[Crise économique] (1)

Sempervirens a écrit:
Dans une intervention télévisée d'une quinzaine de minutes, le président a vendu le plan de 700 milliards. Sa stratégie? La peur: "Toute l'économie américaine est en danger".

Très juste.
Comme pour le 9/11 d'ailleurs : à situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles.

Cette histoire de 700 M$ ressemble au plus gros hold-up de l'histoire et le fil "la crise" pourrait bien glisser dans un fil "complots" dans les mois qui viennent... qui peut dire où iront ces 700 M$, hein ?

A ce propos, il serait intéressant d'exposer les analyses des uns et des autres plutôt que de se contenter de poster des articles -fort intéressants au demeurant- et des liens. Sans faire de polémique ni entreprendre des analyses de financiers de haut-niveau, je crois que des remarques de bon sens issues de votre expérience personnelle pourraient profiter à tous.

On pourrait orienter la discussion vers les conséquences prévisibles de la crise si elle s'installe et se demander comment y faire face.
Par exemple quelqu'un a t-il vécu ou travaillé dans un pays dont les magasins sont vides ? Où l'inflation est galopante ? Comment se retourner lorsqu'on n'a plus de travail, etc...
Qu'en pensez-vous ?

Récit de Ferfal.(lien)

Crise en Argentine, vécu et solution "home made".

@+

Russie

Vu de l'intérieur


J'ai tout compris

Stalker a écrit:
A ce propos, il serait intéressant d'exposer les
analyses des uns et des autres plutôt que de se contenter de poster des
articles -fort intéressants au demeurant- et des liens.

Ce présent fil est plutôt une source d'informations.

On pourrait orienter la discussion vers les
conséquences prévisibles de la crise si elle s'installe et se demander
comment y faire face.
Par exemple quelqu'un a t-il vécu ou travaillé
dans un pays dont les magasins sont vides ? Où l'inflation est
galopante ? Comment se retourner lorsqu'on n'a plus de travail, etc...
Qu'en pensez-vous ?

Tu peux ouvrir un fil.

Petrus.

Panique à bord !!!

Un "expert financier" vient de parler à 12:55 sur Europe 1 dans l'émission de Morandini. Il invite les auditeurs à conserver 2 à 3 mois de cash à la maison, pour se prémunir des effets de la crise !

Pourtant on nous dit que les banques francaises vont bien et que nos frontières sont étanches. On nous aurait menti ???

Rammstein

le truc, c'est qu'on nous dit que nos fonds sont assurés jusqu'à 70.000€...

je pose la question : l'assureur des fonds ne peut pas se trouver en faillite ?

L'assureur des fonds est privé, et le fond en lui-même s'élève à 2 milliards d'euro, ce qui suffit tout juste pour 28500 titulaires de comptes...

Si en dernier ressort l'état se portait garant, alors les francais seraient mis à contribution pour rembourser via leurs impôts.

Dans tous les cas le petit épargnant y laisse des plumes !

Rammstein

la crise financière s'aggrave

Paris (AWP/AFX) - Les Bourses européennes sont reparties en baisse vendredi, déçues par l'enlisement des négociations sur le plan Paulson de sauvetage des banques américaines et agitées par les rumeurs sur le belgo-néerlandais Fortis, tandis que la crise financière s'aggravait encore outre-Atlantique.
Conjuguée à l'absence d'avancée des négociations sur le plan de sauvetage du secteur financier américain, la fermeture par les autorités américaines de la banque Washington Mutual en faillite, qui va être rachetée par sa concurrente JPMorgan, a encore aggravé la frilosité des investisseurs et assombri les perspectives économiques.
Par ailleurs, le groupe de banque et d'assurance belgo-néerlandais Fortis s'est effondré de plus de 20% sur des rumeurs de faillite, atteignant son cours le plus bas en 15 ans malgré les assurances de solvabilité de sa direction.
L'Eurostoxx 50 a abandonné 1,58%.
A Paris, le CAC 40 a cédé 1,50% à 4163,38 points.

