Avez-vous déjà anticipé l'aprés pandémie au NCov?

Salut,
Histoire de sortir un peu la tête du NCov du guidon,certains d'entre vous ont peut-être déjà anticipé la sortie de crise?
Concrètement est-ce vous pensez que cette pandémie aura un impact sur votre vie privée,professionnelle?
Quelles leçons pratiques pourrait-on tirer de cette situation?

Perso déjà un grand soulagement d’être enfin pris au sérieux par la famille proche (il a fallu du temps mais aujourd'hui plusieurs appels pour avoir des conseils sur les achats à faire,les quantités,etc..).
Une crainte réelle pour la suite concerne l'évolution économique,bancaire . La plupart des entreprises étant au tapis ou presque, n'y a t-il pas un risque de voir flamber les prix?

Salut Catha',

est-ce que tu voudrais bien ajouter un truc genre "(le coronavirus)" dans le titre pour gagner en clarté s'il te plaît.

Et après, à mon humble avis pour le moment:
-économies européennes dans le rouge mais bulles enfin purgées pour le moment
-chômage de masse, et en tant que dernier rentré dans la boîte je ne vais pas y couper
-peut-être de l'immobilier à vendre pas trop cher à saisir(BAD?)
-regain d'intérêt pour la préparation
-les gouvernements en profitent pour limiter les libertés individuelles et le social

Vidéo concernant l'après:

Salut Merlin,
Oui j'aurais dû y penser

Salut,
Bon apparemment pour beaucoup il n'y aura pas d’Après...
C'est vrai que ce n'est pas facile d'anticiper la suite des événements.
Mais parfois l'intuition ,le feeling peuvent donner des pistes,des idées.

 
Doit-on s’attendre à une réorganisation complète du monde à l’issue de cette pandémie ?
https://www.20minutes.fr/economie/2738387-20200313-pandemie-coronavirus-rien-craindre-globalisation-tant-connait-effets-secondaires-affirme-nassim-nicholas-taleb

Il faut rester dans le cadre du « cygne noir ». Quand le monde est connecté, une ville n’est pas un village, un Etat n’est pas une ville. Or, l’isolement est nécessaire dans certains cas. Plus l’espace est grand, moins il y aura d’espèces au mètre carré, et plus la concentration absurde de certains risques aura lieu. Le système du confinement est la bonne réponse. Et après la pandémie, il faudra revenir à un système décentralisé, où les gens prennent des décisions localement.

Un monde moins globalisé ?
On peut aimer la mondialisation, parce qu’on aime le cosmopolitisme par exemple, ou ne pas l’aimer. Moi je l’aime, mais il faut absolument déterminer d’où les problèmes peuvent venir. Les frontières ouvertes de façon inconditionnelle sont dangereuses. Un mécanisme de prudence veut qu’on ne puisse pas regarder les effets de cette mondialisation sans regarder aussi ses effets secondaires. On doit aller vers plus de localisme, et ça commence par les communes.

Qui sera le gagnant à l’issue de cet épisode ?
Le localisme. Les communes doivent décider, comme en Suisse. Les Etats-Unis sont aussi fondamentalement localistes. En France, vous avez tout centralisé. Alors que quand vous voyez un Etat fédéral relativement incompétent comme aux Etats-Unis, les collectivités locales sont capables de palier ses incompétences. L’État, s’il fait bien, ça marche, mais sinon, ça concentre les erreurs. La tendance mondiale est de revenir au modèle de la cité-Etat. Cette maladie, le coronavirus, sera peut-être relativement facile à éradiquer, mais la prochaine sera peut-être plus grave. Le système en place doit permettre de lutter efficacement.

Difficile de faire un scénario. Perso, je ne change pas le mien https://www.le-projet-olduvai.com/t3675p25-votre-scenario#61802 (écrit en 2010. Pinaise ! Déjà). 

En gros, l'effondrement se poursuit inexorablement et lentement, le tout ponctué de chocs en forme de "marches d'escaliers" (ruptures/signes noirs réguliers). 
Les élites continuent de vivre hors sol et ne touchent toujours pas terre, malgré le bordel, jusqu'à ce qu'une partie d'entre elles fasse sécession pour sauver son cul... et le notre, par extension. AMHA il faudra d'autres Tchernobyl radioactifs, épidémiques, etc, pour remettre en question l'idéologie dominante et changer de paradigme. 

