Re: Moyen-orient

par **mathieu frank** Dim 8 Oct 2023 - 11:30

Résilient a écrit:

"Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur. Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"

je fais de mon mieux pour me borner aux faits , et la moi je ne vois que la vérité dans ces paroles

par **KrAvEn** Dim 8 Oct 2023 - 20:15

Plus de 700 morts et 2000 blessés côté israélien. Des manifs pro Hamas à Malmö (Suède), à Manchester, à Londres, Berlin, à Rotterdam, au Danemark, au Canada, à Sydney, en Espagne, à Zurich, en Turquie... et des représailles israéliennes qui s'annoncent massives. Le Hamas renforce son influence sur la bande de Gaza. Jeu de dupes.

War, war never changes.

https://twitter.com/CassissL/status/1711048968925237535

https://twitter.com/Linfo24_7/status/1711072086976762082

https://twitter.com/Le_Patoff/status/1711057776766603542

par **KrAvEn** Dim 8 Oct 2023 - 20:32

Au passage : cygne noir sur l'économie.

par **BigBird** Dim 8 Oct 2023 - 20:57

KrAvEn a écrit:... et des représailles israéliennes qui s'annoncent massives ...

pas évident quand les assaillants ont pris un paquet de civils juifs en otage, plus d'une centaine selon certaines sources, disséminés probablement en petits groupes sur de nombreuses planques en sous-sol, ... les forces israéliennes condamnées à la jouer "en finesse", avec sans doute des négociations pour obtenir des échanges otages<>prisonniers, ...
je crains que la suite ne soit pas très jojo, une guerre "sale" avec beaucoup de vies perdues, comme toute guerre qui se respecte.
Neutral

par **KrAvEn** Dim 8 Oct 2023 - 22:33

BigBird a écrit:
KrAvEn a écrit:... et des représailles israéliennes qui s'annoncent massives ...
pas évident quand les assaillants ont pris un paquet de civils juifs en otage, plus d'une centaine selon certaines sources, disséminés probablement en petits groupes sur de nombreuses planques en sous-sol, ... les forces israéliennes condamnées à la jouer "en finesse", avec sans doute des négociations pour obtenir des échanges

Le Hamas veut-il échanger les otages, ou bien en faire des boucliers humains ? Ca fera toute la différence.

9 kibboutz occupés et une incursion du Hamas sur tout le territoire.

Moyen-orient - Page 3 F71QWu7XIAAAG7c?format=jpg&name=medium

Moyen-orient - Page 3 F71QWu7XIAAAG7c?format=jpg&name=medium

par **KrAvEn** Lun 9 Oct 2023 - 10:08

Israël active son article 40 (état de guerre), jamais utilisé depuis la guerre du Kippour (1973) et s'apprête à faire la guerre sur 3 fronts : le Hezbollah au Liban (nord), au sud contre le Hamas à Gaza et à l'est, contre la Cisjordanie.

Les USA s'engagent à soutenir leur allié israélien par l'apport de moyens matériels (armement, munitions), humains (soldats) et militaire (aviation et marine US).
Toutefois, quels sont les stocks (munitions, etc) réels des occidentaux, pressurisés par la guerre en Ukraine ?

Les USA et ses alliés occidentaux (UE principalement) voient donc un deuxième front s'ouvrir au sud, après celui de l'est (Ukraine) et, pendant que les anciens géants (US/Occident et Russie) se bastonnent par grouillots (Ukraine et Azerbaïdjan/Arménie et, peut être, à l'avenir, Kossovo) interposés, des puissances plus locales (Chine, Iran, etc) et plus modestes (Azerbaïdjan, Jordanie, etc) saisissent leur chance de bousculer la donne.

Ne manquerait plus que la Chine ouvre un troisième front à Taiwan.
Sans oublier le front du Sahel, avec l'état islamique et le front migratoire (pression et chantage migratoire via la Turquie, la Lybie, la Tunisie, etc).

Bref, amha on entre dans une période de grosse incertitude, de conflits endémiques longs et de recompositions géopolitiques.

