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[Tempête solaire]

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[Tempête solaire]

Message par Rammstein le Mer 22 Avr - 10:04:53

Cela suffit, l'essentiel est que tes appareils électroniques soient placés dans un récipient métallique clos faisant cage de Faraday. Une boîte de munition est parfaite pour cela, car métallique, étanche et robuste. Evite tout de même de stocker le matériel sensible avec un objet fortement magnétique style lampe-à-secouer !

Pour l'anecdote, on (la NASA et plusieurs scientifiques) nous annonce des tempêtes solaires d'ampleur exceptionnelle - voire cataclysmique - pour la période 2010-2012. Les dernières en date (vers 1859 il me semble) avait mis le feu aux poteaux télégraphiques d'une ville US (grillant au passage le réseau), et provoqué des aurores boréales jusqu'au Mexique. Bref, c'est quasiment le scénario de "Lights out". Protéger son matos dans une cage de Faraday ou assimilé suffit-il en pareilles circonstances ?

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Re: [Tempête solaire]

Message par Capausoleil le Mer 22 Avr - 10:50:21

Rammstein a écrit:Pour l'anecdote, on (la NASA et plusieurs scientifiques) nous annonce des tempêtes solaires d'ampleur exceptionnelle - voire cataclysmique - pour la période 2010-2012.
Rammstein
Ben je crois que les installations electriques ont "grillé" à cause des surtensions dans le reseau....Ce qui semblerai indiquer que les effets sont les mêmes qu'une EMP.

Dans un autre registre, je suis allé voir le film "predictions" avec Nicolas Cage...C'est le meme phenomene (eruption solaire monstrueuse) qui mets fin à l'espece humaine....On en parle jamais/pas beaucoup de ce rique là !
Au passage le film est genial pour les effets speciaux mais lamentable point de vue scenario !

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Re: [Tempête solaire]

Message par Le_Celte le Mer 22 Avr - 11:04:42

Il me semble avoir lu un peu partout que le soleil est a son point d activité le plus bas depuis environ 1 siècle (le point le plus haut ayant été 1985), donc bon les éruptions solaires monstrueuses même si elles ne sont pas impossibles sont tout de même peu probable...et vive les solutions low-tech!(c'est pas ma b^che qui vas griller en cas de tempête solaire..)

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Re: [Tempête solaire]

Message par Skeld le Mer 22 Avr - 11:41:32

les tempêtes solaires, oui d'après les scientifiques ca foutrait aussi le bordel dans les télécoms (gsm et cie) ainsi que les "EMP" comme dit précédemment, des problemes aussi sur les sattelites, enfin bref, que des joyeusetées...

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Re: [Tempête solaire]

Message par Rammstein le Mer 22 Avr - 12:09:36

Le sujet mérite l'ouverture d'un nouveau topic. La NASA a lancé un avis d'alerte pour la période 2010-2012. Des articles plus alarmistes abordent également le sujet : lien 1, lien 2 en francais qui reprend l'article initial de la NASA, lien 3 en francais.

Extrait :

Une tempête solaire aussi puissante que celle de 1859 détruira une bonne partie des réseaux électriques et électroniques dont nous sommes devenus dépendants. Le réseau de lignes haute-tension agira comme une antenne qui véhiculera des tensions inimaginables vers les transformateurs. Les auteurs du rapport ont calculé que 300 transformateurs critiques seront détruits dans les 90 secondes, plongeant dans le noir 130 000 000 de personnes.
Le scénario développé par le comité à partir de là est réellement apocalyptique. En effet, à partir de là, instantanément ou progressivement, l'ensemble de tout ce qui permet la vie cesse de fonctionner :

  • Plus d'eau car on ne peut plus la pomper.
  • Plus de trains et de métros
  • Plus de livraison de carburant et de gaz. Même les pipelines sont arrêtés.
  • Les centrales au charbon ont environ 30 jours de réserve, mais à qui livreront-elles le courant sans transformateurs ?
  • Les livraisons par camions fonctionnent jusqu'à ce que les réservoirs, qu'on ne peut plus remplir, soient vides
  • Les générateurs de secours eux-même fonctionneront jusqu'à ce qu'on ne puisse plus leur fournir le carburant
  • Les hôpitaux fonctionneront 72 heures, jusqu'à ce que leurs générateurs s'arrêtent.
  • Les magasins vendront (sans caisse enregistreuse et sans cartes de crédit - vous imaginez ?) jusqu'à ce que leurs rayons soient vides, car ils ne seront pas approvisionnés avant longtemps.
  • La population ne peut plus se nourrir, se chauffer ou se rafraîchir, ni se soigner. Les diabétiques meurent les premiers (il y en a des millions aux US) ...

