Re: [Crise économique] (2)

par Barnabé Mer 17 Nov 2010 - 9:39

grosminet a écrit:à force de crier au loup, plus personne n'y prête attention.

C'est un peu l'impression que j'ai à propos de LEAP 2020.

Si j'ai bonne mémoire, le dernier GEAB annonçait la crise v 2.0, bien gratinée, pour ce second semestre 2010. Elle n'est toujours pas au rendez-vous et LEAP ne revient que sur ses prédictions réussies, pas sur les ratées. Pourquoi la crise annoncée n'est-elle pas au rendez-vous ? Mystère. En tout cas le cataclysme (la "dislocation géopolitique") semble repoussé au premier semestre 2011.

Cette dernière livraison de GEAB me donne une impression très mitigée : des gens qui se prennent très au sérieux, annoncent dans un language très châtié des prévisions alarmistes mais peu précises... Je trouve que ça relève beaucoup plus de l'opinion bien enrobée que de l'analyse rigoureuse et de la démonstration convaincante...

Est-ce que c'est moi qui suis devenu plus difficile et/ou plus désabusé, ou bien est-ce que cette dernière livraison du GEAB comporte-t-elle vraiment une baisse de qualité ?

par **Rammstein** Mer 17 Nov 2010 - 10:35

Je crois surtout que la situation est tellement instable et chaotique que toute tentative de pronostic est vaine. Ce qui invalide le fond de commerce du GEAB.

Les indicateurs utilisés pour ces prédictions sont par contre intéressants. Voir par exemple le commerce du fret maritime s'effondrer de 80% en quelques mois est peu courant et laisse supposer de gros soucis en perspectives.

Rammstein

par Jocelyn Mer 17 Nov 2010 - 11:03

Un coup d'œil rapidos:

GEAB N°22 - Publié le 15 février 2008 - "La fin du 3° trimestre 2008 marquera un nouveau point d'inflexion dans le développement de la crise systémique globale"
GEAB N°25 - Publié le 15 mai 2008 - "Juin/Juillet 2008 - Nouveau point d'inflexion de la crise systémique globale"
GEAB N°28 - Publié le 15 octobre 2008 - "Eté 2009 : Cessation de paiement du gouvernement américain"
GEAB N°29 - Publié le 16 novembre 2008 - "Rupture Système Monétaire Mondial d'ici l'été 2009"
GEAB N°40 - Publié le 15 décembre 2009 - "Printemps 2010 - Nouveau point d'inflexion de la crise systémique globale"
GEAB N°42 à N°46 - Publiés entre le 15 février 2010 et le 15 juin 2010 - "La seconde moitié de 2010 va correspondre à une nouvelle inflexion en matière de dislocation géopolitique mondiale"
GEAB N°49 - Publié le 15 novembre 2010 - Premier Trimestre 2011 : Franchissement du seuil critique de la dislocation géopolitique mondiale

En comparant les dates de publication, et les dates prévues, c'est en permanence dans 6 mois / 1 an le "point d'inflexion de la crise systémique globale" ... Sleep

Rammstein a écrit:Les indicateurs utilisés pour ces prédictions sont par contre intéressants. Voir par exemple le commerce du fret maritime s'effondrer de 80% en quelques mois est peu courant et laisse supposer de gros soucis en perspectives.

Tout à fait d'accord, les détails relevés ont finalement plus d'intérêt que l'interprétation de fond.

par grosminet Mer 17 Nov 2010 - 13:55

GEAB = global europe anticipation bidon... Twisted Evil

Je me demande d'ailleurs quel est l'intéret de faire peur ainsi ? car ces prévisions erronées servent quelqu'un ou quelque chose, non ?

par Barnabé Mer 17 Nov 2010 - 14:16

Jocelyn : bravo et merci pour le travail de synthèse : c'était à faire mais c'est pas évident.

Comme tu le constates, ils pronostiquent toujours l'effondrement pour dans 6 mois /1 an. Pour faire un peu de mauvais esprit : avec tous les "points d'inflexion" qu'ils ont prévus, ça veut dire :
- soit qu'ils se sont plantés à chaque fois sauf une
- soit qu'un point d'inflexion sur deux était à la hausse, était une reprise !

