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Question immobilière , un puits dans une cave ?

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Message par un ptit breton le Lun 27 Jan 2014 - 8:25

Salut à tous ,

je vais prochainement visiter une maison. Elle est bien comme il faut , elle a juste une particularité. Dans la cave , il y a un puit. N'ayant jamais vu ça et ne connaissant pas les éventuels dangers , je vous demande conseil.

Pour info c'est dans la brie , c'est un sol calcaire , mais ça demande confirmation pour l 'insant c'est du sol forestier.

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Message par Résilient le Lun 27 Jan 2014 - 9:14

Salut ! 

On avait cette particularité dans le Pas de Calais, notamment dans l'Ardésis : des sols calcaires et des puits assez profonds (mais pas dans les maisons : ça, c'est la première fois que je l'entends !). 
C'est vachement intéressant sur un plan archéologique, dans la mesure où les sols calcaires ont généralement fait l'objet d'une exploitation sous la forme de carrières de pierres, et que les puits constituaient souvent des entrées de souterrains-refuges. 
Personnellement, je vérifierais deux choses : 

- que le terrain ne soit pas situé sur une ancienne carrière d'extraction, ce qui impliquerait la présence de "catiches", comme on dit chez nous, et qui sont à l'origine d'effondrements de terrain assez brutaux. Par exemple : Lesquin: une dizaine de catiches effondrées (VIDEO) - Villeneuve d ... ; 
- que le puits est encore alimenté et comment : source, infiltration (c'est généralement la cas dans les sols calcaires et argileux). Comme on est en hiver, et que tu n'as pas trop de montagnes dans ton coin, il ne devrait normalement pas y avoir de phénomène de "crue" au printemps avec la fonte des neiges... Il devrait donc être à son niveau maximum actuellement. 

Après, il y a l'âge de la maison. Si le puits est dans la maison depuis 200 ans, c'est que l'ensemble a été conçu pour. Mais on n'est jamais à l'abri des surprises. 
Ensuite, et comme je ne sonnais pas la Brie, j'essaierais de savoir si ce type d'aménagement est fréquent dans le coin. 

Et, au fait : sur le plan fiscal, ne pas oublier que les sources d'alimentation en eau sur les terrains privés sont en train de faire l'objet de la convoitise du gouvernement. A l'automne, on entendait encore des bruits sur la taxation des cours d'eau coulant sur les terrains des particuliers. Une taxation avait été envisagée, à hauteur de 50 cents le mètre linéaire. 

Exemple pour les puits "à usage familial" : http://www.mairie-chateaubriant.fr/decouvrir/urbanisme/puits-et-forages-prives-declarations-obligatoires/

Et enfin, juste pour l'anecdote : j'avais lu il y a des années de cela qu'une cavité comme un puits ou un ancien lit de rivière sous une maison pouvait engendrer des troubles du sommeil. Je n'y croyais pas trop jusqu'à ce que, cette année, un ami pisciculteur m'avoue qu'il allait commencer des travaux pour reboucher l'ancien lit de rivière qui passait sous les fondations de sa maison (elle sert à refroidir sa chambre froide en été, à ce que j'ai compris), car il dort extrêmement mal. 

Voilà ! Bon courage dans tes recherches (je suis en plein dedans également !)

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Message par Belenos le Lun 27 Jan 2014 - 10:28

Un puit dans une cave...  pale  tu as vu Evil dead ? Non parce qu'au fond du puit des fois y'a des surprises, je serais toi je vérifierais avant.