La machine économique et industrielle peine à repartir. Krach. Inflation. Crises politiques et sociales. Chômage. UE kapout. 
Comme Gustave (sur Campagnol TVL) : USA repliés sur eux-mêmes avec l'Amérique du sud et le monde anglo-saxon. 
France, Allemagne, Italie, etc avec la Russie. 

Le scénario de Reymond : BASCULEMENT DU POUVOIR ET CORONAVIRUS 15/03/2020

krach déflationniste.

nationalisation totale de l'économie

grande dépression"

Effondrement économique et effondrement politique sont à l'oeuvre en Europe, et au delà...

Très juste Krav'.

Par contre selon D Orlov il y aurait des stades, j'ai envie de dire plutôt tout en même temps.

merlin06 a écrit:Très juste Krav'.

Par contre selon D Orlov il y aurait des stades, j'ai envie de dire plutôt tout en même temps.

"Les cinq stades de l’effondrement selon Dmitry Orlov

1) L’effondrement financier, les banques ne répondent plus, l’accès au capital est perdu et les placements financiers réduits à néant.

2) L’effondrement commercial, les magasins sont vides, les monnaies dévaluées

3) L’effondrement politique, le gouvernement a perdu sa légitimité et n’est plus un recours

4) L’effondrement social : les institutions sociales ne remplissent plus leur fonction de protection

5) L’effondrement culturel : les gens perdent leur capacité de bienveillance, d’honnêteté, de charité."

Source : https://www.les-crises.fr/les-cinq-stades-de-l-effondrement/

En cours,

- Je me suis préparé à une crise bien plus importante que celle de maintenant
- Il y aura un deuxième round d'emmerde

Mon objectif actuel n'est pas tant de gérer cette crise, mais de le faire sans me mettre dans la merde pour la suite.

Autant je ne paniquais pas en 2000/2008 autant ici ça me paraît bien plus risqué... Le 2 ème round tu le vois quand montargie, cet hiver?

Dans l'état actuel des choses je pense surtout à une crise économique dans les semaines à venir, mais je n'exclus pas d'autres problèmes.

Amha, il y aura aussi des tensions sur le pétrole du au manque d’investissement à cause des prix bas actuels.

Il faudra voir les troubles sociaux aussi les prochains jours seront riches en observation.

Si la pandémie est mal gérée on pourrait aussi manquer de bras dans les secteurs vitaux de nos systèmes

Salut, 

AMHA, il va y avoir d'énormes opportunités industrielles pour la production de biens de consommation courantes, de fringues, d'outillages en tous genres en mode relocalisé. 
Idem pour l'alimentaire en local qui, de fait, va cartonner pendant la durée du confinement.  

Les Chinois ne s'y trompent pas, à aider les pays d'Europe comme ils le font avec l'Italie et certainement bientôt avec nous : ils risquent de perdre des clients et des marchés.

Salut à tous

Un grand danger , du moins à mon humble avis , c'est la chute de l'état algérien .
Parce que  là , je vous dit pas le tsunami de réfugiés .
Surtout si les barbus prennent le pouvoir .

montargie a écrit:Dans l'état actuel des choses je pense surtout à une crise économique dans les semaines à venir, mais je n'exclus pas d'autres problèmes.

Amha, il y aura aussi des tensions sur le pétrole du au manque d’investissement à cause des prix bas actuels.

Il faudra voir les troubles sociaux aussi les prochains jours seront riches en observation.

Si la pandémie est mal gérée on pourrait aussi manquer de bras dans les secteurs vitaux de nos systèmes

Les tensions sur le pétrole physique en lui même, ca sera a moyen terme, par contre sur son aspect financier, oui il y en a plus d'un qui va devoir justifier son bilan merdique


@Daeron, je ne limiterais pas la chute au seul état d'Algérie, mais a tout le continent, quand tu vois déja la semi-faillite des état là-bas, un petit virus en plus et pof...

daeron a écrit:Salut à tous

Un grand danger , du moins à mon humble avis , c'est la chute de l'état algérien .
Parce que  là , je vous dit pas le tsunami de réfugiés .
Surtout si les barbus prennent le pouvoir .

Avec un baril à moins de 30$ c'est une certitude.
La question : quand ?

