Re: salon du survivalisme

par **Jeff01** Mar 10 Mar 2020 - 15:02

NonoMacbill a écrit:C'était de l'humour bien entendu

OK ! Ouf tout va bien alors pouce

par **tarsonis** Mar 10 Mar 2020 - 15:14

Hello,
on peut scinder sous vous voulez clind'oeil

Résilient a écrit:
Oui, effectivement, ça psychote un peu... Peut-être à cause de ça :
Du coup, ça paraît quand même limite de comparer les deux maladies...

Il faut faire attention avec les pourcentages de mortalité du Covid-19 car on n'a absolument aucun recul sur le nombre de cas asymptomatiques, donc c'est une stat basée sur les patients dépistés qui risque de les surévaluer.

par **Jeff01** Mar 10 Mar 2020 - 15:38

N'a t-on pas aussi aussi le même biais statistique avec la grippe ?
Combien de non dépistés car asymptomatiques ou peu symptomatiques qui faussent également les chiffres dans le même sens ?
Au final ou doit arriver à des situations comparables non ?

par **Résilient** Mar 10 Mar 2020 - 16:05

tarsonis a écrit:Hello,
on peut scinder sous vous voulez
Résilient a écrit:
Oui, effectivement, ça psychote un peu... Peut-être à cause de ça :
Du coup, ça paraît quand même limite de comparer les deux maladies...

Il faut faire attention avec les pourcentages de mortalité du Covid-19 car on n'a absolument aucun recul sur le nombre de cas asymptomatiques, donc c'est une stat basée sur les patients dépistés qui risque de les surévaluer.

Ben, personnellement, je n'ai jamais eu "officiellement" la grippe saisonnière. En 45 ans, ça m'étonnerait fort de ne jamais l'avoir chopée parmi les "syndromes grippaux" que j'ai une année sur deux ou sur trois : KO quelques jours, toux, fièvre, et puis...ça s'en va comme c'est venu.

Je ne consulte pas pour autant et je connais pas mal de gens autour de moi qui font pareil (la majorité des 18-50 ans que je connais, en fait). Du coup, ça ferait aussi monter artificiellement le taux de mortalité de la grippe saisonnière, non ?

par **KrAvEn** Mar 10 Mar 2020 - 16:14

Résilient a écrit:[personnellement, je n'ai jamais eu "officiellement" la grippe saisonnière. En 45 ans, ça m'étonnerait fort de ne jamais l'avoir chopée parmi les "syndromes grippaux" que j'ai une année sur deux ou sur trois : KO quelques jours, toux, fièvre, et puis...ça s'en va comme c'est venu.

Je ne consulte pas pour autant

Pareil, jusqu'à ce que je choppe une angine bactérienne qui, non soignée et sous le coup d'une forte baisse de mes défenses immunitaires, a déclenchée un phlegmon amygdalien qu'il a fallut drainer à vif pour m'éviter de mourir étouffé. affraid

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas se surestimer et que si un jour ça passe, un jour ou l'autre ça casse... ou pas.

Jeff01 a écrit:N'a t-on pas aussi aussi le même biais statistique avec la grippe ?
Combien de non dépistés car asymptomatiques ou peu symptomatiques qui faussent également les chiffres dans le même sens ?
Au final ou doit arriver à des situations comparables non ?

Pour avoir une assez bonne approche temporaire de la mortalité il faut tenir compte des personnes guéries et des morts. C'est assez bien expliqué dans la deuxième vidéo, ici https://www.le-projet-olduvai.com/t11256p1025-epidemie-de-coronavirus-2019-ncov-chine#189058

par troisgriffes Mar 10 Mar 2020 - 18:30

@Catharing:Il suffit de demander.
Bibi:"Coronavirus ,maladie bénigne pouvant entrainer de grave complication voir mortelle."

Le premier liens qui tombe sous ma main:

Syndicat National des Jeunes Médecins Généralistes

"Selon une étude publiée le 18 février 2020 et portant sur 72 314 cas en Chine, la maladie est bénigne dans 80,9% des cas, "grave" dans 13,8% des cas et "critique" dans 4,7% des cas. Les patients déjà atteints de maladies cardiovasculaires sont les plus menacés par une issue fatale. Les personnes âgées de plus de 80 ans sont les plus à risque, avec un taux de mortalité de 14,8%. Aucun décès n'est à déplorer parmi les enfants de moins de 10 ans. Jusqu'à 39 ans, le taux de mortalité reste très bas, à 0,2%, puis s'élève progressivement avec l'âge."

http://www.snjmg.org/blog/post/infections-a-nouveau-coronavirus-en-chine/1708

par **Catharing** Mar 10 Mar 2020 - 18:36

Salut,

https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_coronavirus-mortalite-symptomes-transmission-traitements-incubation-le-vrai-du-faux?id=10441004