Afp

appel du gouvernement à "l'unité nationale"
ENGHIEN-LES-BAINS (France) - Le Premier ministre français François Fillon a lancé vendredi soir un appel à "l'unité nationale" face à la crise financière internationale, évoquant des "temps difficiles".
"Les temps sont difficiles (...) Il y a des moments où l'unité nationale s'impose", a déclaré le Premier ministre au cours d'une réunion publique du parti UMP (au pouvoir) à Enghien-les-Bains, près de Paris.
"Depuis quelques jours, la tempête financière américaine s'amplifie.
"C'est une crise majeure, qui pousse tout le système économique mondial au bord du précipice. Une crise comme il s'en produit seulement une ou deux par siècle", a ajouté le chef du gouvernement.
"Nous sommes dans une passe difficile, qui réclame du sang froid, de la ténacité et du courage", a-t-il également déclaré.
Jeudi, le président Nicolas Sarkozy a prévenu que la crise financière aurait des conséquences de longue durée sur la croissance et le chômage, et appelé à une remise à plat du capitalisme.
(©AFP / 26 septembre 2008 19h45)

Je crois que le message est clair. Cela signifie banqueroute à l'échelle planétaire. Bientôt les $ pourront nous servir au fond des bois à la place des feuilles. Le ministre suisse des finances a eu une crise cardiaque cette semaine ou fin de celle passée. Le Tsunami arrive et cela va emporter pas mal de choses. Sans doute est-ce un bien, car cela donnera un répit à la planète et peut-être comprendrons-nous qu'il faut changer nos habitudes.

l'homme n'apprend que forcé. Je vais augmenter mes réserves de nourriture pour une période de disponibilité 3 mois à 6 mois. Actuellement j'ai 1 mois de stock.

A+. Savage Beast.

POUR MIEUX COMPRENDRE : http://www.bankster.tv/

Une rumeur folle court comme quoi les clients de Natixis - une banque française - devraient dors et déjà réserver leur ticket pour faire la queue au guichet, tant que c'est ouvert...

Il semblerait aussi que l'ensemble des actifs "toxiques" directement liés aux subprimes dépassent selon certaines estimations les 45 trillions de dollars (45.000.000.000.000). Autant dire que les 700 milliards de dollars (700.000.000.000) du plan Paulson n'auront aucun effet...

Je n'aime pas être alarmiste , mais ce coup-ci mon instinct mâle est en alerte !

Rammstein

Radar 26 septembre 2008 - Trappe à liquidité et nef des fous

26 septembre 2008
article ici

En temps de crise, le cash est roi, dit l’adage.

Quand tous les établissements de la
place sont suspects, que les pertes s’accumulent de jour en jour et
qu’aucune lueur d’espoir n’apparaît à l’horizon, tout les acteurs
veulent se protéger et conservent à tout prix leurs liquidités.

Dès lors, le crédit est atteint de paralysie, puis peu après l’ensemble du système s’effondre.

C’est la situation dans laquelle se trouvent les marchés depuis une semaine.

L’argent fuit des marchés monétaires, et les banques ne doivent leur survie qu’à l’intervention des banques centrales.

Cette période de sursis sous soins
intensifs ne peut se prolonger très longtemps. Elle amplifie les
pertes, accroit le stress, et finit par ébranler les plus solides.

Un sentiment de panique ne vas pas
tarder à s’insinuer dans toutes les têtes. L’effet du choc
psychologique de l’annonce du plan Paulson est en train de s’évanouir
au fur et à mesure que les divisions - et les calculs partisans - de la
classe politique US s’étalent au grand jour.

Paulson, dit-on, a mis un genou à terre devant Nancy Pelosi, l’adjurant de ne pas bloquer son plan de sauvetage.

Sans doute jouée, cette pose théâtrale
n’en illustre pas moins la gravité de la situation. L’implosion est
imminente, et il est temps, grand temps, que la nef des fous de
Washington se ressaisisse. Bientôt il sera trop tard.