En général , c'est au printemps , après il fait trop chaud pour se révolter efficacement .
Donc après la crise du Covid , genre mai-juin , ou à l'automne .

Wasicun a écrit:

daeron a écrit:Salut à tous

Un grand danger , du moins à mon humble avis , c'est la chute de l'état algérien .
Parce que  là , je vous dit pas le tsunami de réfugiés .
Surtout si les barbus prennent le pouvoir .

Avec un baril à moins de 30$ c'est une certitude.
La question : quand ?

Une idée de leur trésorerie ?

"Une idée de leur trésorerie ?"

Actuellement,plus que 62 milliards...

https://www.algerie-eco.com/2020/03/09/chute-des-prix-du-petrole-lalgerie-dans-lobligation-de-revoir-ses-previsions-budgetaires/

erreur de post!

Etant un optimiste permanent,

Perso, je pense que l'après (bien après ...) virus verra un grand changement des mentalités, retour aux vraies valeurs d'un grand nombre de personnes, le lien social/familial sera bien plus resserré, fuite des villes, moins de métro/boulot/dodo

et vous ?

le bleu a écrit:et vous ?

Ch'ais pas. On a un max de personnes qui surfent sur Youtube, Netflix Fortnite et Youporn, là.

Super question... en mode fiction du coup, je ne vais pas prétendre à la prospective : 

- Montée en puissance du tout en ligne : éducation, télé-travail, culture (concert en ligne, réseaux sociaux, expositions virtuelle, etc), télé-médecine, commerce, relations sociales (ça c'était déjà bien en cours, la preuve ici même ^^)
- J'espère, relocalisation des productions vitales : nourritures, soins, énergies, matériels de première nécessité ...
- Mise en place d'un programme de résilience communautaire intégrant la résilience individuel de premier niveau, puis à l'échelle du foyer, puis à l'échelle du village ou du quartier, puis de la ville ou du canton etc... et là je n'espère plus, je rêve ^^

KrAvEn a écrit:

le bleu a écrit:et vous ?

Ch'ais pas. On a un max de personnes qui surfent sur Youtube, Netflix Fortnite et Youporn, là.

T'oublies ceux qui font leur footing...

merlin06 a écrit:-les gouvernements en profitent pour limiter les libertés individuelles et le social

...et surtout financière!
Notamment, bonne excuse pour la fin des espèces (vous comprendrez bien qu'on ne peut se permettre toute propagation virale).

Salut la communauté ! Ca fait un moment que j'ai pas posté, mais voilà, le moment me semble opportun
 
Je suis pas un prepper pure souche, je m'intéresse plutôt aux évolutions politique, sociale et économique liées à la pandémie. Depuis janvier, je ne me suis pas trop trompé dans mes analyses et mes projections, toujours avec au moins une semaine d'avance (ce qui n'est pas bien difficile pour qui sait s'informer). Mais au-delà de 1-2 mois, j'avoue que je veux bien vos avis. Pour les amateurs de SF, on vit peut-être une Singularité.
(Désolé pour les non-français, il y a certains points un peu franco-centrés)

Pour l'évolution immédiate des mesures (sources : Article de CheckNews, Vagues de confinement Reuters) :
- Poursuite du confinement actuel (of course) le temps d'écrêter le premier pic de contamination (je pariais sur un mois ou deux pour le 1er, ça semble se confirmer, a minima).
- Cycles d'allègement et de durcissement des mesures de confinement en fonction des contaminations pendant une durée indéterminée. Probablement jusqu'à ce que la pandémie et la mortalité des plus âgés se normalisent dans les esprits aux côtés des autres causes mortalités (malheureusement on s'habitue à tout, c'est aussi un mécanisme de protection psy) ou qu'on trouve un antiviral ou un vaccin efficace, durable, pas cher et pouvant être produit en masse.

En image : en bleu les mesures de confinement, en orange le nombre de cas.