Pour Arnaud Fontanet, spécialiste de l’épidémiologie des maladies émergentes et professeur à l’Institut Pasteur, il convient de garder à l’esprit que seulement 8 à 10% des décès imputés à la grippe saisonnière, sont directement liés au virus de la grippe.
Les 90% restants sont en fait des décès indirects, généralement des personnes âgées, qui à l’occasion d’une grippe vont décompenser une autre infection comme un infarctus du myocarde, une bronchite-chronique ou autre.
"Le ressenti des morts de la grippe n’est pas du tout le même parce que ce sont des morts indirects.
Dans le cas du coronavirus, les décès sont plus directement reliés à cette nouvelle maladie et le vécu s’en retrouve beaucoup plus difficile", a-t-il expliqué sur les ondes de nos confrères de France Inter.

Comme pour la grippe saisonnière, les personnes âgées de plus de 80 ans sont les plus à risque.
Dans le cas du coronavirus le taux de mortalité atteint 14,8%.
Les patients déjà atteints de maladies cardiovasculaires sont les plus menacés par une issue fatale, devant les diabétiques ou les personnes souffrant de maladies respiratoires chroniques ou d’hypertension.
Par ailleurs, aucun décès n’est à déplorer parmi les enfants de moins de 10 ans, même si au moins deux nouveau-nés ont été contaminés dans le ventre de leur mère. Jusqu’à 39 ans, le taux de mortalité reste très bas (0,2%) puis s’élève progressivement avec l’âge.

par **Catharing** Mar 10 Mar 2020 - 19:05

Salut,

troisgriffes a écrit:@Catharing:Il suffit de demander.
Bibi:"Coronavirus ,maladie bénigne pouvant entrainer de grave complication voir mortelle."

Pas la peine de perdre son temps à discuter avec toi,si ça c'est bénin alors on ne vit pas sur la même planète mon gars.

par troisgriffes Mar 10 Mar 2020 - 19:29

@Catharing: tu ma demandé une source est je t'en ais fournis une,celle du site "Syndicat National des Jeunes Médecins Généralistes"

Que cela te convienne pas c'est une chose mais c'est ce qui a été dis.

Nos structures médicales ne sont pas taillées pour gérer une épidémie d’où cette situation.
Amha,ce n'est actuellement que "la mise en bouche" par rapport à la suite.

Après,il est évident que l'on a pas le même niveau de sensibilité.

J'ai comme l’impression que je sens de nouveau une pointe d'agressivité de ta part mais je dois me tromper...

par **Résilient** Mar 10 Mar 2020 - 19:42

troisgriffes a écrit:@Catharing:Il suffit de demander.
Bibi:"Coronavirus ,maladie bénigne pouvant entrainer de grave complication voir mortelle."

Le premier liens qui tombe sous ma main:

Syndicat National des Jeunes Médecins Généralistes

"Selon une étude publiée le 18 février 2020 et portant sur 72 314 cas en Chine, la maladie est bénigne dans 80,9% des cas, "grave" dans 13,8% des cas et "critique" dans 4,7% des cas. Les patients déjà atteints de maladies cardiovasculaires sont les plus menacés par une issue fatale. Les personnes âgées de plus de 80 ans sont les plus à risque, avec un taux de mortalité de 14,8%. Aucun décès n'est à déplorer parmi les enfants de moins de 10 ans. Jusqu'à 39 ans, le taux de mortalité reste très bas, à 0,2%, puis s'élève progressivement avec l'âge."

http://www.snjmg.org/blog/post/infections-a-nouveau-coronavirus-en-chine/1708

Salut,

Je pense que c'est l'interprétation que tu fais de ce propos qui n'est pas tout à fait exacte. La maladie n'est pas bénigne, puisqu'elle est "critique" dans 4,7% des cas (j'avais en tête un taux de mortalité de 3,4%), ce qui est énorme par rapport à une grippe.
C'est peu par rapport à Ebola, par exemple, mais énorme par rapport à d'autres maladies à contagiosité comparable (grippe saisonnière notamment). Fondamentalement, le problème, c'est l'assiette à laquelle ce taux va venir s'appliquer, et qui sera incomparablement plus important que des maladies plus létales encore comme Ebola, par exemple.
Et l'autre problème, c'est le caractère "mondialisé" de la contagion.

par **Kyraly** Mar 10 Mar 2020 - 20:27

troisgriffes a écrit:@Catharing:Il suffit de demander.
Bibi:"Coronavirus ,maladie bénigne pouvant entrainer de grave complication voir mortelle."

