[Tempête solaire]

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Re: [Tempête solaire]

Message par tarsonis le Mar 20 Oct 2009 - 8:15

Sujet intéressant, d'autant plus que le nombre d'appareils sensibles ne cesse de croître.
Les parcs informatiques subissent une partie de ces tempètes solaires. Le plus souvent, c'est avec l'apparition d'erreurs de calculs lorsque l'on fait tourner plusieurs machines sur le même calcul (pendant plusieurs jours) et qui donnent un résultat différent qui fait crisser des dents.

Comme les fortes tempètes sont assez rares (et n'ont pas été vraiment présentes ces dernières décennies), on ne sait pas ce que cela pourrait donner : les processeurs, mémoires, et autres composants d'ordis ont été miniaturisés à l'extrème depuis (sans parler de leur présence accrue dans notre monde), et que dire donc de leur sensibilité ?
Topic à suivre ....

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Re: [Tempête solaire]

Message par yoananda le Mar 20 Oct 2009 - 10:28

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/realtime-update.html

Pour surveiller les tâches au jour le jour.
En effet, on voit que rien ne se passe depuis un bon moment ...

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Re: [Tempête solaire]

Message par yoananda le Mar 20 Oct 2009 - 11:01

http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth_news/newsid_8311000/8311373.stm

D'après cet article, le soleil nous protégerais des rayonnement galactique solaires, et en son absence, cela pourrait influer sur la croissance des plantes. (si j'ai bien compris, j'ai lu un peu vite)

A relier aussi sûrement avec le réchauffement des autres planètes du système solaire (mars, jupiter, etc...)

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Jeu 6 Mai 2010 - 15:23

Vite fait car au boulot, mais impressionnante "CME" observée aujourd'hui sur notre soleil et relayée par SpaceWeather. Heureusement non dirigée sur la terre.



A distinguer entre les 2 types d'explosion qu'on observe le plus souvent sur le soleil : "les flares" (traduction francaise?) et les "CME" (Coronal Mass Ejection). Traduction avec Google :

- Un "flare" est un rayonnement électromagnétique. Ils sont omnidirectionnelles. Si la source peut être «vue» de la Terre, le rayonnement va frapper la Terre. Il se déplace à la vitesse de la lumière et arrive sur Terre huit minutes après qu'elle se soit produite. Il n'a pratiquement aucun effet sur la surface, l'atmosphère absorbe le rayonnement nocif avant qu'il puisse nous atteindre. Les objets dans l'espace (satellites par exemple) peut être affectée par des flares puissants.

- Un "CME" est un éclat de matière (particules chargées) de la surface du Soleil. Il est directionnelle. Il se déplace rapidement mais pas autant que la vitesse de la lumière, prenant habituellement 3 ou 4 jours pour arriver (si elle vise à la Terre). Le résultat d'un CME qui frappe la Terre peut être de fortes perturbations géomagnétiques.

Pas eu le temps de creuser l'info, mais je pense qu'il n'y a rien de bien exceptionnel non plus, c'est déjà arrivé par le passé. Cependant, c'est rare de voir d'aussi "belles" images et l'intensité était apparement assez elevée.
En tout cas, ca re démontre que n'importe quoi peut arriver n'importe quand. "Toujours prêt" comme disait je ne sais plus qui

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Re: [Tempête solaire]

Message par BigBird le Jeu 6 Mai 2010 - 17:15

superbes images ! Merci Logan.

si on se remet ça à l'échelle du soleil, on peut imaginer la quantité d'énergie que ça doit représenter !!!

et même si les images sont shootées toutes les 1/2h, c'est un phénomème malgrés tout assez rapide, fulgurent, tout proportion gardée .

quand on y pense, nous sommes vraiment tout petit nous, les humains, et ces images devraient tourner en boucle sur le petit écran des portables de certains de nos co-terriens aux égos sur-dimentionnés ...

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Jeu 6 Mai 2010 - 19:06

BigBird a écrit:quand on y pense, nous sommes vraiment tout petit nous, les humains, et ces images devraient tourner en boucle sur le petit écran des portables de certains de nos co-terriens aux égos sur-dimentionnés ...
Entièrement d'accord...

