Re: [Tempête solaire]

par resistance34 Mar 1 Mar 2011 - 12:49

tarsonis a écrit:
Mais si ! Une boite en fer étanche, c'est à dire une cage de faraday à maillage infinitésimal, idéalement reliée à la terre, protège totalement son contenu d'une IEM !
Il y a un document qui traîne sur le forum où l'épaisseur est évoquée; cela concerne les grandes structures où il y a un aspect économique. Les protections sont dans les murs, et composées de feuilles de cuivre de faible épaisseur. SI elle est trop faible (de l'ordre du 1/100e de mm), la résistance de la cage n'est pas nulle d'un point à un autre et la cage ne protège plus efficacement (à cause des boucles et des courants de surface).

yep j'arrive un peu sur le tard .. cyclops

Tarsonis, je pense que nous nous sommes mal compris ... Si on dit une "cage de faraday, protége des IEM", c'est vrai et c'est faux à la fois ... Certains peuvent penser qu'un simple grillage à poule peut les protéger (un grillage à poule relié à la terre est une cage de faraday mais ne sert à rien) ... Ou encore on peut en déduire que meme les avions ne sont pas en danger en cas de tempete solaire ou d'IEM car la "carlingue" fait office de cage de faraday .... (ce qui fonctionne très bien pour les éclairs)
Tu as raison quand tu dis "cage de faraday à maillage infinitésimal", ce qui implique une isolation parfaite sans espace d'un demi millimétre ce qui rend la chose plus compliquée....
Pour démontrer la compléxité de la chose, les bunkers peuvent être recouvert d'une peinture avec de la limaille d'acier pour jouer le role de cage de faraday, mais le simple de fait d avoir une antenne de communication, ou alimentation extérieure rend l'ensemble "perméable" aux IEM ...

par **vince31** Mar 1 Mar 2011 - 14:30

resistance34 a écrit:[...]la "carlingue" fait office de cage de faraday .... (ce qui fonctionne très bien pour les éclairs)[...]

Pas seulement la carlingue, toutes les pièces à l'intérieur sont électriquement reliées entre elles d'une manière ou d'une autre (décapages locaux de peinture, tresses ...) pour permettre la circulation "du jus" et éviter que celui-ci ne se retrouve dans une impasse et puisse sortir par où bon lui semblera. En jargon aéronautique, on appelle ça la "métallisation".

par resistance34 Mar 1 Mar 2011 - 14:38

vince31 a écrit:
resistance34 a écrit:[...]la "carlingue" fait office de cage de faraday .... (ce qui fonctionne très bien pour les éclairs)[...]

Pas seulement la carlingue, toutes les pièces à l'intérieur sont électriquement reliées entre elles d'une manière ou d'une autre (décapages locaux de peinture, tresses ...) pour permettre la circulation "du jus" et éviter que celui-ci ne se retrouve dans une impasse et puisse sortir par où bon lui semblera. En jargon aéronautique, on appelle ça la "métallisation".

Merci Vince pour tes précisions, mais cette métalisation n'est aucunement efficace en cas d'IEM ou de tempête solaire, d'ou la nuance avec la cage de faraday classique ...

par **vince31** Mar 1 Mar 2011 - 14:55

Je souhaitais seulement préciser qu'il n'y a pas que la carlingue qui rentre en ligne de compte si un avion est foudroyé, et au vu des dégâts que peut occasionner la foudre dans la tripaille d'un zinc (malgré la carlingue et les diverses métallisations) je dirais que la protection du fuselage sur ce qui se trouve à l'intérieur est toute relative face à un éclair.
Pour les IEM et le vent solaire, je n'en sais rien, ce sont des risques dont on ne se préoccupe à ma connaissance pas en structure et installation systèmes, il faudrait que je pose la question à des gars qui bossent sur les calculateurs.

par resistance34 Mar 1 Mar 2011 - 15:39

vince31 a écrit:Je souhaitais seulement préciser qu'il n'y a pas que la carlingue qui rentre en ligne de compte si un avion est foudroyé, et au vu des dégâts que peut occasionner la foudre dans la tripaille d'un zinc (malgré la carlingue et les diverses métallisations) je dirais que la protection du fuselage sur ce qui se trouve à l'intérieur est toute relative face à un éclair.
Pour les IEM et le vent solaire, je n'en sais rien, ce sont des risques dont on ne se préoccupe à ma connaissance pas en structure et installation systèmes, il faudrait que je pose la question à des gars qui bossent sur les calculateurs.