En attendant, le conflit israélien/palestinien risque de durer et de surprendre ; sans stocks, sans apports US continus et massifs et confronté à plusieurs fronts simultanés, ça risque de coincer aux entournures pour Israël.

par **Rammstein** Lun 9 Oct 2023 - 10:12

KrAvEn a écrit:Ne manquerait plus que la Chine ouvre un troisième front à Taiwan.
Sans oublier le front du Sahel, avec l'état islamique et le front migratoire (pression et chantage migratoire via la Turquie, la Lybie, la Tunisie, etc).

Et pourquoi pas une opération militaire spéciale serbe au Kosovo en prime ?

A compilation of Hamas clips shows how the terror group invaded southern Israel yesterday. First they bombed Israeli observation towers and weapons systems on the border, then fired hundreds of rockets as terrorists on paragliders flew over the border. Moments later, Hamas approached the border fence, blew up holes in it, and allowed hundreds of terrorists to infiltrate into Israel.
Vidéo : https://twitter.com/manniefabian/status/1710980029977424295

Rammstein

par **Rammstein** Lun 9 Oct 2023 - 12:58

KrAvEn a écrit:Au passage : cygne noir sur l'économie.

Pourquoi toujours tout dramatiser ? geek

Attaque du Hamas contre Israël : les conséquences économiques devraient être «limitées», selon Bruno Le Maire
Source : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/attaque-du-hamas-contre-israel-les-consequences-economiques-devraient-etre-limitees-selon-bruno-le-maire-20231009

Rammstein

par **Kyraly** Lun 9 Oct 2023 - 13:37

KrAvEn a écrit:En attendant, le conflit israélien/palestinien risque de durer et de surprendre ; sans stocks, sans apports US continus et massifs et confronté à plusieurs fronts simultanés, ça risque de coincer aux entournures pour Israël.

Je devrais rechercher pour sourcer, mais de mémoire, il s'agit d'un des rare pays au monde garantissant la production de ses armes et munitions, y compris optronique et guidage, au sein même de son pays. Ils ont depuis longtemps la politique d'être en mesure de résister sans apport extérieur.

par **KrAvEn** Lun 9 Oct 2023 - 15:53

Kyraly a écrit:
Je devrais rechercher pour sourcer, mais de mémoire, il s'agit d'un des rare pays au monde garantissant la production de ses armes et munitions, y compris optronique et guidage, au sein même de son pays. Ils ont depuis longtemps la politique d'être en mesure de résister sans apport extérieur.

Probablement, toutefois, ils ont besoin des USA, apparemment (intervention navale et aérienne).
A noter que, en 53, la Jordanie, n'est pas entrée en guerre, à l'est ; sinon, elle serait probablement rentrée comme dans du beurre en créant un nouveau front. Artisan de paix : l’héritage du roi Hussein de Jordanie | Middle East Eye édition française

Ce qu'il faut amha retenir de cette incursion du Hamas, c'est sa préparation et son esthétisation (vidéos de propagande). Le Hamas a diffusé, massivement, des vidéos de galvanisation pour la jeunesse (désœuvrée) palestinienne et arabe. Le but, amha, créer des vocations, enrôler et forcer une réplique israélienne sauvage afin de discréditer Tsahal et Israël sur le plan régional et international. La réplique de Tsahal, avec son lot d'exactions (des soldats de Tsahal qui urinent sur les cadavres de jihadistes, par ex), va provoquer une exacerbation du conflit.

En France, il est à noter que la prise de parti de LFI, par ex, pour la lutte armée et jihadiste du Hamas (avec ses exactions (viols, tortures, etc) contre des civils, des femmes, des enfants), va discréditer durablement la parti.

Le conflit va, par ailleurs, faire flamber le prix du baril et insécuriser la zone du moyen-orient.

par **KrAvEn** Lun 9 Oct 2023 - 17:26

Insultes, menaces, tags... : plusieurs actes antisémites recensés en France sur fond de conflit israélo-palestinien (lefigaro.fr)

Attaque du Hamas en Israël : une vingtaine d'actes antisémites relevés en France ces dernières 48 heures (europe1.fr)

par **Résilient** Lun 9 Oct 2023 - 18:50

Quand tu commences à animaliser ton ennemi, le génocide n'est jamais très loin.