En effet, un point d'inflexion d'une courbe, c'est un changement de tendance. On ne peut pas annoncer une succession de points d'inflexion, mais tous à la baisse : c'est un non-sens. Ou alors c'est la reconnaissance implicite qu'il y a eu autant de mini-reprises, et que chaque point d'inflexion n'était pas le grand virage pronostiqué, mais juste une mini-baisse. [Crise économique] (2) - Page 13 310536

Les raisons de s'inquiéter sont nombreuses, et ils ont raison de les mentionner. Mais le système est capable de rebondir ou de se sauvegarder : il faut aussi analyser cela, pas seulement les causes de déliquescence.

C'est pas que je sois spécialement optimiste, mais bon, des entreprises françaises parlent bien d'une reprise effective quoi que fragile, depuis le second semestre 2009. Est-ce que vraiment ça va plonger, quand et pourquoi, c'est ça qui m'intéresse, pas la nième prévision de dislocation géopolitique.

Je me demande d'ailleurs quel est l'intéret de faire peur ainsi ?

L'intérêt, c'est le pouvoir et la reconnaissance que cela donne (surtout quand les prévisions sont justes). Ce sont des intellectuels, des universitaires, qui s'essayent au rôle de prévisionniste/gourou/think tank. L'objectif est donc de vendre des abonnements à GEAB (la version complète est payante, 200 € par an aux dernières nouvelles), vendre des livres, être invités à la télé et à la radio, et si possible être missionnés par des Etats ou par l'Europe, ou encore par des grandes entreprises, pour fournir leurs fameux conseils. Je ne pense pas qu'ils aient beaucoup d'autres intérêts personnels.

Ca me fait un peu penser aux contributeurs du Monde Diplomatique. Des intellos brillants, souvent tendant vers la gauche et vers le catastrophisme, mais se plantant parfois à cause d'une vision partielle, orientée, ou trop éloignée des réalités sociales et économiques.

par **Rammstein** Ven 19 Nov 2010 - 13:07

Bankrun en cours en Irlande depuis mercredi : les entreprises et les particuliers retirent leurs avoirs des banques en prévision d'une faillite prochaine du système bancaire. La BCE (Banque Centrale Européenne) est appelée à l'aide pour alimenter les banques irlandaises en liquidités.

Lien en anglais
Lien en allemand

Rammstein

par grosminet Ven 19 Nov 2010 - 16:38

et ensuite, le Portugal, la Grèce, l'Espagne ?
la BCE ouvre les vannes avec notre pognon ou ce pays sortent de l'euro ? Les paris sont ouverts...

par **Rammstein** Ven 19 Nov 2010 - 17:00

A noter qu'i y avait un article dans "Les Echos", mais il semble qu'il ait disparu...

Le lien devenu inactif : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/020942228457.ht m?xtor=RSS-2059

Rammstein

par **logan** Ven 19 Nov 2010 - 17:55

A ces sujets, s'ajoute aussi la confrontation qui est devenu assez récemment "ouverte" et sérieuse entre la Chine et les US sur les questions monétaires ..

Ouest-France - Le «match» Chine-USA est lancé
Marianne - Chine-USA: la «guerre froide» change de continent
Boursier - Ben Bernanke défend la Fed et attaque la Chine

En gros la Chine accuse les US de faire fonctionner la planche à billets (600 Milliards injectés par la FED) et les US reprochent à la Chine la sous-évaluation de leur monnaie. Celà permet à chacun de favoriser fortement leurs exportations.
Ca fait un moment que ca couve, mais il semblerait qu'ils aient décidé de ne plus se faire de cadeaux ..

par **Canis Lupus** Ven 19 Nov 2010 - 18:27

Voici l'article des Echos : Craintes de panique bancaire en Irlande.

L'Irlande est en proie à des craintes de panique bancaire. Patrick Honohan, le gouverneur de la Banque centrale d'Irlande, a reconnu hier que son institution avait dû seconder la Banque centrale européenne (BCE) pour alimenter en liquidités les banques irlandaises parce qu'elles avaient subi des retraits de la part de leur clientèle d'entreprise échaudée[...]
Parallèlement, la crainte que les particuliers commencent eux aussi à retirer leur argent est telle que le Premier ministre irlandais, Brian Cowen, a commencé hier son allocution au Parlement en réaffirmant que ces dépôts étaient garantis et que cette garantie avait été étendue jusqu'à fin 2011.

par **KrAvEn** Sam 20 Nov 2010 - 16:24

"L'Allemagne est-elle en train de pousser les pays européens les plus fragiles financièrement et économiquement, les fameux PIGS (Portugal,Irlande, Grèce et Spain (Espagne)) à faire défaut sur leurs dettes. Un scénario catastrophe qui effraye toute la planète financière." - Source : Slate

par **logan** Lun 22 Nov 2010 - 15:06

Rammstein a écrit:Bankrun en cours en Irlande depuis mercredi

En parlant des bankruns, il y a l'appel récent à retirer ses sous des banques le 7 décembre dans plusieurs pays.
Lancé en partie suite à l'interview d'Eric Cantona et relayé sur des réseaux sociaux.