Les banques centrales injectent toujours plus de liquidités

La BCE, la Banque d’Angleterre et la Banque Suisse ont
fourni 74 milliards d’euros, alors que les marchés monétaires restent
paralysés.

« Il n’y a plus de marché du crédit. Les seuls
financements proviennent des banques centrales, » constate un
professionnel d’UBS.

L’écart entre l’OIS et le Libor, une mesure alternative
au TED spread de la liquidité du marché interbancaire, a atteint 202
points.

La BCE a offert 35 milliards, pour une demande cumulée de 82,5 milliards.

De son coté, la Banque d’Angleterre s’apprête à fournir
dans un premier temps 40 milliards de livres pour une durée de trois
mois, pour tenter de soulager les banques qui ne trouvent plus de fonds
sur le marché monétaire depuis plus d’une semaine.

[url=http://www.nytimes.com/2008/09/26/business/26bailout.html?_r=1&sq=bush economy sucker&st=cse&oref=slogin&scp=1&pagewanted=all]Les élus Républicains bloquent le plan Paulson révisé[/url]

La plus grande confusion régnait hier soir à Wahington,
après plusieurs tentatives infructueuses pour parvenir à un accord sur
le plan de sauvetage.

House Financial Services Committee Chairman Barney
Frank (D-Mass.) angrily accused House Republicans - with the tacit
support of Republican presidential candidate John McCain - of crafting
an alternative to undercut Treasury Secretary Henry Paulson.

Both McCain and his Democrat rival, Sen. Barack Obama,
left without any joint endorsement. A beleaguered President Bush had to
struggle to maintain order and reassert himself. And when Democrats
left after the meeting to caucus in the Roosevelt Room, Paulson pursued
them, begging that they not “blow up” the legislation.

The former Goldman Sachs CEO even went down on one knee
as if genuflecting, to which Speaker Nancy Pelosi (D-Cal.) is said to
have joked, “I didn’t know you were Catholic.”

Washington Mutual en faillite

Washington Mutual est passée sous le contrôle des
autorités de régulation. Selon Bloomberg, il s’agit de la plus grande
faillite bancaire de l’histoire des USA.

Les titulaires de comptes, pris de peur, avaient retiré pour 16 milliards depuis le 16 septembre.

La banque avait essuyé 19 milliards de pertes sur les
emprunts hypothécaires. Le total de ses obligations en circulation
s’élève à 28,4 milliards.

Wachovia plonge de 27%

Le cours de Wachovia avait perdu 27% peu après l’ouverture de Wall Street.

En juin, la banque détenait pour 122 milliards d’ARM,
les crédits hypothécaires à taux variables - les plus sujets à
défaillance - et 45 milliards de crédits hypothécaires classiques. Elle
se plaçait au deuxième rang des établissements de prêt, derrière Bank
of America avec 239 milliards, et devant Citigroup, avec 145 milliards.

Une analyse de Merrill Lynch estime que les pertes sur certains ARM seraient comprises entre 15 et 17%.

La plupart des crédits détenus par Wachovia sont situés
en Californie, où le prix des logements, en baisse depuis 11 mois
consécutifs, a perdu 41%.






Evans-Pritchard : l’Europe touchée par la crise

Le ministre des finances espagnol a annoncé mercredi
que l’activité économique pourrait subir une contraction marquée au
second semestre, et que les défaillances d’emprunteurs devenaient "très
préoccupantes".

Les banques centrales de Suède, Norvège, Danemark ont
participé en coordination avec la Fed à une opération exceptionnelle de
refinancement.

La banque centrale norvégienne indique qu’il "existe
aujourd’hui un haut degré d’incertitude lié aux turbulences dans les
marchés financiers. La crise dans les marché financiers s’est aggravée
en Norvère, et il y a également des signes clairs indiquant que la
croissance ralentit."

Au Danemark deux banques ont déjà fait faillite, en raison de l’éclatement de la bulle immobilière.

La banque centrale, qui avait déjà du prendre le
contrôle d’un établissement en août, est venue cette semaine ç la
rescousse de la banque EBH, et a contraint deux établissements en
difficulté à fusionner.

