plusieurs - ou donnez vous rdv avec l'arme de votre choix et témoins demain matin aux aurores sur une belle prairie bien fauchée ...Gestion du changement climatique - Page 13 Img_2013
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Message par Philippe-du-75013 Sam 17 Juin 2023 - 7:24

Wasicun a écrit:Ptain ... vous branlez kwa de vos journées en ce moment pour vous courir après comme des puceaux ??? Là normalement en cette saison les journées ne sont pas assez longues pour abattre le taf à abattre nandediou !!!
Buvez un coup - plusieurs - ou donnez vous rdv avec l'arme de votre choix et témoins demain matin aux aurores sur une belle prairie bien fauchée ...
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Message par victor81 Sam 17 Juin 2023 - 9:12

oui, tuss, et souvenez vous que sous nos yeux se deroule un jeu où la gestion de la peur est un element principal
https://www.youtube.com/watch?v=HxmkMBTrebQ&ab_channel=YoYoofficiel
n'oublions pas
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Message par Kyraly Sam 17 Juin 2023 - 14:35

Wasicun a écrit:Ptain ... vous branlez kwa de vos journées en ce moment pour vous courir après comme des puceaux ??? Là normalement en cette saison les journées ne sont pas assez longues pour abattre le taf à abattre nandediou !!!
Buvez un coup - plusieurs - ou donnez vous rdv avec l'arme de votre choix et témoins demain matin aux aurores sur une belle prairie bien fauchée ...

Ben là je bois une roteuse après avoir passé la matinée a débarder dans ma petite parcelle arborée, et enlevé les buissons et autres repousses de prunus (en alsacien : groB ScheiBe). Encore 2 voyages a la brouette jusqu'aux bennes a dechets verts...

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Message par Catharing Sam 17 Juin 2023 - 18:30

@Wasi,
Question technique importante,la clé à droite ...elle sert à verrouiller les canettes ? Very Happy

Gestion du changement climatique - Page 13 8beffcdb-a7e3-44d1-acf4-4cea78da3ca1

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Message par Wasicun Sam 17 Juin 2023 - 18:39

Il est important de pouvoir s'hydrater librement donc non, pas la clé d'un éventuel antivol mais plutôt celle d'un banal démarreur ...
geek dévil

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Message par Semper Dim 18 Juin 2023 - 12:41

Salut,

J'ai éplucher le sujet dans tout les sens et depuis longtemps.

A mon sens c'est impossible.

Il suffit de se référer a l'impact des premiers peuplements humains, qui ont fait l'objet de recherches archéologiques, (conf: Madagascar) et partout ailleurs.

L'humain méme doté d'une technologie néolithique impacte directement la faune, la flore et tout le milieux.

A la question: " l'homme à t'il déjà préservé sans environnement", la réponse est non.

Lorsqu'il arrive sur un territoire il extrait se dont il a besoin, ensuite il capitalise pour parer au mauvaises récoltes, développe ses infrastructures...

Gérer le changement climatique, est contre nature, vu qu'il n'arrive déjà pas a se passer de la pelouse. ( le gazon) par exemple:
https://jardinierparesseux.com/2020/07/30/la-fascinante-histoire-de-la-pelouse/

....
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Message par pvo12 Dim 18 Juin 2023 - 17:46

Semper a écrit:Salut,

J'ai éplucher le sujet dans tout les sens et depuis longtemps.

A mon sens c'est impossible.

Il suffit de se référer a l'impact des premiers peuplements humains, qui ont fait l'objet de recherches archéologiques, (conf: Madagascar) et partout ailleurs.

L'humain méme doté d'une technologie néolithique impacte directement la faune, la flore et tout le milieux.

A la question: " l'homme à t'il déjà préservé sans environnement", la réponse est non.

Lorsqu'il arrive sur un territoire il extrait se dont il a besoin, ensuite il capitalise pour parer au mauvaises récoltes, développe ses infrastructures...

Gérer le changement climatique, est contre nature, vu qu'il n'arrive déjà pas a se passer de la pelouse. ( le gazon) par exemple:
https://jardinierparesseux.com/2020/07/30/la-fascinante-histoire-de-la-pelouse/

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Oui, mais c'est vrai de toute espèce vivante qui sort de son milieu d'origine ou qui tire profit d'une mutation ou d'un changement de l'environnement. Il n'y a pas d'écosystème figé. La différence est sans doute que l'homme change les écosystèmes plus vite et d'une manière plus systématique que les autres espèces.
pvo12
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