[url=

“No food, No electricity, No fuel, No water. We’re fighting human animals.”

— Israeli defense minister

29/ pic.twitter.com/eN1x9qtQcC
— Lord Bebo (@MyLordBebo) October 9, 2023

par **KrAvEn** Lun 9 Oct 2023 - 19:14

Résilient a écrit:Quand tu commences à animaliser ton ennemi, le génocide n'est jamais très loin.

Yep ! Et c'est le lot de toute guerre et de tout conflit. "La vermine, les rats, les sous-hommes."
Et Israël comme Hamas excellEnt.
Si Israël traite ses ennemis d'animaux ; pour rappel, la charte du Hamas appelait, encore récemment, à exterminer les juifs. Le Hamas réécrit une charte sans antisémitisme, selon un responsable… Mais rejette encore Israël - The Times of Israël (timesofisrael.com)

La guerre impose de déshumaniser son ennemi.

Les descendants des juifs, pour leur majorité descendants de convertis, pensent, selon leurs textes, qu'Israël leur revient de droit et les palestiniens, pour nombre d'entre eux descendants de juifs et païens locaux pensent, de droit, que les lieux leur reviennent. Bref, c'est insoluble... à moins d'éliminer l'ennemi.

La guerre c'est moche, tout ça tout ça et seul le vainqueur écrit l'histoire.
C'est amha une question de survie.

Y'y en a qui déversent des bougies et des nounours et d'autres des bombes. Amha l'un et l'autre doivent assumer.

https://twitter.com/loichervepublic/status/1668200336056524801

par **KrAvEn** Lun 9 Oct 2023 - 19:29

Israël, plus de 1 000 morts. Côté palestinien, promesse d'un otage abattu, en direct, sur les réseaux, par le Hamas, pour chaque bombardement israélien.

Pour rappel, le Hamas est une émanation des frères musulman, un mouvement fondamentaliste musulman.

par **Philippe-du-75013** Lun 9 Oct 2023 - 19:48

KrAvEn a écrit:
Pour rappel, le Hamas est une émanation des frères musulman, un mouvement fondamentaliste musulman.

Très présent en France , sa voix officieuse était le suisso-egyptien Tarik Ramadan, un très redoutable debater que la révélation de scandales sexuels puis la maladie, sclérose en plaques, ont fait taire.

par **KrAvEn** Lun 9 Oct 2023 - 20:08

Philippe-du-75013 a écrit:
KrAvEn a écrit:
Pour rappel, le Hamas est une émanation des frères musulman, un mouvement fondamentaliste musulman.
Très présent en France , sa voix officieuse était le suisso-egyptien Tarik Ramadan, un très redoutable debater que la révélation de scandales sexuels puis la maladie, sclérose en plaques, ont fait taire.

Petit fils de Hassan el-Banna — Wikipédia (wikipedia.org), fondateur des frères. Toute comme Arafat est un al-Husseini, Mohammed Amin al-Husseini — Wikipédia (wikipedia.org) ( copain du moustachu et antisémite notoire).

par **Kyraly** Lun 9 Oct 2023 - 21:08

Résilient a écrit:Quand tu commences à animaliser ton ennemi, le génocide n'est jamais très loin.

Honnêtement, sont ils encore des hommes, tel que l'on l'entends en Occident (sans sombrer dans les dérives d'hommes soja)?

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/israel-music-festival-massacre-eyewitness-account

C'est trash, je préfère prévenir:

Après, faire le Siege de Gaza, couper l'eau et l'électricité et commencer a bombarder la zone, c'est peut être jouissif pour ceux qui l'ordonnent, mais je doute que ca règle le problème, le Hamas n'est pas la Palestine...