Le Danemark a connu ces dernières années un boom sans
précédent du crédit, et le niveau d’endettement des ménages - le plus
élevé au monde - atteint 260% du PIB, alors qu’il n’est que de 135% aux
USA.

Le constructeur suèdois Volvo qui a vu ses ventes chûter de 8% a licencié 25 000 salariés.

Le gouvernement suédois a suspendu l’émission de bons du trésor la semaine dernière en raison des dysfonctionnement du marché.

Les banques suédoises, très engagées dans les pays
Baltes, pourraient connaître des difficultés alors que cette région
entre en récession.

Le FMI a averti que le ralentissement en Baltique
pourrait provoquer un "credit crunch" en Suède, si les banques ne
parviennent pas à se refinancer.

Banques européennes : quels sont les risques ?

Le bulletin publié par Nouriel Roubini fait le point sur les risques dans le système bancaire européen.

Daniel Gross, directeur du Center for European Policy
Studies à Bruxelles, indique que les banques européennes sont fortement
exposées aux retombées de la crise US.

Le ratio de l’effet de levier total, qui mesure le
rapport entre le capital propre et les actifs, est de 35 en moyenne
pour les banques européennes, contre 20 aux USA.

Cela implique que des dépréciations relativement mineures peuvent avoir un impact dévastateur.

Certaines banques européennes ont atteint une telle
taille que leur sauvetage n’est plus à la portée d’un état. Il n’existe
à ce jour aucun mécanisme communautaire pour faire face à une telle
éventualité.

Ces banques sont non seulement trop grosses pour faillir, mais aussi trop grosses pour être sauvées.

La Deutsche Bank (ratio de levier 50) détient un portefeuille de 2000 milliards d’euros, égal à 80% du PIB Allemand.

La BCE n’a pas en tant que telle de mandat pour agir en
tant que prêteur de dernier ressort. Cette fonction est dévolue aux
banques centrales nationales.

La banque Belge Fortis est en difficulté, son cours est
au plus bas depuis 13 ans. Les entreprises du secteur financier sont
également menacées en Espagne, au Royaume Uni et en Irlande, en raison
du retournement des marchés immobiliers. Les banques espagnoles ont
massivement fait appel aux refinancement de la BCE, se débarassant
ainsi de leurs actifs douteux, gagés en collatéraux.

Selon la Fed, 39% des ABS, les titres adossés à un
actif, sont détenus à l’étranger. Prenant pour hypothèse un niveau de
pertes de 20%, cela représenterait 475 milliards de dollars.

Jusqu’à présent, les banques européennes ont enregistré 234 milliards de dépréciations.

Ce matin, je tourne la radio On et je me cale sur la fréquence de France Info. Jusqu'ici, tout va bien. Ça blablate et je change de radio. Puis après un moment, je retourne sur France Info, aux alentours de 8h06. Et là je me demande ce qu'il se passe : en effet, je n'entends rien. Je monte le son et là, surprise, c'est le flash info, sauf que le sujet abordé est la banque Fortis et la crise financière. Le son est brouillé comme dans les films. Le commentateur était pessimiste, il parlait d'un possible run on the bank et il parlait aussi de l'assurance à hauteur de 20.000€ qu'ont les titulaires de comptes en Belgique (d'après ce que j'ai pu entendre). Et pof, dès le sujet terminé, la radio s'est mise à cracher du son (vu que j'avais augmenté le volume pour écouter le message brouillé). A la fin du journal, le présentateur s'est excusé de ce petit problème technique. Vu la teneur du message brouillé, je ne pense pas que c'était un problème technique involontaire.
Suis-je parano ? Le futur nous le dira. Sortez votre cash en attendant.