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Message par KrAvEn le Lun 27 Jan 2014 - 10:35

Salut !
un ptit breton a écrit:je vais prochainement visiter une maison. Elle est bien comme il faut , elle a juste une particularité. Dans la cave , il y a un puit. N'ayant jamais vu ça et ne connaissant pas les éventuels dangers , je vous demande conseil.
Il y a un puits dans la cave de la maison de mon oncle ; juste derrière la porte d'entrée. Il est directement creusé dans le rocher (en brasier ; du sable aggloméré) et sa bouche est au niveau du sol et bouchée par de simples planches. On comprend que, ici, le risque principal est de passer à travers les planches, si celles-ci sont détériorées et de tomber dans le puits.
Bref, si le puits est bien fermé je ne vois pas quel autre danger pourrait comporter ce type d'aménagement. Tu auras de l'eau à disposition et pourras même l'équiper d'une pompe pour alimenter ta machine à laver ou tes WC. Par contre il te faudra quand même faire analyser l'eau.
Vérifier que la cave est bien ventilée, quand même ; l'humidité pouvant être facilitée par la présence massive d'eau.
Résilient a écrit:juste pour l'anecdote : j'avais lu il y a des années de cela qu'une cavité comme un puits ou un ancien lit de rivière sous une maison pouvait engendrer des troubles du sommeil.
Aucune preuve scientifique n'est jamais venue valider cette hypothèse parascientifique/pseudo-scientifique. Jamais aucune perturbation magnétique - supposée perturber le sommeil - n'a pu être démontrée du fait de la présence d'un puits ou d'un ancien lit de rivière. Des gens ont habités ces maisons sans souffrir de ces troubles. Bref, on y croit ou on n'y croit pas ; toutefois, l'élément psychologique peut influencer celui qui y croit, ou qui est inquiété par ces hypothèses et expliquer les troubles du sommeil. On dort amha assez mal dans les maisons que l'on croit hantées, ou exposées à des phénomènes "inexpliqués". clind'oeil

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Message par Résilient le Lun 27 Jan 2014 - 10:58

Effectivement, Kraveunn : mon pote croit à ses trucs-là... Je ne le mentionnais que pour l'anecdote. Mes craintes, ce serait plutôt l'humidité et la fiscalité, pour le coup...

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Message par KrAvEn le Lun 27 Jan 2014 - 11:04

Résilient a écrit:Je ne le mentionnais que pour l'anecdote
J'avais bien compris Résilient et mon propos visait surtout à rassurer petit breton. clind'oeil

Pour info, perso, je dors et ma femme aussi, la tête à 4-5 mètres d'un puits - situé à l'extérieur de la maison - et au dessus de "fissures", qui passent sous ma cave et qui mènent l'eau au dit puits et des conduites d'eau de ma maison, sans souffrir de troubles du sommeil. Je dors même très bien ; trop bien, peut être, même.  Suspect  mrsgreen  Les partisans de l'hypothèse magnétique diront probablement que nous ne sommes pas sensibles aux champs magnétiques. A chacun de se faire son opinion. clind'oeil

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Message par Aristote le Lun 27 Jan 2014 - 12:11

A mon avis:

1/ En hiver les pluies provoquent une remontée des nappes phréatiques qui fait déborder le puits. Donc inondation de la cave.

Les signes pendant la visite: 
- Présence d'une pompe dans la cave.
- Tuyaux en cuivre, ceux-ci sont couverts de vers de gris (Humidité supèrieure à la moyenne)
- Vérifier l'état des murs qui portent souvent les traces des inondations successives.

2/ (Déjà été mentionné avant) l'humidité ambiante si la cave n'est pas ventilée suffisamment.

3/ je pense qu'un puits s'il n'est pas plein peut s'ébouler et créer une fragilité au niveau des fondations de la maison. A voir avec les spécialistes sur le forum. clind'oeil

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Message par Menuki le Lun 27 Jan 2014 - 13:50

J'ai visité une fois une maison qui avait un puit à la cave. Le propriétaire avait branché une pompe pour alimenter la machine à laver.
Il avait aussi une pompe automatique pour vider la cave car en cas de forte pluie, l'eau remontait.

Donc, à prendre en considération...

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Message par argoth le Lun 27 Jan 2014 - 14:47

Salut,
Une de mes amies notaire à un puits dans la cave aussi. Leur principaux problème est l'humidité.

J'ai aucune idée de quoi a l'air la cave de la maison que tu vas voir, mais si elle est utilisable et que tu veux l'aménager (isolation, revêtement de sol, réserve, ect) faut bien penser le truc. Non pas que se soit infessable, juste qu'il faut penser comment le faire pour évité de se retrouver avec de l'humidité excessive, voir de la moisisure.