Le Guardian qui en cause : Eric Cantona's call for bank protest sparks online campaign
Un des sites qui prend par à l'opération : www.bankrun2010.com
Ou sur d'autres médias :

L'idée de révolution par les banques fait son chemin. Souvenez vous, Eric Cantona, lors du mouvement contre les retraites, dénonçait les grèves inutiles et appelait à une révolution contre les banques, qui font le monde et appellent à l'austérité dans les pays. Cette opinion contre les grèves et manifestations est critiquable mais l'alternative proposée est intéressante.
L'information a été relayée sur des réseaux sociaux et sur le net, on compte ainsi plus d'une dizaine d'événements facebook pour des pays différents, ou internationaux, appelant à aller retirer tout son argent des banques le 7 décembre
L'événement Facebook le plus important était celui d'Italie, qui recensait presque 200 000 personnes en attente de réponse, mais cet événement a été supprimé, un nouveau a été créé. Censure?
Celui de la France compte 100 000 personnes en attente de réponse, et plus de 11 000 participantes, sans compter ceux qui n'ont pas Facebook, et les proches de ceux participant à l'action.
La presse internationale et notamment britannique commence à parler du sujet ce Week End avec des articles dans plusieurs grands quotidiens

Pour l'instant, pas d'inquiétude je pense, ca semble rester assez marginal. Puis entre ceux qui disent qui vont le faire, et ceux qui le feront vraiment, il y a un pas. Après on verra d'ici là.

par **logan** Lun 22 Nov 2010 - 16:43

Pas lié au sujet précédent, mais graphe intéressant trouvé sur un de leurs sites.
Il date cependant de l'année dernière (encore donc impacté par la crise de fin 2008), publié par The Guardian, à partir des données de Thomson Reuters et The Banker.

1er chiffre : Classement mondial de la banque
2ie chiffre : Capital
3ie chiffre : Valeur du marché en 2009 et % de changement sur les 12 derniers mois

The Guardian - The top 50 world banks, ranked by assets and market value
[Crise économique] (2) - Page 13 Worlds-biggest-banks-grap-001

[Crise économique] (2) - Page 13 Worlds-biggest-banks-grap-001

Je ne pensais pas par exemple que la BNP était 3ie mondial ..

par **Rammstein** Lun 22 Nov 2010 - 22:43

C'est la contagion ! [Crise économique] (2) - Page 13 164905

L'aide de l'Europe et du FMI à l'Irlande en pleine déroute financière n'a pas convaincu les marchés financiers. Au Portugal et en Espagne, seuls les gouvernements tentent encore de donner le change. Presse et économistes estiment que la contagion irlandaise ne peut plus être endiguée.

Et cerisier sur le gâteau : le gouvernement irlandais saute !

Le Premier ministre irlandais, Brian Cowen vient d'annoncer la dissolution du Parlement après avoir été contraint d'accepter l'aide européenne et du FMI. Un aveu d'échec alors que l'Union européenne va penser les blessures du tigre Celtique en débloquant près de 100milliards d’euros.

Lien

Rammstein

par **Rammstein** Lun 22 Nov 2010 - 23:05

Et bien sûr le Bankrun continue : Dans l’attente d’un sauvetage, les banques irlandaises voient fuir leurs déposants.

Rammstein

par **Rammstein** Mer 24 Nov 2010 - 23:24

Après l'annonces des mesures d'austérité radicales décidées par le gouvernement irlandais, un article prévoit des émeutes violentes d'ici une semaine !