Appparement les avions se font fréquement foudroyer sans perturbations importantes (dans certains cas cela peut être catastrophique certes mais ce n'est pas la majorité des cas) ..Enfin, en cas d'IEM ou tempete solaire, la grande majorité des avions sont vulnérables (voir forum armée de l'air)

par **vince31** Mar 1 Mar 2011 - 16:18

Il est effectivement très courant que les avions prennent la foudre, c'est la raison pour laquelle tous les BE prennent autant à coeur ce paramètre (vois la prise de tête que c'est avec les avions en composite).

Le fait qu'ils ne tombent pas ne signifie pas qu'il n'y a pas de dégâts, (tous les systèmes sont doublés voire triplés, heureusement), une fois les habillages sortis on distingue assez nettement les endroits où est passé l'éclair, c'est plus exactement comme avant. [Tempête solaire] - Page 5 442294

As-tu l'adresse de ce forum, histoire d'alimenter un peu ma phobie des voyages en avion ?

par **Rammstein** Lun 14 Mar 2011 - 10:56

A prendre avec des grosses pinces car non sourcé : l'activité solaire actuelle, associée à une configuration planétaire plutôt singulière (en croix) seraient à l'origine des séismes et autres bouleversements qui frappent notre terre depuis quelques semaines.

New Madrid : The Big One

L'article annonce ainsi une catastrophe de grande ampleur pour le 20 mars 2011, toutefois d'autres "experts" avancent le 15 mars (lien). C'est donc bien pour demain l'Apocalyse ? geek

Rammstein

par **Rammstein** Mer 8 Juin 2011 - 9:36

Va falloir créer un fil pour toutes ces prédictions erronées !

Toujours est-il que l'activité solaire a repris de la vigueur ces derniers jours et notamment le 7 juin, le soleil nous offrant de splendides éruptions rarement observées.

[Tempête solaire] - Page 5 20110607_093924_d7c2A

[Tempête solaire] - Page 5 20110607_093924_d7c2A

[Tempête solaire] - Page 5 20110607_063530_n7euA_195

Lien

M'en vais ranger le Geiger dans une boîboîte... geek

Rammstein

par **Semper** Mer 8 Juin 2011 - 10:07

De la "friture" sur la ligne
Selon un observatoire de la Nasa, une éruption solaire inhabituelle pourrait affecter les réseaux de télécommunications terrestres ce mercredi. Les conséquences devraient toutefois être très limitées.
http://www.linformaticien.com/actualites/id/20835/les-reseaux-telecoms-affectes-par-une-tempete-solaire.aspx

Mode humour ON

Que vont devenir tout les Geeks et les No-Life ?

[Tempête solaire] - Page 5 Geek-quotidien-humour

[Tempête solaire] - Page 5 Geek-quotidien-humour

par **logan** Mer 8 Juin 2011 - 10:23

La vidéo du lien de Rammstein est ... impressionnante !

Intéressant aussi de voir que des médias du grand public reprennent maintenant ce type de news :
LeParisien - 07/06/11 - Une tempête solaire pourrait perturber mercredi les communications sur la Terre
TF1 - 07/06/11 - Votre portable ne passe pas aujourd'hui ? Cherchez du côté du Soleil !
Europe1 - 07/06/11 - Tempête solaire : les satellites brouillés ?

par Belenos Lun 1 Aoû 2011 - 18:37

L’avertissement que la NASA vient d’émettre est très rare. Il y aura une immense tempête dans l’espace comme on en voit une seule fois dans une vie. Quelque part en 2013, le soleil va se réveiller d’un profond sommeil et provoquer des dégâts au moins équivalent à vingt fois ce qu’a produit l’ouragan Katrina d’un point de vue économique.