Comme dit risque d'innondation, faut voir les indices et s'informer à quel vitesse monte l'eau. Dans le cas de ma copine, pas de problème de ce coté là. L'eau ce tiens toujours à plus d'un metre du rebords. Mais pour ne pas prendre de chance, ils ont installé une pompe à déclanchement automatique à 1 pied (30 cm) du rebord, au cas où.

Ton assureurs pourrait refuser de t'assurer pour les dégats d'eau ou te charger une sur-prime. Si le puits n'est pas fermer de manière sécuritaire (dalle de béton lourd) il pourrait aussi te sur-charger du coté risque. Donc si la maison t'intéresse peut être juste prendre 5 minutes pour vérifié coté assurance le coût engendré.

Niveau législation JE N'AI AUCUNE CONNAISSANCE des normes du batiment en france. Mais tu devrais t'informé, si tu faits des travaux déclaré à la cave ou autres si tu es obligé de le condamné pour de bon ou un truc du genre. Ça serait bête si tu tiens à le garder, c'est quand même une belle source d'eau, surtout si potable.

C'est tout ce qui me viens à l'esprit, bonne visite. Smile

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Message par Aristote le Lun 27 Jan 2014 - 15:05

Argoth a écrit:
J'ai aucune idée de quoi a l'air la cave de la maison que tu vas voir, mais si elle est utilisable et que tu veux l'aménager (isolation, revêtement de sol, réserve, ect) faut bien penser le truc. Non pas que se soit infessable, juste qu'il faut penser comment le faire pour évité de se retrouver avec de l'humidité excessive, voir de la moisisure.

Si tu as un puits dans la cave, il vaut mieux ne pas envisager de travaux dans celle-ci pour l'aménager. C'est à mon avis une cave qui doit rester une cave.
Pour ôter l'humidité le meilleur moyen, c'est la ventilation qui ne doit pas se résumer à une seule bouche de ventilation mais plusieurs. L'humidité des murs doit à un moment s'arrêter justement grâce à cette ventilation. C'est le phénomène de remontée par capillarité. Si l'humidité remonte jusqu'aux poutres (En cas de vieille maison) et même si les poutres te semblent saines elles le seront moins dans le mur. Tu prends un tournevis ou ciseau à bois et tu sondes la poutre dans le mur. Si cela s'enfonce sans résister c'est pas bon et un IPN devient nécessaire.


Dernière édition par Aristote le Mar 28 Jan 2014 - 21:46, édité 1 fois

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Message par KrAvEn le Lun 27 Jan 2014 - 18:09

Aristote a écrit:En hiver les pluies provoquent une remontée des nappes phréatiques qui fait déborder le puits. Donc inondation de la cave.
En effet, un puits, suite à de fortes précipitations, peut déborder par un effet de remontée de nappe. Ca n'arrive par ailleurs pas que sur les puits intérieurs, ou sur ceux dont la bouche est située au niveau du sol. Perso j'ai l'un de mes puits - maçonné, donc avec murs et toit - qui déborde, de temps en temps, via les joints de mortier situés entre les pierres.
Concernant mon oncle et son puits situé dans sa cave, une tranchée permet de canaliser le trop plein d'eau et de le diriger, via une canalisation, à l'extérieur de la maison. clind'oeil
Aristote a écrit:je pense qu'un puits s'il n'est pas plein peut s'ébouler et créer une fragilité au niveau des fondations de la maison. A voir avec les spécialistes sur le forum. clind'oeil
Pas plein d'eau, tu veux dire ?
En tout cas, la solidité et la durabilité d'un puits dépend de la technique employée pour sa construction. Un puits ça s'entretient : ;)Reprise de paroi et Remise en état de puits
Il arrive parfois que certains puits résistent mal avec le temps. Certains puits donnent des signes de fatigue, et cèdent notamment avec la poussée de racines fragilisant ainsi la paroi.