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/b%C3%A9nin/8749

Bénigne a écrit:

Qui n'impose aucune souffrance, qui ne présente aucun caractère de rigueur, de dureté : Punition bénigne.

Qualifie une maladie qui évolue de façon simple et sans conséquence grave vers la guérison.

par **montargie** Mar 10 Mar 2020 - 21:05

hoooo pitier vous allez pas recommencer hein C'est vraiment pas un fil que j'ai envie de voir verrouiller.

En Belgique les hôpitaux semble envisager le recours au volontariat pour donner un coup de main.

Dans mon centre de secours une première liste de volontaire est en rédaction au cas où la demande se confirme

par troisgriffes Mar 10 Mar 2020 - 21:15

Comme dis montargie,cela tourne au stérile.
Perso,je me base sur "la maladie est bénigne dans 80,9% des cas"

Vous vous basez sur l'autre partie des %.

Et puis voilà.

Allez ++

par **Résilient** Mar 10 Mar 2020 - 21:48

montargie a écrit:hoooo pitier vous allez pas recommencer hein C'est vraiment pas un fil que j'ai envie de voir verrouiller.

Quel fil ? Celui-ci sur le salon du survivalisme ? S'il fermait, on devrait pouvoir....y survivre, non ? Laughing

par **montargie** Mar 10 Mar 2020 - 22:29

Résilient a écrit:
montargie a écrit:hoooo pitier vous allez pas recommencer hein C'est vraiment pas un fil que j'ai envie de voir verrouiller.

Quel fil ? Celui-ci sur le salon du survivalisme ? S'il fermait, on devrait pouvoir....y survivre, non ?

My bad j'ai confondu avec celui du virus.

Vous pouvez donc vous étriper joyeusement sur ce fil :cdb:

.

par **phyvette** Mar 10 Mar 2020 - 22:37

Le salon du survivalisme n'aura pas résisté au coronavirus.
Ce n'est donc pas si résilient que ça le survivalisme.

Cet événement, qui devait avoir lieu du 20 au 22 mars, est annulé en raison des mesures de restriction du gouvernement.

https://www.lefigaro.fr/societes/le-salon-du-survivalisme-n-aura-pas-resiste-au-coronavirus-20200310

par **hildegarde** Mar 10 Mar 2020 - 22:56

phyvette a écrit:Le salon du survivalisme n'aura pas résisté au coronavirus.
Ce n'est donc pas si résilient que ça le survivalisme.
Cet événement, qui devait avoir lieu du 20 au 22 mars, est annulé en raison des mesures de restriction du gouvernement.
https://www.lefigaro.fr/societes/le-salon-du-survivalisme-n-aura-pas-resiste-au-coronavirus-20200310

là on est dans une saine gestion du risque ... être survivaliste/preppers/collapso ne veut pas dire affronter les risques sans se soucier des conséquences, c'est même le contraire en fait ! c'est donc bien une decision résiliente...

par **hildegarde** Mar 10 Mar 2020 - 23:08

Résilient a écrit:

Je ne consulte pas pour autant et je connais pas mal de gens autour de moi qui font pareil (la majorité des 18-50 ans que je connais, en fait). Du coup, ça ferait aussi monter artificiellement le taux de mortalité de la grippe saisonnière, non ?

ben non en fait. Si il y avait plus de monde déclaré en grippe, le taux de mortalité chuterait puisque c'est un pourcentage.
puisque pour le nombre de morts, on est a peu près sûr du compte.

par **Résilient** Mar 10 Mar 2020 - 23:24

hildegarde a écrit:
Résilient a écrit:

Je ne consulte pas pour autant et je connais pas mal de gens autour de moi qui font pareil (la majorité des 18-50 ans que je connais, en fait). Du coup, ça ferait aussi monter artificiellement le taux de mortalité de la grippe saisonnière, non ?

ben non en fait. Si il y avait plus de monde déclaré en grippe, le taux de mortalité chuterait puisque c'est un pourcentage.
puisque pour le nombre de morts, on est a peu près sûr du compte.

Oui, c'est ce que je dis : en n'étant pas diagnostiqué (parce que n'allant pas consulter), on fait monter artificiellement le taux de mortalité, puisque l'assiette de calcul est plus faible.

par **hildegarde** Mar 10 Mar 2020 - 23:38

troisgriffes a écrit:Comme dis montargie,cela tourne au stérile.
Perso,je me base sur "la maladie est bénigne dans 80,9% des cas"

Vous vous basez sur l'autre partie des %.

Et puis voilà.