L’agence spatiale américaine averti que cette super tempête solaire va endommager dramatiquement les systèmes de services d’urgence, les équipements hospitaliers, les systèmes bancaires et les dispositifs de contrôle aérien, sans oublier les archives des ordinateurs domestiques. Si les gouvernements ne prennent pas des mesures dans les mois qui viendront, les scientifiques américains annoncent des dégâts irréversibles et la paralysie de l’ensemble de tous les systèmes fonctionnant à partir de l’informatique.

Aveu du Dr Richard Fisher à un journaliste qui l’a interviewé pour le Daily Telegraph : « Nous savons que cela va se produire avec certitude, mais nous ignorons quelles en seront toutes les conséquences ». Le Dr Richard Fisher est directeur de la division héliophysique à la NASA. Il a expliqué que cela s’était déjà produit à une époque où notre monde n’était absolument pas dépendant du télégraphe. A notre époque, c’est différent ! « Le problème aujourd’hui est que toute notre société moderne est totalement dépendante de l’électronique, des téléphones mobiles et des satellites… »

http://liesidotorg.wordpress.com/2011/07/31/la-nasa-adresse-une-mise-en-garde-contre-une-prochaine-et-immense-%C2%AB-tempete-solaire-%C2%BB/

par **Natombi** Lun 1 Aoû 2011 - 20:40

En lisant les commentaires du site pré-cité, je constate que certains croient au canular.
Petite recherche sur le site de la Nasa il semble effectivement qu'une tempête se prépare.

http://science.nasa.gov/......
Bon cet article date déjà de l'année dernière, il y ai bien fait mention de dégâts économique d'environ 20x à ce qu'a causé l'Ouragan Katrina. Mais par contre pas de date de "2013" écrit, peut-être cela a t-il été calculé plus tard.

Par contre dans cet autre article il a bien une prévision pour 2013 et mention de Katrina ainsi qu'une estimation chiffré des dégâts causés (en $US):
http://science.nasa.gov/......
Par contre cet article date de 2009 déjà.

par **tarsonis** Lun 1 Aoû 2011 - 22:06

Salut !

Certains sont aussi très dubitatifs. C'est assez facile de prédire un "cataclysme" dans "quelques années"; cela reste très flou. Il y en a déjà eu, mais il est intéressant de remarquer que la Nasa a mis en alerte de nombreuses fois sans que l'on aie perçu le moindre effet. topic : [Tempête solaire]

Autre chose intéressant, le budget de la Nasa est en baisse régulière en rapport au budget fédéral depuis plusieurs années.
[Tempête solaire] - Page 5 Evolution-Budget-NASA

[Tempête solaire] - Page 5 Evolution-Budget-NASA

Les annonces qui peuvent lui redonner du (et "des" [Tempête solaire] - Page 5 310536

) crédit sont bonnes à prendre, même si elles s'avèrent moins "sexy" que prévues. Notamment l'annonce de "découverte d'une vie extraterrestre" (Vie extraterrestre: la Nasa survend ses découvertes) qui n'était autre chose qu'une bactérie. Intéressante, mais pas autant que le buzz le laissait entendre...

Au final, c'est un peu comme la faille de San Andreas : on sait que "le Big one" va arriver, on sait que les conséquences seront dramatiques, mais on ne sait quand...

Pour en revenir aux tempêtes et aux champs générés, on sait à l'échelle du particulier protéger le matériel sensible (cage de Faraday sans maille), mais on ne peut rien escompter des infrastructures à plus large échelle...

par **Athea** Mar 2 Aoû 2011 - 0:15

Faut arrêter de croire n'importe quoi et garder son bon sens Rolling Eyes

Une tempête solaire est issue d'une éruption solaire.

Il sont même pas foutu de prévoir les éruptions volcaniques ici sur notre bonne vieille terre avec tous les instruments de surveillance à disposition et ils prétendent savoir (?) qu'en 2013, ça se passera là-bas trés loin sur notre soleil?