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Message par Aristote le Lun 27 Jan 2014 - 18:40

Kraveunn a écrit:Pas plein d'eau, tu veux dire ?

D'eau ou de terre ou de gravats..etc l'essentiel, c'est qu'il ne s'éboule pas et ne crée pas un vide donc une fragilité pour les fondations (qui sont normalement moins profondes) des murs de la bâtisse.
J'ai même vu une fois un mur construit à cheval sur un puits. Shocked 

Certains puits dans des caves sont parfois utilisés lors de rénovations comme fourre tout facile pour éviter le coùt d'évacuation des gravats.  clind'oeil

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Message par ghp le Lun 27 Jan 2014 - 18:56

De nature méfiante, je me méfierais ! (La Palice, quand tu nous tiens).
Sinon, au minimum, voir les cartes des risques d'inondation de la commune. Dispo on the web, mais je ne suis plus certain du site. Peut être celui là : http://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.do
Ou celui là : http://cartorisque.prim.net/
Si les nappes sont subaffleurantes, je passerais mon chemin.

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Message par Rammstein le Lun 27 Jan 2014 - 18:59

Pour ta visite prévois un appareil pour mesurer le taux d'humidité, un thermomètre pour l'air ambiant, et si possible un thermomètre pour la température des murs. Les murs gorgés d'humidité sont en général bien plus froids que l'air ambiant (c'est comme cela que l'expert avait mis en évidence un dégât des eaux dans mon ancien appartement).

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Message par modl le Lun 27 Jan 2014 - 20:53

C'est pas un hygromètre pour l'humidité ?
Un de mes oncles en avait un, bouché, qu'il a par curiosité creusé. C'était un puit bizarre, en forme de bouteille, avec l'orifice en haut d'un goulot et qui s'élargissait ensuite. Plus folklo encore, il était mitoyen avec une autre maison, mais qui avait muré son accès au puit.
Il s'en est servi comme appoint (chasse d'eau entre autre), mais comme il l'a revendu, je ne peux pas dire ce qu'il en est pour l'humidité.

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Message par un ptit breton le Mar 28 Jan 2014 - 8:15

Salut,

visite faite ce lundi. Un seul problème , la clef de la cave fonctionnait pas. On y retourne la semaine prochaine.

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Message par Griffon le Mar 28 Jan 2014 - 10:02

Je plussois pour la carte des risques d'inondation et de la nappe phréatique.
Si la maison est ancienne et qu'elle a tenu le coup jusque là c'est plutôt bon signe.
Je regarderais le cadastre http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do et vérifierais si la présence du puit est consigné légalement quelque part.
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Message par Aristote le Mar 28 Jan 2014 - 11:36

Griffon a écrit:Si la maison est ancienne et qu'elle a tenu le coup jusque là c'est plutôt bon signe.

Oui mais le climat change et il peut arriver que des bâtisses avant considérées comme solides ne le soient plus.

Exemple inverse: Certains sols argileux n'avaient jamais travaillés mais avec les dernières sècheresses, les sols se sont rétractés de façon importante et ont provoqué des fissures voire lézardes sur certaines habitations pourtant anciennes.
A ce sujet il existe des cartes de france pour sols argileux ou autre:

http://www.argiles.fr/
http://www.ecosociosystemes.fr/pedogenese.html

Le critère ancien est donc à prendre avec des pincettes.

Griffon a écrit:Je regarderais le cadastre http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do et vérifierais si la présence du puit est consigné légalement quelque part.

Le cadastre pour quelle raison dans le cas mentionné (puits)? Il faut savoir aussi que le cadastre , c'est fiscal et qu'il ne garantit rien.