par **BigBird** Lun 9 Oct 2023 - 21:25

d'un point de vue purement "survivaliste" une des leçons à tirer est de ne jamais aller à des rassemblements festifs (festival, rave partie, concert, ...) en terrain complètement découvert !
en l’occurrence (et à postériori), une rave en zone désertique, c'était une très mauvaise idée, ... comment se planquer en cas de caca ??? quoi que vous fassiez, vous restez à vue sur des centaines et des centaines de mètres, ... pas de murs, pas de constructions, de ruelles, pas plus que de zone boisée pour trouver refuge et espérer échapper aux tirs des assaillants;
en même temps, dans un autre endroit plus "couvert", ils auraient quand même fait un massacre, mais les fêtards auraient eu individuellement plus de chance de s'en sortir, à condition de fuir en toute direction, et non tous dans la même direction, façon troupeau de mouton.

par **Kyraly** Lun 9 Oct 2023 - 21:42

Yandex trad a écrit:
Commandement du Front Intérieur
À la lumière du développement des combats dans les différents secteurs, vous devez préparer l'équipement . 72 heures cela vous permettra, à vous et à votre famille, de rester dans la caisse maximale protégée .

Fournir 3 litres d'eau par personne et par jour, pendant 72 heures . Stocker des aliments secs et en conserve
Éclairage ou lampe de poche alimenté par batterie
Moyens de recevoir des alertes et des mises à jour-Radio allumée
Batteries mobiles et batteries pour téléphones mobiles
Médicaments
Trousse de Premiers Soins
Documents Personnels Certificats et Espèces
Équipement pour bébés ou animaux selon les besoins de mon fils
Sac

Rappelez-vous, les directives du Commandement du Front intérieur sauvent des vies

par **Levieuxdu35** Mar 10 Oct 2023 - 10:42

BigBird a écrit:d'un point de vue purement "survivaliste" une des leçons à tirer est de ne jamais aller à des rassemblements festifs (festival, rave partie, concert, ...) en terrain complètement découvert !
en l’occurrence (et à postériori), une rave en zone désertique, c'était une très mauvaise idée, ... comment se planquer en cas de caca ??? quoi que vous fassiez, vous restez à vue sur des centaines et des centaines de mètres, ... pas de murs, pas de constructions, de ruelles, pas plus que de zone boisée pour trouver refuge et espérer échapper aux tirs des assaillants;
en même temps, dans un autre endroit plus "couvert", ils auraient quand même fait un massacre, mais les fêtards auraient eu individuellement plus de chance de s'en sortir, à condition de fuir en toute direction, et non tous dans la même direction, façon troupeau de mouton.

Entièrement d'accord avec ton approche survivaliste.
Je reviens sur cette attaque.
Pour ma part, je trouve que ce carnage prémédité vient à point nommé pour discréditer les palestiniens.
Que des soldats combattent d'autres soldats me semble honorable mais s'en prendre à une population civile présente à un festivale "de la paix..." c'est le sommet de la barbarie.
Qui est au contrôle de cet engagement ?
Qui a manipulé qui ? C'est une psyop ou du fanatisme ?
Piège idéologique manipulant des extrémistes religieux ? je ne le pense pas car les parachutistes venaient pour faire ce sale travail. Sidérer l'opinion publique au travers des exactions mais avec la certitude que tous les pays se liguent contre le hamas peut n'avoir qu'un seul but : étendre le conflit aux pays voisins ?

par **KrAvEn** Mar 10 Oct 2023 - 11:31

Levieuxdu35 a écrit:étendre le conflit aux pays voisins ?

Ou bien ouvrir un nouveau front contre les USA, en parallèle avec le conflit ukrainien. N'oublions pas que l'Iran est derrière tout ça et l'Iran est proche de la Russie. La montée des BRICS en puissance ; la multipolarisation du monde et un Hamas qui s'accroche à son pouvoir via l'exacerbation d'un conflit extérieur au territoire palestinien pour faire oublier son échec intérieur.

Autre chose de notable : le 7 octobre 2023, jour des attentats en Israël, la grande mosquée de Paris a réunit de nombreuses associations islamiques, dont les frères musulmans et des salafistes.