J'aime bien aussi la première phrase en ce moment sur le site de la NASA rubrique SOHO (observation Soleil & Heliospheric).
Solar conveyor belt speeds up
What is the origin of the 11-year solar magnetic cycle? The late onset of the new solar cycle and the unusually deep minimum between cycles 23 and 24 took all experts by surprise, which suggests that there is a fundamental lack in our understanding of the origin of the solar activity cycle...
en francais : "ce qui suggère qu'il y a un manque fondamental dans notre compréhension de l'origine du cycle de l'activité solaire"

Ils expliquent plus loin dans l'article, que le cycle habituel des 11 ans du Soleil ne se produit pas en ce moment, comme ils l'avaient prévu (ou compris) en fonction des observations qu'ils ont pu faire sur ces 100 dernières années.

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Mar 25 Mai 2010 - 16:25

Nouveaux bulletins sur spaceweather.com avec infos du Soho (Nasa). Ils ont de l'humour en plus

24/5 - According to NOAA forecasters, sunspot 1072 harbors energy for flares 100 times stronger than this, and there is a 10% chance of such an M-class eruption during the next 24 hours. Shortwave radio blackouts, sudden ionospheric disturbances, and some fantastic movies from SDO could be in the offing. Stay tuned.

25/5 - A magnetic filament on the sun erupted yesterday, May 24th, and the blast hurled a coronal mass ejection (CME) in the general direction of Earth. Shortly after the eruption, the Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) spotted a billion-ton CME racing away from the sun [...] NOAA forecasters say there is a 35% chance of geomagnetic activity on May 27th when the cloud delivers a glancing blow to Earth's magnetic field
Tentative de traduction ..

24/5 - Selon les prévisionnistes de la NOAA, le sunspot 1072 génére des explosions solaires 100 fois plus fortes que la derniere fois. Il y a 10 % de chances d'une éruption de classe M au cours des 24 prochaines heures. Pannes sur les radios à ondes courtes, brusques perturbations ionosphériques, et certains films fantastiques de SDO pourrait être affectés. Restez à l'écoute.
25/5 - Un filament magnétique sur le soleil a éclaté hier, 24 mai et le souffle a lancé une éjection de masse coronale (CME) dans la direction de la Terre. Peu de temps après l'éruption, l'Observatoire solaire et héliosphérique (SOHO) a repéré un CME d'un milliards de tonnes CME en partance du soleil. Les prévisionnistes du NOAA de la NASA disent qu'il y a 35% de chance d'une activité géomagnétique le 27 mai, lorsque le nuage assènera un coup au champs magnétique terrestre

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Re: [Tempête solaire]

Message par Canis Lupus le Mar 25 Mai 2010 - 19:39

Merci pour l'info, j'aime Olduvaï pour ça, l'info qui passe à travers !

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Lun 7 Juin 2010 - 14:06

Intéressant: NASA - As the Sun Awakens, NASA Keeps a Wary Eye on Space Weather
"The sun is waking up from a deep slumber, and in the next few years we expect to see much higher levels of solar activity. At the same time, our technological society has developed an unprecedented sensitivity to solar storms. The intersection of these two issues is what we're getting together to discuss."
Moins complet mais en français: Planete Quebec - L'attaque viendra du soleil
Demain, à Washington, des centaines d'ingénieurs, de physiciens, d'astrophysiciens, d'électroniciens se rencontrent dans le cadre du Space Weather Enterprise Forum. Objectif: trouver des moyens de se défendre contre les tempêtes solaires (...) Les particules à haute énergie qui frappent la Terre, en plus de déclencher le phénomène des aurores boréales, se sont révélées capables d'asséner des coups débilitants aux satellites de communication et aux systèmes terriens à grande distance comme les réseaux électriques et les câbles sous-marins. Elles peuvent causer des centaines de milliards de dollars de dégâts. (...) En fait, c'est l'ensemble du système nerveux de la Terre qui est menacé.

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Re: [Tempête solaire]

Message par Raffa le Lun 7 Juin 2010 - 16:07

Merci ! tiens à ce propos il s'est passé quelque chose le 27 mai finalement ?