ECOUTEZ LE SUJET SUR CETTE PAGE

......
La crainte est que Fortis ne soit le premier domino européen à tomber avant que la crise financière contamine toute l'Europe.
Jean-Claude Juncker avait d'ailleurs exhorté vendredi les Etats-Unis à se mettre d'accord rapidement sur leur plan d'urgence. "Les banques européennes, qui commencent à naviguer en eaux troubles, souffrent de cette incertitude", avait-il prévenu.
(©AFP / 28 septembre 2008 14h22)

Le Benelux injecte 11,2 mrds d'euros dans Fortis

Les trois pays du Benelux, Belgique, Pays-Bas et Luxembourg, entreront au capital du groupe bancaire Fortis à hauteur de 11,2 milliards d'euros pour l'aider à sortir de la crise. L'annonce en a été faite par le Premier ministre belge Yves Leterme.

28/09/2008
SDA-ATS News Service

Allez, faut pas se laisser déprimer, un petit regain de confiance, ne vous ferat pas de mal...suffit d'avaler la pilule Bleu:

Ce n'est pas la rescousse de Wall Street (...) c'est un message pour dire à Wall Street que la fête est terminée", a déclaré la présidente de la Chambre, la démocrate Nancy Pelosi.
Le plan proposé par M. Paulson prévoit de débloquer par tranches jusqu'à 700 milliards de dollars pour racheter les créances douteuses des banques mises à mal par la crise des prêts immobiliers à risque. Un premier examen de l'efficacité de la législation sera effectué après le versement d'une première tranche de 350 milliards.
afx/mm
(AWP/29 septembre 2008 06h38)

Salut,

Je sais pas si c'est un bug mais sur le site Boursotruc le graphique du Caca40 n'affichait plus le % de baisse pendant un petit moment, il était à plus de 3% et hop plus rien ! étrange nan ? on nous cache quelque chose ? ça "devait" remonter avec le fameux plan miracle US ?
Je sens que l'autocensure va fonctionner à bloc sur les sites "mainstream"...

Captain'Jo

Vite du Viagra, pour que le truc se "remonte"...-3,32 Cac.
ALERTE - DEXIA EN BAISSE DE 31% A 9H41

La banque allemande Hypo Real Estate, spécialisée dans l'immobilier, était il y a quelques jours au bord de la faillite, et vient d'être sauvée par plusieurs grosses banques allemandes privées. Ses pertes seraient supérieures à 10 milliards d'euro. Hypo Real Estate était cotée dans l'indice boursier DAX 30 (équivalent du CAC 40 francais). Le consortium allemand a fait un crédit exceptionnel pour permettre à la banque munichoise de poursuivre ses activités.

Pour résumer la situation : les rats sont pris au piège et commencent à s'entre-dévorer...

Rammstein

La banque britannique Bradford & Bingley nationalisée et démantelée

Rammstein

Synthése: (ca va trés mal).
Visiblement le PLAN, ne fonctionne pas.

Le CACA 40 et à 3990 pts avec -4,15%
ALERTE - La Bourse d'Amsterdam en chute de près de 7%


AMSTERDAM - La bourse d'Amsterdam était en repli de près de près de 7% lundi, un peu plus d'une heure avant la clôture, plombée par la chute de Fortis dont l'action perdait près de 20%.
(©AFP / 29 septembre 2008 16h50)
BOURSE/Wall Street s'enfonce: Dow Jones -2,63%, Nasdaq - 3,72% (dév.)


New York (AWP International) - La Bourse de New York creusait ses pertes lundi en matinée, malgré l'accord au Congrès sur le plan de sauvetage des banques, focalisée sur la débâcle du secteur financier qui a touché Wachovia et des institutions européennes: le Dow Jones perdait 2,63% et le Nasdaq 3,72%

<H3>*** DEXIA EN BAISSE DE 32%


</H3>

Et voila:(sans commentaires)
USA: rejet du plan de sauvetage des banques à la Chambre