Il faudra des années pour tout reconstruire. La construction d'un gros transformateur demande une année - si l'usine a de l'électricité - et on arrivera vite au bout du stock de transformateurs de remplacement. Pendant toutes ces années, les gens vont mourir par millions ... de faim, de soif, de maladies ... comme aujourd'hui dans le tiers-monde, et pour la même raison de base : le manque d'électricité.
En conclusion, les auteurs du rapport pensent, et démontrent, qu'un événement tel que celui de 1859 serait aujourd'hui la pire des catastrophes naturelles qui puisse frapper l'humanité. Une telle catastrophe peut survenir à tout moment, sans même être précédée d'une période de suractivité solaire (en 1859, l'activité solaire était moyenne, sans plus). Dans l'hypothèse où le réseau de satellites de surveillance serait en état, l'alerte catastrophe arriverait 15 minutes avant l'impact. Pas plus.

Le scénario prend des airs de "Ravage", trouvez pas ? mrsgreen

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Re: [Tempête solaire]

Message par Skeld le Mer 22 Avr - 15:40:43

Ça sera ptetre même pas l'apocalypse nucléaire ni le PO qui nous fera chuter...

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Re: [Tempête solaire]

Message par Le_Celte le Mer 22 Avr - 21:54:23

Par contre se serai assez amusant de voir un évenement de ce genre cramer d'un seul coup toute leur super technologie RFID Laughing

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Re: [Tempête solaire]

Message par Rammstein le Mer 22 Avr - 22:21:54

Et par la même occasion toutes les sécurités des 58 réacteurs nucléaires français sauter ? mrsgreen

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Re: [Tempête solaire]

Message par supercureuil le Mer 22 Avr - 22:32:04

non t'inquiète, pour le nucléaire j ai posé la question a mon oncle (qui bosser a la conduite réacteur dans une centrale) si plus de jus ni de courant électrique, les crayons de combustible redescendent automatiquement et le réacteur "s'éteint" même sans circuit électronique, par contre je te dit pas le bordel monstrueux que ça leur met !

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Re: [Tempête solaire]

Message par geispe le Mer 22 Avr - 22:58:23

le réacteur "éteint" de lui-même, si on ne s'en occupe plus çà donne quoi ? il ne bouge pas ?

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Re: [Tempête solaire]

Message par Le_Celte le Mer 22 Avr - 23:15:00

geispe a écrit:le réacteur "éteint" de lui-même, si on ne s'en occupe plus çà donne quoi ? il ne bouge pas ?

Non non, aucun risque avec les centrales Françaises, si tu as le moindre doute écoute ça geek

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Re: [Tempête solaire]

Message par supercureuil le Jeu 23 Avr - 0:01:34

bah en principe plus de combustible plus de réaction donc moins de problème.

Bien sur la loi de murphie est toujours de mise

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Re: [Tempête solaire]

Message par Capausoleil le Jeu 23 Avr - 0:14:34

Rammstein a écrit:Dans l'hypothèse où le réseau de satellites de surveillance serait en état, l'alerte catastrophe arriverait 15 minutes avant l'impact. Pas plus.
Mais comment on pourrais être prevenu 15 minutes avant alors que nous sommes à 8 minutes/lumiere du soleil ?
Il y a un truc qui m'echappe !
Surtout avec la lenteur des alertes chez nous ! Sleep

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Re: [Tempête solaire]

Message par mado le Jeu 23 Avr - 10:23:38

Le "on" doit concerner les chefs d'Etat, pas les lambdas comme nous.