Ils peuvent pas savoir, ils pensent juste qu'il ya a de trés forte probabilité que cela arrive, bientôt, trés prochainement, demain ou dans 10 ans, peut-être 50 ans? Sleep

Le sujet a déjà été abordé là Tempête solaire

Edit : arf grillé par Tarso!!!

par **zulad** Jeu 4 Aoû 2011 - 19:39

La nasa parle effectivement du problème ici :

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2011/22jun_swef2011/

et du pic de 2013 ici :

http://www.nswp.gov/swef/swef_2011.html

par **Rammstein** Mar 9 Aoû 2011 - 15:16

Explosions solaires : des risques sur les télécommunications ?

Une tempête magnétique provoquée par une série d'explosions solaires laisse craindre une forte perturbation des télécommunications.

Les deux grandes explosions survenues à la surface du soleil au cours de ces derniers jours pourraient bientôt dégrader le réseau des télécommunications. Selon Joseph Kunches, scientifique au Centre de Prévision Climatique Spatiale, une division de l'Administration Atmosphérique et Océanique Nationale des Etats-Unis (NOAA), la tempête magnétique, déclenchée par ces événements, "devrait bientôt se développer à un niveau modéré à fort".

En vue d'autres tempêtes prévues dans les prochains mois, les scientifiques mettent ainsi en garde les utilisateurs de satellites, de télécommunications et d'équipements électriques contre d'éventuelles perturbations du réseau. La turbulence engendrée par le soleil peut en effet interférer dans le fonctionnement de ces appareils en particulier dans les zones proches des pôles.

On en parle là également (Major Solar Flare), avec un peu moins de catastrophisme toutefois.

L'avis de tempête magnétique est pour le 11 août.

Rammstein

par **logan** Mar 25 Oct 2011 - 0:27

Recu à l'instant ce mail de spaceweather :

From: SpaceWeather.com <swlist@spaceweather.com>
Date: 2011/10/24
Subject: CME Impact on Oct. 24
CME IMPACT: A coronal mass ejection (CME) hit Earth's magnetic field on Oct. 24th around 1800 UT (2 pm EDT). The impact strongly compressed our planet's magnetosphere and may have exposed geosynchronous satellites to solar wind plasma. Mild to moderate geomagnetic storms are possible in the hours ahead as Earth's magnetic field continues to reverberate from the hit.

Rien de plus alarmant que çà, on recoit ce genre de mail tous les 2-3 mois en général, pour des explosions solaires moyennes ou importantes. C'est plus un clin d'oeil au post de lba clind'oeil

et pour vous rappeler que vous pouvez vous inscrire gratuitement sur leur site pour être alerter.
Ca peut etre intéressant, car avec la vitesse de propagation depuis le soleil, on recoit en général les alertes un peu de temps avant l'impact.

par **hildegarde** Mer 26 Oct 2011 - 6:05

très bien ! tu peux mettre le lien ou l'on peut s'inscrire s'il te plait ?

par **logan** Mer 26 Oct 2011 - 9:40

salut hildegarde, en effet plus rapide avec le lien, c'est ici qu'il faut mettre son email : http://spaceweather.com/services/

par **Canis Lupus** Mer 26 Oct 2011 - 10:10

À ce propos, il y a un thriller sur le thème de la tempête solaire ce soir sur NT1 !

Bande annonce : BLACKOUT

Le 22 décembre 2008, à 21h34, une panne de courant plonge 250 millions d'Européens dans le noir. Le quart nord-est de la France est touché. Les trains sont immobilisés en rase campagne, le trafic aérien est détourné, les stations d'épuration cessent de fonctionner. Très vite, l'eau potable devient une denrée rare et les magasins sont pris d'assaut. Manuel, le chef du département d'urologie d'un CHU, hésite à abandonner son service au pire moment pour aller retrouver ses deux enfants. Yann, un détenu, profite du chaos général pour s'échapper du fourgon cellulaire qui le transportait. Il rencontre les deux enfants de Béatrice, première adjointe au maire...