Ireland Unveils 4 Year Budget Details, Riots Imminent

Extrait :
* The Government strategy aims to make savings of €15bn over the next four years, with a €10bn cut in public expenditure and a €5bn increase in taxes. (riots)
* It said that 40% of the measures (€6bn) will be frontloaded in the Budget, which will be delivered on 7 December.
* More than 24,000 jobs will be cut in the public sector over the four-year period.(riots)
* The public sector pay bill will be reduced by €1.2bn and pay for new entrants will be reduced by 10%. While public services retirees face significant cuts in their pensions. (riots)
* Ireland will raise VAT rate to 22% in 2013, and 23% in 2014 (riots)
* Ireland may tap pension reserve fund for infrastructure plan (kiss that retirement money goodbye)
* It says the numbers of people paying tax must increase, but that an income tax system where more than 45% of tax units pay no income tax is not sustainable (riots)
* Ireland promises to maintain a 12.5% company tax rate (this will be revised soon courtesy of Olli Rehn and the European overlords)
* And the funnitest thing you will see today: the government expects to grow at just under 3% for the next 4 years.(laughter)

Rammstein

par **logan** Jeu 25 Nov 2010 - 11:12

Important et assez significatif des changements importants en cours, et de la perte d'influence des US. La Chine et la Russie abandonnent le dollar pour leurs échanges, et vont utiliser leurs propres monnaies

Rianovosti - Russie-Chine: renoncer au dollar dans les échanges

L'utilisation du rouble et du yuan au lieu du dollar dans les échanges entre la Russie et la Chine s'inscrit dans le sillage du renforcement économique des deux pays, a déclaré mardi le premier ministre russe Vladimir Poutine.

"C'est un pas sérieux vers l'amélioration des conditions du commerce. C'est également le résultat du renforcement de l'économie de nos pays", a-t-il affirmé lors d'une conférence de presse à l'issue de négociations avec son homologue chinois Wen Jiabao.

Le rouble et le yuan feront désormais l'objet d'opérations boursières dans les deux pays et serviront à régler leurs échanges commerciaux bilatéraux. Jusqu'à présent, la Russie et la Chine utilisaient à cet effet le dollar.

Selon le ministre russe des Finances Alexeï Koudrine, le yuan pourrait devenir une monnaie de réserve au cours des dix prochaines années.

PS : Pour l'Irlande, espérons que ces émeutes ne dégéneront pas. Par contre, bizarrement je ne fais pas trop de soucis pour eux, à court terme, coté finances. L'Europe & Co a déjà déclaré qu'ils allaient recevoir une aide (~100 Milliards). Bon ok c'est de l'argent qu'on n'a pas, mais on a l'habitude maintenant.
Comme tu disais Ram, l'attention va maintenant se tourner vers l'Espagne et le Portugal (puis encore après Italie, puis France, puis ..). En général, les premiers sont sauvés, c'est pour ceux qui suivent que ca devient de plus en plus dur [Crise économique] (2) - Page 13 310536

par **Petrus16** Ven 26 Nov 2010 - 9:14

Fonctionnaires : des crédits d'urgence pour payer les salaires de fin 2010

Info passée inaperçue entre la campagne de pub de Villpin et le foot!!!!

Ce n'est pas la bérézina - voire la faillite comme le disait en son temps François Fillon - mais cela pourrait y ressembler ... La commission des Finances du Sénat vient d'approuver le déblocage de 930 millions d'euros. Le but ? assurer les paies de certains fonctionnaires de huit ministères, dont l'Education nationale, la Défense, l'Intérieur et le Budget.

leblogfinance.com

Ce qui est bien c'est que l'on va pouvoir commencer à payer ses amendes en nature...... pale

Bonne journée!

Petrus.

par **KrAvEn** Ven 26 Nov 2010 - 9:25

Salut,

Petrus16 a écrit:Fonctionnaires : des crédits d'urgence pour payer les salaires de fin 2010

Un scénario à la Dmitri Orlov. Sinon... La faillite de la France, en 2011-2012, vue par Jean Michel Apathie : Ici... vidéo (environ 2 minutes).
et ci-dessous :

par **Rammstein** Ven 26 Nov 2010 - 9:46

Le cours des événements s'accélère ! pale

Au suivant donc ! L'UE fait maintenant pression sur le Portugal pour qu'il sollicite l'aide de la BCE et du FMI (lien). Qui a dit que le peuple est souverain ?

Les prochains sur la liste sont l'Espagne... et sans doute la Belgique ! A moins que les USUK (USA + GB) ne jouent les outsiders ? [Crise économique] (2) - Page 13 928927

En France, les finances publiques sont tellement excécrables que le paiement des fonctionnaires pour les prochains mois pose problème (lien). Mais pas de panique, grâce à l'emprunt la machine peut continuer à fonctionner... un certain temps !