Vérifier si le puits est consigné quelque part, à moins que celui-ci soit déclaré à condition de l'utiliser:
Le décret n° 2008-652 du 2 juillet 2008 impose à tout particulier utilisant ou souhaitant réaliser un ouvrage de prélèvement d’eau souterraine (puits ou forage) à des fins d’usage domestique (prélèvement inférieur ou égal à 1000 m3/an – voir article R.214-5 du code de l’environnement)

http://www.bretagne-environnement.org/Eau/L-eau-et-ses-usages/Forages-domestiques/Pourquoi-declarer-son-puits-ou-forage-d-eau-domestique

Sinon pour quelle utilité ? à part vérifier s'il y a un droit de puisage dans ce cas il faut consulter l'acte notarié du propriétaire ou la fiche d'immeuble à la conservation des hypothèques. Coût normalement 12€.

Sinon la carte des zones inondables concerne plutôt les cours d'eau et de toute façon un professionnel ou un notaire doit vous renseigner obligatoirement et préalablement.

Une chose qui peut être intéressante pour avoir des renseignements, c'est de faire une enquête de voisinage on en apprend beaucoup en faisant cela.

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Message par Foxtoy le Mar 28 Jan 2014 - 14:01

Au pire, si la maison te plait et que le puit pose problème, il suffit de le combler... non ?

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Message par ghp le Mar 28 Jan 2014 - 16:21

Foxtoy a écrit:Au pire, si la maison te plait et que le puit pose problème, il suffit de le combler... non ?

L'eau, c'est têtu.
Si ça remonte à la moindre pluie, ça passera que le puit soit comblé ou pas.

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Question immobilière , un puits dans une cave ? Empty Re: Question immobilière , un puits dans une cave ?

Message par agralil le Mar 28 Jan 2014 - 18:32

pour ne plus s'en inquiéter, il faut le boucher, et monter une canalisation pour évacuer le trop plein, avec une pompe (ou pas, si on peux évacuer l'eau plus bas sur le terrain sans inonder un voisin), et une citerne/cuve/bassin à l’extérieur pour stocker le trop plein
(comme c'est en cas de remontée de la nappe, autant ne pas compter arroser directement avec, d'autant que quand la nappe remonte, l'eau se trouve souvent polluée)

autant conserver le puits, y coller un pompe, et s'en servir en eau de lessive (double réseau, double installation, mais économie)
en cas de remontée du niveau, si la pompe s'impose, coller un capteur qui déclenchera la pompe, et évacuera l'eau vers une citerne ... ou le tout à l'égout

puisque de toute façon, il faudra pomper en cas de débordement, autant calibrer la pompe largement, et profiter de la ressource  DDF
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Message par troisgriffes le Mar 28 Jan 2014 - 21:09

Question immobilière , un puits dans une cave ? Jepompe
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Question immobilière , un puits dans une cave ? Empty Re: Question immobilière , un puits dans une cave ?

Message par Ash le Mar 28 Jan 2014 - 21:34

Salut PB, la remonté par capillarité est à éviter en effet comme ça a été dit au dessus, pour la ventilation, on peut aisément poser des cours anglaises, sinon, au pire, des sauts de loup.

Rien d'ultra grave... Maintenant, il faut aussi considérer que si la cave n'a pas été ventilée (du tout) pendant un bail, elle sera anormalement humide.

J'ai vu une maison en Creuse (héhé) qui avait un puits dans son sous sol, très sain, il suffit d'une pompe etc. et comme ça, aucun problème de gel ni rien, impec !

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Question immobilière , un puits dans une cave ? Empty Re: Question immobilière , un puits dans une cave ?

Message par merlin06 le Mar 28 Jan 2014 - 22:25

Mon oncle a ce genre de puit dans un vieux corp de ferme du bourbonnais, la maison a été construite avec, l'eau ne gèle ni ne déborde jamais par contre il y a un léger film qui se forme en surface de temps en temps. La porte est très perméable à l'air et il n'y a pas de problème d'humidité.

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Question immobilière , un puits dans une cave ? Empty Re: Question immobilière , un puits dans une cave ?

Message par grosminet le Lun 3 Fév 2014 - 9:51

un ptit breton a écrit:je vais prochainement visiter une maison. Elle est bien comme il faut , elle a juste une particularité. Dans la cave , il y a un puit.
un puits dans une maison, c'est de l'humidité, voire des ennuis (lisez "la source au trésor" de Michel Jeury) :-)
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