par **SurvivalFred** Mer 26 Oct 2011 - 13:00

Canis Lupus a écrit:À ce propos, il y a un thriller sur le thème de la tempête solaire ce soir sur NT1 !
Bande annonce : BLACKOUT

Pour l'avoir déjà vu à deux reprises, c'est bof-bof ... Quelques scènes néanmoins à spoter : Florent Pagny qui veut du carburant ... mais n'a pas les bons arguments, bug-in dans un petit super-marché de l'adjointe au maire avec un panel représentatif de la société (policier, mère de famille, commerçant, racailles ...), ex-soixante-huitard "survivaliste" avec son bus VW ...

A voir mais sans en attendre de dénouement surprenant Surprised

Fred

par Da Mer 26 Oct 2011 - 14:18

Florent Pagny qui veut du carburant

L'heure de ma vengeance auditive aurait-elle sonnée ? : [Tempête solaire] - Page 5 763904

par **hildegarde** Jeu 3 Nov 2011 - 22:14

TACHE SOLAIRE ÉNORME : Un des plus grands groupes de taches solaires depuis plusieurs années vient d'apparaître sur la face orientale du soleil. ...La tache solaire, nommée AR1339, ne fait pas encore directement face à la Terre mais elle se tournera vers notre planète les jours a venir. Vérifiez sur http: // spaceweather.com pour voir les images du monstre .

par **logan** Jeu 3 Nov 2011 - 22:58

Impressionnant en effet, certaines taches noires à titre de comparaison sont aussi grosses que la Terre ..
[Tempête solaire] - Page 5 Nov3_2011_1339

Forte CME émise par ce sunspot aujourd'hui à 20:46 UTC.
[Tempête solaire] - Page 5 Eve

Mais comme dit plus haut, il n'est pas encore tourné vers la Terre.

par **logan** Ven 4 Nov 2011 - 10:45

- Correction, la région a une douzaine de sunspots, dont le plus gros fait 17 fois la taille de la terre clind'oeil

Source physorg.com

The sun shot off a flare Thursday afternoon from a region that scientists are calling a "benevolent monster." Scientists at the federal Space Weather Prediction Center say that region is the most active part of the sun since 2005. It has dozens of sunspots, including one that is the size of 17 Earths. Thursday's flare wasn't aimed at Earth. However, this active region is now slowly turning toward Earth. Scientists say that region will be directly facing Earth in about five days.

Source http://www.solen.info/solar/

Region 11339 has rotated fully into view revealing what is easily the largest area of any region during cycle 24.
Region 11339 [N19E58] is a complex, compact, very large region with the potential to produce X10+ class flares. There is a significant magnetic delta structure in the central part and the region will likely continue to produce lots of flares.
[Explosions déjà générées par cette région :] Flares: C4.4 at 00:18, C3.4 at 01:30, C2.9 at 03:25, C3.2 at 07:15, C2.1 at 09:44, C3.4 at 10:11, M2.5 at 11:11, C1.5 at 14:08, C3.8 at 14:54, C2.2 at 18:09, C4.5 at 18:53, impulsive major X1.9/2B at 20:27, C5.4/1N at 22:18, C9.2 at 23:13, M2.1 at 23:36 UTC.

- L'explosion d'hier (X1.9), conséquente par rapport à ce qu'on voit en général, n'a pas impacté sensiblement la terre (sauf un "R3 Level Radio Blackout and a 10cm Radio Burst resulted"), vu la zone ne nous fait pas encore face.
Par contre Venus et Mercure sont concernés (impact sur leur champs magnétique)

[Tempête solaire] - Page 5 20111104_010000_anim.tim-den

[Tempête solaire] - Page 5 20111104_010000_anim.tim-den

PS : Pour rappel, la plus importante explosion solaire, qui a été un jour mesurée par nos appareils, date du 4 Novembre 2003, et d'une force de X28+. Les classes sont A, B, C, M et X, avec X étant le plus elevé.
Elle n'était pas non plus dirigé vers la terre, et heureusement car selon les spécialistes les impacts auraient pu être significatifs.

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