Allez ++

d'accord, c'est cool...pas de panique alors..tu aimes les chiffres, en voilà quelques uns :

vu le taux de contagion (entre 40 et 70 %) couplé à la période d'incubation du virus (environ 15 jours) et le fait qu'en France on circule librement depuis l'apparition du virus (qui peut se déclencher au bout de 14 jours donc ) on peut penser que le virus navigue en sous marin un peu partout en France (ce qui explique le nombre de cas qui croit de façon exponentielle chaque jour) on est à peu près a 2 % de mortalité...

donc prenons les 17 millions de francais au dessus de 60 ans (je ne compte pas ceux qui sont en dessous mais qui sont de santé fragile, comme la frangine du comedien italien qui a témoigné sur les réseaux sociaux, elle avait 47 ans)

comptons donc un taux de contamination median de 50 % ....on obtient 8500 000 contaminés chez les plus de 60 ans...alors bien sûr la majorité vont s'en sortir...sauf 2 % . soit 170 000 personnes ! bon ok je suis peut-être trop alarmiste... coupons la poire en deux... ça fait 85 000 ... voilà, le problème des retraites en partie réglé.

dans le même temps, vu qu'on n'a que 7000 places en reanimation en France, faut pas que tout le monde veuille être malade en même temps, sinon ça va faire grimper le taux de mortalité.... et on oublie aussi d'être malade avec d'autres pathologies, parce que les toubibs et autres professionnels de santé ne pourront pas être partout.

Je ne te parle même pas de l'immobilisation de l'outil de production si des gens sont malades ou en quarantaine. On a dejà plein de penurie dans les magasins (plus de mozarrella dans les supermarchés depuis 10 jours, c'est une honte !)...les bourses qui plongent, bref la crise économique qui pointe son nez pour voir quelle bordel elle va pouvoir mettre en plus dans ce marasme.

tout ça faisant, quand chacun sera bloqué dans son chez soi ou dans son secteur, et aura vu dans sa famille ou ses amis des personnes mourrir, on fera moins les malins. Et je peux te dire que les bisousnours qui croient encore aujourd'hui que c'est une grippette, une maladie benigne, qui se moquent de leur voisin parce qu'il a acheter 3 paquets de pâtes en plus et qui se marrent en entendant les recommandations d'hygiène (se laver les mains, ne pas se serrer les mains etc.) l'auront belle de venir, telle la cigale, quemander de l'aide aux personnes qui auront psychoté et du coup qui auront été prévoyantes.

par **hildegarde** Mar 10 Mar 2020 - 23:41

Résilient a écrit:
hildegarde a écrit:
Résilient a écrit:

Je ne consulte pas pour autant et je connais pas mal de gens autour de moi qui font pareil (la majorité des 18-50 ans que je connais, en fait). Du coup, ça ferait aussi monter artificiellement le taux de mortalité de la grippe saisonnière, non ?

ben non en fait. Si il y avait plus de monde déclaré en grippe, le taux de mortalité chuterait puisque c'est un pourcentage.
puisque pour le nombre de morts, on est a peu près sûr du compte.

Oui, c'est ce que je dis : en n'étant pas diagnostiqué (parce que n'allant pas consulter), on fait monter artificiellement le taux de mortalité, puisque l'assiette de calcul est plus faible.

oki, dis comme ca je comprends mieux clind'oeil

par **Kyraly** Mar 2 Juin 2020 - 11:43

https://survival-expo.com/accueil/infos-pratiques/acheter-vos-billets

La billetterie pour le salon 2021 est ouverte...

par **H2Monfreid** Mar 2 Juin 2020 - 13:55

La billetterie est ouverte une dizaine de mois avant le salon.
Est-ce habituel de l'ouvrir si tôt?
Dans cette période inhabituelle, cela pourrait rassurer ceux qui ont payé pour le salon annulé de 2020, par exemple par un avoir reportable.

par troisgriffes Mer 3 Juin 2020 - 21:05

@H2Monfreid:"Est-ce habituel de l'ouvrir si tôt?"
Nan c'est plutôt.
Pour le salon 2020,la billetterie avait été ouverte le premier décembre.

par **Résilient** Mer 3 Juin 2020 - 21:15

H2Monfreid a écrit:La billetterie est ouverte une dizaine de mois avant le salon.
Est-ce habituel de l'ouvrir si tôt?
Dans cette période inhabituelle, cela pourrait rassurer ceux qui ont payé pour le salon annulé de 2020, par exemple par un avoir reportable.

Salut,

Pas impossible qu'au vu du nombre de salons reportés au cours du confinement, ce soit "premier réservé-premier servi" au niveau des organisateurs.

Vu ce que rapporte un salon, ça doit être compliqué aujourd'hui de réserver un espace, puisque pas mal de salons ont été reportés et pas simplement annulés.

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