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Re: [Tempête solaire]

Message par Capausoleil le Jeu 23 Avr - 10:45:00

supercureuil a écrit:bah en principe plus de combustible plus de réaction donc moins de problème.
Ben en fait le combustible est toujours là mais les barres de carbone descendues dans le reacteur "recuperent" les particules qui s'echappent des barres de combustible est stabilisent la reaction sous un seuil de securité....
En marche normale on les descends plus ou moins pour controler la puissance du reacteur.
Bref ça restera radioactif pendant des milliers d'années mais ça ne devrait pas entrer en fusion en l'etat !

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Re: [Tempête solaire]

Message par transhuman le Jeu 23 Avr - 18:05:51

Ok, plusieurs "petits" soucis sur les prévisions de l'activité solaire :

1 ) Actuellement cette activité est à son minimum. Le nombre de taches solaires est nul .

2 ) Des éruptions en plus grand nombre arrivent à chaque cycle solaire. Rien de dramatique.
Pour que la Terre soit concerné il faut que l'irruption se dirige vers elle. Vu la taille du Soleil les risques sont très minimes.

3 ) Lorsqu'une eruption ( comprendre un nuage de plasma ) arrive à proximité de la Terre plusieurs barrières s'opposent à sa progression :
- la distance Soleil Terre a parcourir par le plasma qui va avoir tendance à s'etaler dans l'espace à perdre en densité et à refroidir.
- les ceintures de Van Hallen et plus généralement la magnétosphère terrestre qui va, au minimum, dévier le plasma
- la densité de l'atmosphère terrestre qui va contenir ce plasma dans les couches très supérieures de l'atmosphère

Bref de tout celà il ressort qu'en période de maximum solaire un très fort risque est couru par tout ce qui est en dehors de l'atmosphère terrestre. Satellites, ISS et cosmonautes ....
Si le nuage de plasma est suffisament important c'est forcément une région limitée de la planète qui va être impactée. PAS toute la planète.

Cà c'est le positif.
Le négatif c'est que l'interdépendance croissante des réseaux électriques d'une part les rends plus sensibles aux perturbations électromagnétiques ( la prochaine fois que vous passez près d'un ensemble de pylones à haute tension comparez l'entrelas des lignes avec un ensemble d'antennes ( genre Haarp ) );
D'autre part cette interdépendance ( comme beaucoup d'idées actuelles ) accroit les risques en cas de perturbation ( cf la dernière coupure en Allemagne il y a plus d'un an ).

Enfin et surtout , amha, je trouve la Nasa gonflée : la modélisation du comportement solaire est au mieux à perfectionner...beaucoup.
On dirait bien que pour la Nasa, le Soleil est bien parti pour remplacer Mars dans la quête du Graal de la justification budgétaire!

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Re: [Tempête solaire]

Message par Canis Lupus le Jeu 23 Avr - 19:56:34

Ce n'est pas le plasma qui pose problème d'après ce que je comprends mais les rayonnements engendrés par cette éruption de plasma. Les rayonnements voyagent à la vitesse de la lumière.
Wikipédia EN :
X-rays and UV radiation emitted by solar flares can affect Earth's ionosphere
and disrupt long-range radio communications. Direct radio emission at
decimetric wavelengths may disturb operation of radars and other
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Re: [Tempête solaire]

Message par supercureuil le Jeu 23 Avr - 20:38:50

merci pour toute ces précision, ont y voit un peu plus clair désormais

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Re: [Tempête solaire]

Message par transhuman le Ven 24 Avr - 14:50:18

Canis Lupus a écrit:Ce n'est pas le plasma qui pose problème d'après ce que je comprends mais les rayonnements engendrés par cette éruption de plasma. Les rayonnements voyagent à la vitesse de la lumière.
Wikipédia EN :
X-rays and UV radiation emitted by solar flares can affect Earth's ionosphere
and disrupt long-range radio communications. Direct radio emission at
decimetric wavelengths may disturb operation of radars and other
devices operating at these frequencies.

Bonjour,

Tu a raison sur les rayonnements electro mag mais ceux ne sont pas eux qui pourraient provoquer une apocalyspe!

L'extrait que tu cites le dit bien "can affect ... ionosphere"
On est loin du plancher des vaches et des lignes électriques haute tension.