Bases de mon analyse :
- D'après les projections que j'ai lues, 5 mois de confinement strict seraient nécessaires pour éradiquer complètement le virus. Il me semble peu probable que ça soit mis en œuvre, pour des raisons économiques et d'acceptabilité sociale. Un confinement aussi long serait peu respecté.
- Contamination à terme de 50 à 70% de la population (pas en simultané). On va donc tous perdre des proches âgés, pas forcément tout de suite, mais dans les vagues qui vont suivre. Attention si vous décidez d'allez dire adieu à vos anciens, si vous êtes contaminé et asymptomatique, vous risquez d'avoir leur mort sur la conscience...
- L'immunité contre la famille des coronavirus est assez courte (quelques semaines, quelques mois), contrairement à d'autres infections.
- Cas possibles en Chine et au Japon de contaminations successives. A moins que leur guérison n'était pas complète et qu'ils aient fait une rechute (ça me paraît plus probable).
- La contagiosité semble proportionnelle à la sévérité des symptômes, mais en même temps, un nombre important de cas semblent avoir été contractés via des porteurs sains.
- Limitation des pertes humaines si on trouve un antiviral ou un vaccin qui marche. La probabilité augmentant avec les moyens accordés à la recherche et avec le temps. Dans tous les cas, délai nécessaire à la mise en production et à la distribution de masse.
- Beaucoup de gens ne prennent pas au sérieux les mesures. On peut donc supposer qu'une fois le 1er pic passé, la baisse du nombre de nouveaux cas va prendre un peu de temps.

Évolutions possibles sur le plan politique :
- Mise en place d'un état d'urgence sanitaire sur le long terme.
- Le code du travail et les libertés individuelles vont probablement garder une trace durable de la pandémie (en plus du passage de Macron, pour les Français).
- Possible habituation à des mesures drastiques, qui seront ensuite périodiquement atténuées et re-durcies, sans jamais revenir au niveau antérieur de normalité.
- Très difficile d'anticiper où pourrait se trouver le curseur politique, l'équilibre législatif, dans un an par exemple.

Évolutions possibles sur le plan socio-économique :
- Augmentation massive du chômage et des faillites, surtout des PME (gel des embauches, pas de renouvellement des CDD).
- Nationalisation des grosses boîtes en faillite et relocalisation des secteurs essentiels, mais qui ne suffiraient pas à compenser le chômage de masse.
- Tentatives de relance keynésienne avec endettement massif de l’État.
- Inflation importante, car la BCE imprime à fond (idem avec la FED aux US), sans revalorisation des salaires évidement.
- Augmentation du pouvoir des multinationales qui tireront leur épingle du jeu, selon les secteurs (Amazon, Facebook, Google, Sanofi, grande distribution...).
- Augmentation des sans-abris et des expulsions de domicile.
- Non-paiement des loyers et saisies des banques pour défaut de paiement, prise de conscience que le foncier n'est pas une valeur refuge en cas de crise économique majeure, et suite à cela, probablement baisse modérée des prix du foncier.
    - Appauvrissement de la petite bourgeoisie et des retraités qui vivent de l'immobilier.
    - Flambée possible des prix du foncier à la campagne en cas d'exode urbain (déjà en cours avant la pandémie...).
- Possible mais peu probable : en cas d'aggravation de la crise au cours de l'année (par exemple maladie du personnel dans les secteurs essentiels), mise en place de travaux d'intérêt général pour les chômeurs.
- Possibles mesures "sociales" type de revenu de base, d'un montant faible, proche du RSA.
- Développement du marché noir et d'une culture de la clandestinité dans une partie de la population (chez certains bourgeois comme chez des réfractaires).
- Augmentation de la délinquance (vols, cambriolage) et de l'entraide, en corrélation avec l'appauvrissement de la population et l'inflation.

Évolutions possibles dans le quotidien :
- Poursuite de la dématérialisation de la vie sociale (et du coup plus de surveillance et récolte des données) : réseaux sociaux, sites de rencontre, apéros/soirées en vidéoconf. En ce moment, Facebook encaisse plus de trafic que pendant son pic habituel du 31 décembre...
- Changement durable des codes sociaux (salutations, sociabilité, méfiance, distanciation avec les personnes âgées pour les protéger...) et intégration durable des "gestes barrière" dans le quotidien.
- Sans poursuivre un confinement strict passé la première vague, l'obligation de justifier tout déplacement pourrait se prolonger.
    - A terme, copinage de ceux qui le peuvent avec des huiles ou des flics pour obtenir des dérogations ?
- La durée de traitement de toutes les démarches administratives risque de sévèrement augmenter (impôts, sécu, chômage, justice, notariat...).
- Pour l'instant, pas de rupture d'approvisionnement, juste augmentation brutale de la consommation. Les gens ont fait des stocks et vont les consommer dans les semaines qui viennent. Les ruptures d'approvisionnement pourraient survenir sur la durée. Par exemple, si la contamination s'étend dans les secteurs essentiels de production et de distribution (agroalimentaire, énergie, livraisons...), ou si elles exercent leur droit de retrait