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Lun 7 Juin 2010 - 16:24

Salut Rafa, pour le 27/05, juste des pertubations mineures selon SpaceWheather (ils avaient indiqué 35% de chances):
WEAK IMPACT: A coronal mass ejection (CME) hit Earth's magnetic field during the early hours of May 28th, but the impact was weak and did not trigger strong geomagnetic activity. The chances for auroras tonight are subsiding.
Par contre, en avril, lors d'une autre éruption solaire, celà avait par exemple rendu hors de service un satellite
Futura Sciences - Une éruption solaire rend un satellite incontrôlable
Le satellite de télécommunications Galaxy 15 d’Intelsat est hors de contrôle. Victimes d’une éruption solaire, ses systèmes de communication et de navigation sont tombés en panne de sorte que le satellite est incontrôlable.

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Lun 14 Juin 2010 - 16:18

Ce sujet de l'augmentation et du danger des tempêtes solaires commence à être repris par des médias importants. Après l'article du 4 juin de la NASA cité plus haut, et la réunion la semaine dernière de la NASA et du gouvernement US sur le sujet, voici un nouvel article aujourd'hui :

Telegraph - Nasa warns solar flares from 'huge space storm' will cause devastation
Essai de traduction de quelques passages avec Google (je vous conseille de lire l'article en entier..)
14/06/2010 - Telegraph - La NASA met en garde contre d'immenses tempêtes solaires qui vont provoquer une dévastation
La Grande-Bretagne pourrait faire face à des pannes d'électricité généralisées et être laissé sans moyen de communications critiques pour de longues périodes de temps, après que la terre soit frappée par des tempêtes de l'espace "comme on en voit une seule par génération", la NASA a mis en garde (...)
Les réseaux électriques nationaux pourraient surchauffer, le traffic aérien être gravement perturbé, tandis que les appareils électroniques, de navigation et les principaux sattelites pourraient cesser de fonctionner après le Soleil est atteint sa puissance maximale dans quelques années (...)
Les principauxs scientifiques de l'Agence spatiale pensent que la Terre sera frappé avec des niveaux sans précédent d'énergie magnétique provenant d'éruptions solaires, lorsque le soleil se reveillera "d'un profond sommeil" aux environs de 2013 (...)
Dans un nouvel avertissement, la Nasa a déclaré que la "super" tempête serait comme "un coup de foudre» et pourrait avoir des conséquences catastrophiques pour la santé dans le monde, les services d'urgence et la sécurité nationale si des précautions ne sont pas prises.
"Nous savons que celà va arriver, mais nous ne savons pas encore à quel point celà sera mauvais", a déclaré le Dr Richard Fisher, le directeur de la division Nasa Héliophysique. "Celà va perturber les appareils de communication tels que les satellites de navigation et de voiture, le traffic aérien, le système bancaire, nos ordinateurs, tout ce qui est électronique. Celà va causer des problèmes majeurs dans le monde entier. De vastes zones seront privées d'électricité et les réparations de ces dommages seront difficiles et prendront du temps "
On croirait lire des propos provenant d'un doomer américain, mais non il s'agit bien du Directeur de la Division Physique Solaire de la NASA ..

Ils disent aussi plus loin dans l'article que le gouvernement US s'est dit au courant de ce danger et était en train de mettre en place des plans pour y faire face. Ils utilisent actuellement une douzaine de satellites pour étudier ce "threat", et prévoient de mettre des systèmes de coupure temporaire sur des transformateurs du réseau électrique national. (The government has said it was aware of the threat and “contingency plans were in place” to cope with the fall out from such a storm. These included allowing for certain transformers at the edge of the National Grid to be temporarily switched off and to improve voltage levels throughout the network. )


Dernière édition par logan le Lun 14 Juin 2010 - 17:07, édité 1 fois

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Re: [Tempête solaire]

Message par tarsonis le Lun 14 Juin 2010 - 16:54

Par curiosité, pourquoi parlent-ils de la Grande Bretagne alors que les USA ont un réseau électrique digne du tiers monde (damn, c'est devenu une expression ! Un réseau électrique vétuste et obsolète) ? clind'oeil
Chic, si les menaces se confirment, on va hériter de toute une tripotée de films post apo comme on en a vu ces derniers temps...films que l'on regardera par tranches de coupures de courant !

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Lun 14 Juin 2010 - 16:59

Salut tarsonis, juste parce que l'article est dans le telegrah.co.uk, donc il parlait de l'impact sur leur pays la Grande Bretagne, mais comme dit la NASA c'est bien à l'échelle planétaire.