Gilles Kepel : "La 'razzia' du Hamas marque une victoire pour l’islamisme fréro-chiite" - L'Express (lexpress.fr)

https://www.dailymotion.com/video/x8opj6a

par **Catharing** Mar 10 Oct 2023 - 18:32

BigBird a écrit:d'un point de vue purement "survivaliste" une des leçons à tirer est de ne jamais aller à des rassemblements festifs (festival, rave partie, concert, ...) en terrain complètement découvert !
en l’occurrence (et à postériori), une rave en zone désertique, c'était une très mauvaise idée, ...

Difficile,amha,d'avoir une "approche survivaliste"quand:
-Aucun événement annonciateur d'une telle attaque n'a été divulguée (les services secrets israéliens auront sans doute des comptes à rendre..)
-L'attaque est arrivée par la terre,voitures,motos qui ont mitraillé les occupants des voitures qui voulaient fuir et aussi par les airs en parapentes(video tiktok)
-Les attaquants se sont faits passer pour des soldats israéliens venus sauver les personnes qui avaient réussi à se cacher
"Les terroristes sont arrivés. Ils nous ont dit que tout allait bien, qu'ils étaient des soldats. Et puis ils ont lancé une grenade et ils ont ensuite tiré à l'intérieur de l'abri".
https://www.rts.ch/info/monde/14376046-comment-le-festival-tribe-of-nova-a-vire-a-lhorreur-sous-lassaut-du-hamas.html

Comme on peut le voir sur ces photos ce n'était pas que le désert,loin de là..

https://www.sopitas.com/musica/festival-supernova-musica-israel-ataque-palestina-gaza-muertos-heridos/

https://time.com/6321984/escaping-hamas-supernova-festival-diary/

Il y a des situations dans lesquelles même un"survivaliste"aguerri redeviendra un gars lamda,car même s'il ne cède pas à la panique,à la sidération ,même s'il réussit à analyser la situation en un temps record (amha seuls des gars régulièrement confrontés à des situation "délicates"en sont capables)il n'en demeure pas moins que
la part de chance reste prépondérante d’après les témoignages aussi bien pour ceux qui ont cherché à fuir que pour ceux qui ont réussi à se cacher.

par **Kyraly** Mar 10 Oct 2023 - 20:09

Rien ne prépare vraiment a cela :

https://www.ladepeche.fr/2023/10/10/attaque-du-hamas-en-israel-bebes-decapites-familles-brulees-vives-ce-que-lon-sait-du-massacre-qui-a-eu-lieu-au-kibboutz-de-kfar-aza-1150937

Des corps de dizaines de résidents israéliens et de militants du Hamas gisent à terre dans le kibboutz de Kfar Aza, près de Sderot, au Sud d'Israël."Des familles entières ont été tuées à l'intérieur, des femmes et des enfants à qui on a coupé la tête. C'est l'apocalypse", raconte le reporter Maël Benoliel pour i24News.

"Vous voyez les bébés, les mères, les pères, dans leurs chambres, dans leurs abris, et comment les terroristes les ont tués. Ce n'est pas une guerre, ce n'est pas un champ de bataille. C'est un massacre, c'est un acte terroriste", a déclaré le général de division israélien Itai Veruv.

par **victor81** Mar 10 Oct 2023 - 20:59

ce qui me laisse interrogatif, dans ces massacres de civils ( oui, massacre, car tuer des civils desarmés, homme, femme ou bebes est affaire de demeurés), c'est que ceux ci seront forcement condamnés par les autres pays, même certains citoyens qui defendent la palestine car victime du vol de son sol pour une histoire de religion les condamnent.
et donc exit le soutien de sympathie qui leur restait.
cela dessert la cause pour laquelle les palestiniens sont censés se battre...

par **Résilient** Mar 10 Oct 2023 - 21:25

victor81 a écrit:et donc exit le soutien de sympathie qui leur restait.
cela dessert la cause pour laquelle les palestiniens sont censés se battre...

C'est sûr que depuis 1948, notre sympathie générale les a vachement aidés...
C'était évident qu'à un moment donné, ça ne serait plus "simplement" une cause, mais bien une guerre de territoire à l'ancienne : les palestiniennes sont les dernières femmes à avoir ce que les démographes appellent une "fécondité de combat" depuis les années 60.

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