A noter que la Brink's (transporteur de fonds) est en faillite (lien). Faute de fonds ?

Rammstein

Edit : désolé pour les doublons !

par **Rammstein** Sam 27 Nov 2010 - 0:16

Docu-fiction (en anglais) : la mort du dollar.

Rammstein

par transhuman Dim 28 Nov 2010 - 19:21

Sacré Figaro ... et sacré Bercy !

Faut lire entre les lignes : Si l'Etat français cherche des sous c'est basiquement que :

1 ) Bercy c'est bien planté sur les prévisions de départ en retraite.

2 ) Bercy, Fillon , Sarko etc ont "oubliés" que l'année compte 12 mois !

Celà est il du à de la simple bétise ? Hum ...
ou bien celà arrangeait il bien le gouvernement lors du vote initial de la loi de finances ( donc fin 2009 ) en diminuant certaines dépenses et donc le niveau de déficit !

C'etait à l'époque où le bouclier fiscal etait intouchabe !

Alors maintenant on fait passer les fonctionnaires chargés de prévoir les comptes pour des incompétents parce qu'il faut cacher le retournement de principe politique.

A chacun de se faire son opinion mais je trouve que la ficelle devient bien grosse !

par **KrAvEn** Lun 29 Nov 2010 - 15:56

Imaginer l'impensable, un éclatement de la zone euro

La crise financière en Irlande s'est étendue au Portugal, puis à l'Espagne, obligeant l'Union européenne à épuiser le fonds de 750 milliards d'euros constitué pour soutenir les Etats de la zone euro en difficulté. Les 16 membres de la zone sont essorés par les mesures d'austérité, le soutien populaire à la monnaie unique s'effrite et les contribuables allemands manifestent leur agacement face à cette série de plans de sauvetage coûteux. Au final, un ou plusieurs pays décident ou sont contraints de renoncer à l'euro et de revenir à la devise nationale utilisée avant de lier leur destin à celui de l'Europe économique et monétaire.

L'Allemagne peine à emprunter,

De la crise grecque à la crise européenne

Le canal de transmission de la crise grecque à l’Union européenne est donc mis en place et le risque systémique concernant les dettes souveraines européennes s’apprête à franchir un sacré palier.

La contagion gagne le Portugal,

par **Rammstein** Lun 29 Nov 2010 - 16:19

A ce jour, les obligations d'états à 10 ans se négocient avec les taux d'intérêts suivants :

PIIGS+F
France => 3.10 => +0.08 => +2.65%
Italie => 4.539 => +0.1218 => +2.76%
Espagne => 5.354 => +0.1763 => +3.40%
Portugal => 7.005 => +0.0182 => +0.26%
Irlande => 9.211 => +0.015 => +0.16%
Grèce => 11.6871 => -0.0859 => -0.73%

USUK
UK => 3.3441 => -0.0029 => -0.09%
US => 2.8644 => -0.0018 => -0.06%

Pour simplifier, les "experts" considèrent qu'au delà de 5% d'intérêts à 10 ans la dette n'est plus maitrisable. [Crise économique] (2) - Page 13 311982

On constate que - suivant cette règle - le sort de l'Espagne est déjà scellé, la question étant de savoir si la faillite (ou le sauvetage, soyons optimistes) surviendra avant ou après Noel ! Suspect

L'italie devrait atteindre le point de non retour d'ici quelques mois. Quant à la France, elle dispose d'un petit sursis... [Crise économique] (2) - Page 13 951516

Ce classement oublie la Belgique, dont la situation financière (et politique, mais c'est une autre histoire) est guère reluisante.

AMHA, l'union monétaire vit ses derniers mois...

Rammstein

par **Canis Lupus** Lun 29 Nov 2010 - 19:30

Et Strauss-Kahn qui veut une Europe plus forte, plus... centrale !

IMF's Dominique Strauss-Kahn wants fiscal and reform powers given to Europe

Referring to the crisis, he said: "The [eurozone] area's institutions were simply not up to the task – even setting up a temporary solution proved to be a drawn-out process. "One [solution] is to shift the main responsibility for enforcement of fiscal discipline and key structural reforms away from the Council. This would minimise the risk of narrow national interests interfering with effective implementation of the common rules."

Pour peu qu'on connaisse un peu les idées et les relations du bonhomme, on peut vraiment se demander si la crise financière européenne n'est pas montée de toute pièce pour pousser les états à "donner plus de pouvoir à l'Europe".

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