Ca serait intéressant aussi d'étudier les moyens de faire face à ce nouveau type de menace. D'après ce que je comprend (à vérifier), le premier impact serait une surchauffe des systèmes électrique en activité. Donc en débranchant certains systèmes sensibles, ou en gardant un branché, et l'autre débranché, on pourrait déjà limiter la casse (mais vraiment à vérifier, je ne suis pas sûr)

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Lun 14 Juin 2010 - 18:12

Toujours sur le même thème, je cherchai les dernières importantes éruptions solaires ayant eu des conséquences sur la Terre.

Voir cet article dans Wikipedia : Éruption solaire de 1859
L'éruption solaire de 1859 est une série d'éruptions solaires ayant eu lieu à la fin de l'été 1859 et ayant notablement affecté la Terre. Elle a notamment produit de très nombreuses aurores polaires visibles jusque dans des régions tropicales, et a fortement perturbé les télécommunications par télégraphe électrique. Elle est considérée comme la plus violente tempête solaire jamais enregistrée par l'Homme (...)
L'éruption atteint la Terre 17 heures plus tard (dans la nuit du 2 au 3 septembre), illuminant le ciel nocturne sur tout l'hémisphère nord, des témoignages indiquant que jusqu'à des latitudes aussi basses que Panama il était possible de lire un journal en pleine nuit du fait de la lumière aurorale. Le champ magnétique terrestre s'inverse, subissant les perturbations du vent solaire issu de l'éruption, dont le champ magnétique était, au moment où il a atteint la Terre, opposé au champ magnétique terrestre (...)
Les aurores ont par la suite généré des courants électriques dans le sol, qui ont affecté les circuits électriques existant, notamment les réseaux de télégraphie électrique. De nombreux cas de télégraphistes victimes de violentes décharges électriques sont rapportés, ainsi que d'incendies de stations de télégraphie suite aux courants très intenses se propageant dans le sol.
A noter que comme indiqué dans l'article de la NASA, l'électronique est quasi inexistante à cet époque, d'où les impacts très limités mais déjà significatifs en 1859.

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Re: [Tempête solaire]

Message par Canis Lupus le Lun 14 Juin 2010 - 21:40

Well, gentlemen...Nous sommes désormais informés de cette possible menace, nous avons donc le temps de nous préparer à vivre cet évènement ; si la prédiction des scientifiques se vérifie, nous serons content d'avoir pris le temps de faire les choses qu'il fallait faire avant la Bise... clind'oeil

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Re: [Tempête solaire]

Message par tarsonis le Lun 14 Juin 2010 - 21:55

logan a écrit:
Ca serait intéressant aussi d'étudier les moyens de faire face à ce nouveau type de menace. D'après ce que je comprend (à vérifier), le premier impact serait une surchauffe des systèmes électrique en activité. Donc en débranchant certains systèmes sensibles, ou en gardant un branché, et l'autre débranché, on pourrait déjà limiter la casse (mais vraiment à vérifier, je ne suis pas sûr)

Les effets me semblent concerner en priorité les grandes structures, à la manière de la composante E3 des IEM, ce qui aurait des conséquences sans précédent sur les civilisations "modernes", mais à l'échelle personnelle, quel serait l'impact de ces phénomènes (à part bien entendu un résultat erroné sur une grille de calcul de milliers d'heures) ?

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Re: [Tempête solaire]

Message par Jocelyn le Lun 14 Juin 2010 - 22:32

Un article de la NASA sur les conséquences socio-économiques d'une tempête solaire.

Un rapport de 144 page de la NASA sur le même sujet, consultable en ligne (honnêtement, j'ai pas lu Smile ).

Schéma issu de l'article de début de post:


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Re: [Tempête solaire]

Message par Canis Lupus le Lun 14 Juin 2010 - 22:37

Merci Jocelyn pour cette recherche d'information ! J'espère que cela répond à la question innocente de notre très cher collègue Tarsonis fumeur .

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Re: [Tempête solaire]

Message par Rammstein le Mar 3 Aoû 2010 - 21:58

Je n'ai rien trouvé dans l'actualité francophone sur le sujet, mais apparemment des astronomes de la NASA auraient assisté hier ou avant-hier à un véritable tsunami solaire... se dirigeant désormais tout droit sur la terre !