La crainte derrière la recrudescence des eruptions solaires possède deux causes différentes :

- Une plus grande fréquence des éruptions solaires mettant en risque tout ce qui se trouve au dessus de l'ionosphère notamment en orbite géosynchrone. Dommage pour les retransmissions TV, les liaisons intercontinentales par sattelites, le réseau échelon ( comme quoi celà peut avoir du bon ), les liaisons OC longue distance.

- La survenue d'éruption solaire de TRES grande ampleur relachant en une fois une énorme quantité de plasma ( CME ou Ejection de masse coronale ) dont les effets s'ajouteraient à ceux ci dessus :
La on rentrerait franchement dans l'inconnu. Néammoins rien ne permet de supposer qu'une eruption de ce genre affecterait l'ensemble de la Terre.

En plus je trouve la Nasa lamentable sur ce coup là : en mettant bien en évidence la date de 2012 de façon à jouer sur les peurs pseudo millénariste ( façon maya ) sans le dire.
Un cycle solaire complet dure 22 ans . Rien ne permet , surtout aussi longtemps à l'avance de mettre en évidence 2012 plutot que 2014 ou que 2011.

Pour plus d'info wikipedia est votre ami :

le cycle solaire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_solaire

la meteorologie solaire : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9t%C3%A9orologie_solaire
C'est dans ce dernier article que sont détaillés l'ensemble des effets potentiels.


Dernière édition par transhuman le Ven 24 Avr - 16:13:12, édité 1 fois

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Re: [Tempête solaire]

Message par transhuman le Ven 24 Avr - 15:03:02

En complément :

Un site radio amateur expliquant les indices :

http://www.radioamateur.ca/techniques/comm_soleil.html

Le site de la noaa : http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

avec cette citation " March 2, 2009 -- The Solar Cycle 24 Prediction Panel has not issued any updates to their prediction. "

Donc patience ...

Plus généralement le site de la noaa est intéressant :
http://www.noaa.gov/

Bref si vous êtes pilote de bombardier stratosphérique, assureur de satellite de telecom, constructeur de pileline ou de gazoduc changez de métier...

sinon ....

sinon laissez tomber les eruptions solaires et faites gaffe en traversant la rue...les risques y sont beaucoup plus élevés!

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Re: [Tempête solaire]

Message par transhuman le Ven 24 Avr - 16:00:36

A y est Very Happy j'ai retrouvé la page pour suivre en direct les news sur les conditions solaires et magnétiques :

http://pagesperso-orange.fr/f6crp/

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Re: [Tempête solaire]

Message par Rammstein le Mer 10 Juin - 15:45:11

Un fichier pdf sur l'analyse de la menace. Je l'ai survolé : il y a des choses intéressantes.

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Soleil : taches et éruptions solaires

Message par aegretus le Lun 19 Oct - 19:48:04

Je vois pas mal de vidéo de gogo-nostradamus sur 2012 et le soleil.
Donc je me suis dit, que je devais regarder du coté de la NASA, sur leurs observations des cycles solaires.
Voici ci-dessous, quelques articles.

*******
Un article sur les conséquences d'une forte éruption solaire :

Severe Space Weather
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/21jan_severespaceweather.htm


En résumé une "super éruption solaire" :
-peut faire fondre les cables en cuivre
-peut détruire les transformateurs électriques (déjà arrivé en mars 1989 au Québec, 6 milions de personne sans électricité pendant 9 heures)

Les réseaux électriques sont de plus en plus vulnérables car les grands réseaux de courant électrique sont de plus en plus interconnectés entre eux, pour palier à des hausses ponctuelles de la demande à certains endroits.
Exemple l'air conditionné de Los Angeles peut être alimenté par le réseau de l'Oregon.
C'est intéressant économiquement mais cela rend le réseau électrique sensibles à des défaillances en cascade.

Avec un tempete géomagnétique comme celle de 1921 ou 1989 (au québec), 350 transformateurs seraient affectés, donc 130 millions de personnes aux USA, sans électricité.
Perte de l'éclectricité, plus d'eau courante.
Perte des nourritures périssables et médicaments en 12 ou 24h.

Aujourd'hui personne ne sait quand une super éruption solaire peut avoir lieu.
Cela peut arrver dans 10 ans ou seulement dans 100 jours.