Évolutions possibles sur le plan technique :
- Augmentation du piratage et des usurpations d'identité. Ces derniers jours, je reçois beaucoup plus de fishing que d'habitude.
- Généralisation des protocoles de sécurité numérique et d'authentification (pour éviter le piratage).
- Franchissement d'une nouvelle marche dans la numérisation de nos vies.
- Augmentation de la surveillance de masse : caméras, drones... l'Espagne utilise déjà des drones pour surveiller les rues pendant le confinement.

Sinon, j'ai vu passer des conseils sur le forum pour le paracétamol. Il est utile pour faire baisser les fortes fièvres, or le covid-19 ne donne pas de forte fièvre dangereuse (38-38.5°C). La fièvre est utile, surtout en l'absence de traitement, car elle permet au corps de lutter contre l'infection (source : mon cerveau + un médecin interviewé sur je sais plus quelle chaîne d'info). Si vous avez une forte fièvre, c'est que vous avez une surinfection ou autre chose (infections multiples possibles avec le covid-19).

Plusieurs possibilités selon si tout ce qui se passe est voulu ou non.
Une chose qui est sûre pour moi, c'est que les états vont en profiter pour prendre plus de contrôle sur les peuples et restreindre les libertés. On commence à le voir sur certains points: surveillance par drones (évoquée plus haut), utilisation des smartphones pour voir si les gens respectent le confinement, plus de pouvoir à l'exécutif...).
Je pense que cette pandémie marquera profondément les esprits. Ce qui me fait penser à la Stratégie du choc de Naomi Klein. Les populations risquent d'accepter beaucoup de choses suite à cette crise. Surtout si elles ont vécu le "manque" et la peur sur une longue période. Elles accepteront en échange de "l'aide" de l'état. De la sécurité qu'il promettra.
Le fait que cette crise tombe au même moment que des municipales aura sans doute un impact sur la façon dont les communes seront gérées à terme. Je pense surtout aux campagnes où les villages verront peut-être les liens se resserrer parmi les habitants et peut-être l'envie aussi d'aller vers une certaine résilience du village.
Il devrait (je l'espère) y avoir une prise de conscience chez beaucoup de gens sur le fait que "le ciel peut vite nous tomber sur la tête". Et que donc, il faut être prêt. J'espère que les priorités des gens changeront même si je m'attends à ce que les gens enfoncent le clous avec la surconsommation à tous les niveaux une fois la situation redevenue normale (si les populations ont encore du travail et de l'argent). Surconsommation de produits, de services en ligne type SVOD...liée à la frustration d'avoir été privé de certaines choses pendant un certain temps. Par contre, si le confinement est bien maintenu et renforcé, une fois qu'il sera fini, je pense que les retrouvailles entre les gens seront fortes et que le lien social aura pris plus de valeur (soirées en famille, apéro entre potes etc). Sauf si on fait planer une menace latente de pandémie qui peut revenir...
Cette crise peut aussi être le moyen d'instaurer un revenu universel (perso, je ne sais pas encore si c'est une bonne ou mauvaise chose).
L'après dépendra aussi du fait que les économies s'effondrent ou pas et d'un chômage de masse. Je pense par contre que la crise fera exploser les inégalités. Ne serait-ce qu'au niveau des enfants et de leur scolarisation. Avec l'arrêt des cours, tous les enfants ne sont absolument pas égaux et il va y avoir du mal de fait.la numérisation du monde du travail va s’accélérer. Entre les entreprises qui voudront pouvoir continuer leur activité si ce genre de crise revient, les travailleurs qui auront apprécié de travailler chez eux (pas de trajets, pas de risque de contagion..) etc... il y va y avoir plein de bonnes raisons (moins d'espaces bureau, de parkings...).
En gros, je ne suis pas du tout optimiste pour tous les aspects liés à nos gouvernants car ils vont abuser de la situation. Au niveau des populations, j'hésite entre un resserrement des liens et davantage de solidarité ou alors un repli sur soi.