Lien

Je n'ai pas trop le temps de faire des recherches ni de traduire l'article, toutefois la NASA aurait lancé une alerte suite à l'observation d'une tempête solaire d'ampleur exceptionnelle. Une première onde électromagnétique se dirigerait tout droit sur la terre, et devrait la toucher d'ici ce mardi (???). Une seconde devrait suivre. Les satellites, réseaux électriques et systèmes de communication seraient en danger.

Edit : l'article du Daily Telegraph

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Re: [Tempête solaire]

Message par Rammstein le Mar 3 Aoû 2010 - 22:20

La vidéo...

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Re: [Tempête solaire]

Message par KrAvEuNn le Mar 3 Aoû 2010 - 22:51

LIEN In french : Sinon, apparemment, rien d'inquiétant.
La Terre pourrait être touchée ce mardi par une tempête solaire, suite à des explosions massives du soleil au cours du week-end, ont averti les scientifiques.

Les astronomes du monde entier ont constaté ce week-end des explosions solaires, enregistrées par plusieurs satellites. Elles seraient dues à une importante éruption à la surface du soleil. Cette projection, dirigée vers la Terre, a envoyé un « tsunami solaire » à travers l’espace. La vague de gaz devrait atteindre la Terre ce mardi et secouer le champ magnétique naturel qui protège notre planète. Elle pourrait notamment donner lieu à de spectaculaires aurores boréales.
Dans le cas d’une éruption massive véritablement imposante, le phénomène pourrait théoriquement détruire des satellites et entraver les réseaux de communication et d’énergie aux quatre coins du globe. Rien ne garantit que ce sera le cas cette fois-ci.
Plus ici

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Re: [Tempête solaire]

Message par Canis Lupus le Mar 3 Aoû 2010 - 23:00

Le sujet dédié à cette éruption sur LATOC forums.

Apparemment ça ne va pas être aussi méchant que l'on aurait pu le penser. Certaines personnes pourront voir des aurores boréales mais c'est tout.

Pour ma part, j'ai mal dormi cette nuit, et ce fut pareil pour mon oncle et ma tante. Je ne sais pas si c'est la Lune ou le Soleil mais bon...

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Mer 4 Aoû 2010 - 10:21

Oui apparement peu d'impact pour la 1er CME. Les pôles terrestres (chargés en polarité donc) ont absorbés l'énergie reçue et transformé çà en lumière (-> aurores boréales). C'est une Geomagnetic Strom de Catégorie G2, considéré donc "moderate".
Geomagnetic Strom G2 -> Moderate -> Kp = 6
- Power systems: high-latitude power systems may experience voltage alarms, long-duration storms may cause transformer damage.
- Spacecraft operations: corrective actions to orientation may be required by ground control; possible changes in drag affect orbit predictions.
- Other systems: HF radio propagation can fade at higher latitudes, and aurora has been seen as low as New York and Idaho (typically 55° geomagnetic lat.)**.


D'autres graphes visibles sur www.netvibes.com/oldu/ onglet Solar.
Pour ceux qui s'intéressent à ces sujets, vous pouvez vous abonner gratuitement aux alertes de SpaceWeather, vous recevrez un mail dés qu'il se passe quelque chose de significatif (comme dans ce cas)

Le phénomène est quand même intéressant, si il s'avère que les 2 deux éruptions simultanées sur le soleil, distantes de plusieurs centaines de milliers de kilomètres, sont liées. Selon des scientifiques, celà pourrait impliquer des liaisons internes dans le soleil encore inconnues. Après ca peut etre aussi tout à fait un coup du hasard ..

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Re: [Tempête solaire]

Message par logan le Mer 4 Aoû 2010 - 11:03

La propagation des ondes HF est quand même bien impactée en ce moment par cette CME
HF Propagation on Aug 04 0606 UTC
- Solar flux: 81 - no change
- A Index: 16 - no change
- K Index: 4 - decreasing
- Sunspots: 13
- Forecast: Disturbed
Conditions :
- < 10MHz: Poor
- 10-20MHz: Very poor
- 20-30MHz: Very poor
Autre schéma plus global, où on voit bien les autres indicateurs, en plus du Kp :


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