*****
Article sur le site de la NASA du 01 avril 2009 (blague ?)
Deep Solar Minimum
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/01apr_deepsolarminimum.htm?list53494

En 2008, pas de taches solaires pendant 266 jours sur 366.
On pensait avoir atteint un minimum.
Ca n'était pas arrivé depuis 1913.
Mais l'année 2009, est pour l'instant pire que l'année 2008 en terme de nombre de taches solaires observées.
2009 est l'année la plus calme pour le soleil depuis au moins un siécle.

Le cycle du soleil est d'environ 11 ans.
Les taches solaires sont de la taille d'une planete et sont la source des éruptions solaires.

D'un autre coté depuis les 50 derniéres années nous avons eu 5 des 10 plus forts cycle d'activité solaire.
Nous n'étions plus habitués à un tel calme.

Nous ne pouvons pas prédire la suite des événements avec nos technologies actuelles.
Les scientifiques sont en désaccord sur la date de fin de ce minimum solaire.
Et également sur la force du prochain maximum solaire, prévu pour 2012 ou 2013.

*****
Article sur le site de la NASA du 29 mai 2009
New Solar Cycle Prediction
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/29may_noaaprediction.htm?list53494

Le prochain pic de l'activité solaire est prévu pour mai 2013.
Avec un nombre de taches solaires inférieures à la moyenne.
Mais même avec un nombre de taches solaires inférieures à la moyenne, il peut y avoir de grandes tempetes géomagnétiques, comme lors du pic du cycle solaire de 1859, qui était proche de celui de 2013.

La tempête solaire de 1859, connu sous le nom de "Carrington Event", avait électrifié les cables de transmission et mis le feu au bureau des télégraphes.
Cela a aussi produit des aurores boréales si lumineuse que les gens pouvaient lire leurs journaux en pleine nuit.

Un rapport récent de la National Academy of Sciences a montré que si une telle tempête solaire arrivé aujourd'hui, cela couterait 1000 à 2000 milliards de dollars de dommages à nos infrastructures high tech et nécessiterait 4 à 5 ans
pour tout remettre en ordre.
A titre de comparaison l'ouragan Katrina a couté entre 80 à 125 milliards de dollars.

La durée des cycles solaires varient entre 9 et 14 ans.
Et il est difficile de prévoir quand auront lieu les pics.

Au 17éme siécle, il y a eu une période de 70 ans sans taches solaires, connue sous le nom de "Maunder Minimum".
Le calme solaire actuel devrait durer encore au moins un an. (donc jusqu'à 2010)

J'aime bien la conclusion :
"Go ahead and mark your calendar for May 2013," says Pesnell. "But use a pencil."


*****
Un article de la NASA sur les taches solaires (sunspots) du 03 septembre 2009.
Are Sunspots Disappearing?
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.htm?list53494

Celui-ci explique que les tâches solaires sont peut etre en voie de disparaitre.
Mais il ne parle pas des conséquences sur Terre.
Il indique égalment qu'il y a eu une période dans l'histoire où les tâches solaires ont disparu pendant 70 ans. (1645 à 1715)

Dans wikipedia,sur les tâches solaires(http://fr.wikipedia.org/wiki/Tache_solaire) pour les conséquences :

"Le cœur du petit âge glaciaire, couvrant la période 1550-1850 a ainsi été marquée par un très faible nombre de taches solaires, voire une disparition complète de celles-ci aux alentours de 1665."

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Re: [Tempête solaire]

Message par Canis Lupus le Lun 19 Oct - 22:57:24

Problématique intéressante ! Un peu comme un gros bombardement électromagnétique, mais naturel !

Pour chercher de l'inspiration concernant la préparation à ce genre d'évènement, rien de mieux que la lecture de Lights Out.

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Re: [Tempête solaire]

Message par un ptit breton le Mar 20 Oct - 7:36:34

Il indique égalment qu'il y a eu une période dans l'histoire où les tâches solaires ont disparu pendant 70 ans. (1645 à 1715)


Hasard de l'histoire , c'est quasiment la période du régne de Louis XIV ( connu sous le nom de Roi Soleil !!!)

Plus sérieusement , il y a aussi des impacts sur les satellites ?

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