WASHINGTON - La Chambre des représentants américains a créé la surprise et secoué encore davantage les marchés en rejetant lundi le plan de sauvetage des banques de 700 milliards de dollars, destiné à stabiliser le système financier américain.
Par 228 voix contre et 205 pour, les représentants ont refusé au secrétaire au Trésor Henry Paulson les moyens qu'il demandait pour renflouer les banques mises à mal par la crise immobilière, à travers la "Loi sur la stabilisation économique d'urgence de 2008".
Cette intervention de l'Etat dans le secteur privé, sans précédent dans l'histoire américaine, visait à racheter les actifs douteux des banques en difficulté du fait de la crise immobilière.
La Bourse de New York chutait après le vote: le Dow Jones perdait 4,75% (soit plus de 500 points), et le Nasdaq 6,90%.
Dans les travées de l'assemblée des représentants, pleine à craquer, certains élus stupéfaits contemplaient les votes négatifs qui s'alignaient contre toute attente sur le tableau lumineux. La procédure du vote est restée ouverte bien après les 15 minutes prévues pour permettre des changements de vote, qui ne sont pas intervenus.
La présidente de la Chambre à majorité démocrate, Nancy Pelosi, avait insisté le matin même sur le fait que l'initiative était "bipartite" et devait recueillir également un vote "bipartite" pour rassurer les marchés.
La suite du processus n'était pas déterminée, les responsables démocrates et républicains pouvant encore tenter de réintroduire un texte modifié devant la Chambre, alors que le Sénat est censé voter mercredi et que mardi le Congrès est fermé pour respecter la fête juive de Roch Hachana.
Le président George W. Bush avait reconnu que le vote serait "difficile" alors que le projet de loi n'est guère populaire auprès des contribuables.
A la tribune, au cours d'un débat vif, certains républicains et démocrates s'étaient retrouvé pour exprimer leur opposition au plan du secrétaire au Trésor.
"On est tout bonnement en train de sacrer le roi Henry", a estimé le républicain John Culberson du Texas, en référence à Henry Paulson.
"C'est une extension du pouvoir fédéral sans précédent, inacceptable, qu'on ne peut pas se permettre, que nos enfants ne peuvent pas se permettre et que nous n'avons jamais vu dans l'Histoire de ce pays", s'est-il indigné. "Prenons notre temps, le temps d'y penser", a-t-il ajouté.
A la même tribune, son collègue démocrate du Texas, Lloyd Doggett a estimé qu'il y avait "une autre solution que cette dépense massive de l'Etat fédéral". "Il manque tant à cette loi. Wall Street ne paye même pas un centime !", a-t-il lancé.
Au fil des négociations, le dispositif Paulson est devenu de moins en moins populaire auprès des contribuables américains, 63% estimant que le gouvernement risquait d'en faire trop pour venir à la rescousse de Wall Street, selon un sondage Rasmussen Reports.
(©AFP / 29 septembre 2008 20h43)

Ceci explique cela...
Krack boursier pour l'indice Nasdaq : - 9,14%. Le Dow Jones n'est pas mieux loti : -6,98%.
Un article de Bloomberg pour résumer l'évènement :

The Standard & Poor's 500 Index fell 8.8 percent, the most since the crash of October 1987

Petite réflexion : si l'économie s'effondre, le nombre d'actifs et le pouvoir d'achat vont baisser, les prix vont baisser car les gens/commerces cherchent des sous ou veulent se débarrasser des stocks. C'est la déflation et une période faste pour ceux qui ont du cash et qui peuvent s'acheter tout à bas prix (eh oui, il fallait vendre sa maison il y a un an ou deux).

Une fois cet épisode terminé, je me demande si ce ne serait pas l'hyperinflation car pour certains produits, les chaînes de production ont disparu du fait de la crise et les stocks vendus alors qu'une demande existe toujours de la part d'une certaine frange de la population.

Okay, les marchés sont remontés aujourd'hui, peut-être parce que les investisseurs en ont profité pour racheter des actions à bas prix. Seulement, regardez un peu du côté des napoléons or... 146€ pièce, record absolu, bond de +20,7%, à cause du rejet du plan Paulson. A mon avis cela descendra demain après cette journée dans le vert pour les marchés, mais cela donne le ton.
Les gens se ruent sur l'or !