Payer en espèces ,oui mais...
+31
JCC
Phil
Kerkallog
Philippe-du-75013
castel
Résilient
Mutof
Aristote
bigblond
strinkler
albertspetz
troisgriffes
ghp
luxferrrare
Ash
Cyrus_Smith
tarsonis
Rammstein
papapoilut
Da
Canis Lupus
argoth
Raffa
modl
Alfgard
serilynpayne
Belenos
un ptit breton
Barnabé
grosminet
Catharing
35 participants
Olduvaï :: Discussions générales (réservé aux membres s'étant présentés) :: Témoignages & discussions
Page 6 sur 7
Page 6 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Payer en espèces ,oui mais...
excellente nouvelle, on avance
ici beaucoup se fait en troc,
vétérinaire, quelques kilo de miel pour la main d’œuvre et des euros pour les médicaments
dentiste un soin dentaire pour une stère de bois
faucher une de mes pâture contre le pressage de pommes
légumes, bois de chauffage, foin pour les bêtes, paille, lais œufs
et pour les services, on a créer un SEL
avec ces solutions on minimise les transactions financières, mais faut oser le demander
le plus grand perdant est l'état, plus de tva
ici beaucoup se fait en troc,
vétérinaire, quelques kilo de miel pour la main d’œuvre et des euros pour les médicaments
dentiste un soin dentaire pour une stère de bois
faucher une de mes pâture contre le pressage de pommes
légumes, bois de chauffage, foin pour les bêtes, paille, lais œufs
et pour les services, on a créer un SEL
avec ces solutions on minimise les transactions financières, mais faut oser le demander
le plus grand perdant est l'état, plus de tva
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Le festival Les Vieilles Charrues bannit les espèces : tout se paiera par un bracelet électronique :
http://www.cbanque.com/actu/52540/le-festival-les-vieilles-charrues-bannit-les-especes-au-profit-du-nfc
Le bracelet éléctronique, c'est pas pour les délinquants ?
Le problème, c'est que c'est illégal de refuser un paiement en espèces. Ce qu'il faudrait donc faire, c'est s'y rendre avec une bonne réserve de monnaie, vouloir payer en espèces l'entrée des concerts ainsi qu'à différents stands, et puis aller porter plainte contre l'organisateur mais aussi chaque commerçant ou stand qui a refusé le paiement en espèces.
En effet, l'article R642-3 du code pénal dit : "Le fait de refuser de recevoir des pièces de monnaie ou des billets de banque ayant cours légal en France selon la valeur pour laquelle ils ont cours est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 2e classe."
Par contre, il faut se blinder contre les possibilités de refus :
- être capable de faire l'appoint au centime près, puisque " En cas de paiement en billets et pièces, il appartient au débiteur de faire l'appoint." Article L112-5 du Code Monétaire et financier
- ne pas payer avec plus de 50 pièces à la fois.
- ne pas payer plus de 3000 € par transaction, mais sur un festival, c'est improbable.
Bon, je suppose que personne ne va aller s'emmerder avec ça, mais c'est quand même sinistre de voir un festival qui se prétend "alternatif" et ancré dans "l'économie solidaire" faire ainsi allégeance aux banquiers, et organiser sciemment un refus illégal du paiement en espèces.
Accessoirement, c'est aussi un moyen d'encourager les festivaliers à dépenser plus : L'argent crédité sur le bracelet, on le considère à l'avance comme consacré au festival, donc on va probablement le dépenser plus volontiers.
Pour ce qui est de se faire rembourser ce qui reste sur le bracelet, ça dépend comment c'est organisé. S'il y a une forte caution versée initialement pour avoir le bracelet, les gens reviendront le rendre, et se feront donc rembourser la caution et ce qui reste comme monnaie sur le bracelet. Si le bracelet est gratuit, il y a sans doute beaucoup de gens qui ne le rendront pas, et les quelques centimes ou euros qui restent dessus seront probablement autant de tréso qui restera au prestataire (mais il a, en contrepartie, le coût d'un bracelet à remplacer). Faut voir comment ça fonctionnera. Mais enfin, sur 225 000 festivaliers, ça fait vite des chiffres importants.
http://www.cbanque.com/actu/52540/le-festival-les-vieilles-charrues-bannit-les-especes-au-profit-du-nfc
Le bracelet éléctronique, c'est pas pour les délinquants ?
Le problème, c'est que c'est illégal de refuser un paiement en espèces. Ce qu'il faudrait donc faire, c'est s'y rendre avec une bonne réserve de monnaie, vouloir payer en espèces l'entrée des concerts ainsi qu'à différents stands, et puis aller porter plainte contre l'organisateur mais aussi chaque commerçant ou stand qui a refusé le paiement en espèces.
En effet, l'article R642-3 du code pénal dit : "Le fait de refuser de recevoir des pièces de monnaie ou des billets de banque ayant cours légal en France selon la valeur pour laquelle ils ont cours est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 2e classe."
Par contre, il faut se blinder contre les possibilités de refus :
- être capable de faire l'appoint au centime près, puisque " En cas de paiement en billets et pièces, il appartient au débiteur de faire l'appoint." Article L112-5 du Code Monétaire et financier
- ne pas payer avec plus de 50 pièces à la fois.
- ne pas payer plus de 3000 € par transaction, mais sur un festival, c'est improbable.
Bon, je suppose que personne ne va aller s'emmerder avec ça, mais c'est quand même sinistre de voir un festival qui se prétend "alternatif" et ancré dans "l'économie solidaire" faire ainsi allégeance aux banquiers, et organiser sciemment un refus illégal du paiement en espèces.
Accessoirement, c'est aussi un moyen d'encourager les festivaliers à dépenser plus : L'argent crédité sur le bracelet, on le considère à l'avance comme consacré au festival, donc on va probablement le dépenser plus volontiers.
Pour ce qui est de se faire rembourser ce qui reste sur le bracelet, ça dépend comment c'est organisé. S'il y a une forte caution versée initialement pour avoir le bracelet, les gens reviendront le rendre, et se feront donc rembourser la caution et ce qui reste comme monnaie sur le bracelet. Si le bracelet est gratuit, il y a sans doute beaucoup de gens qui ne le rendront pas, et les quelques centimes ou euros qui restent dessus seront probablement autant de tréso qui restera au prestataire (mais il a, en contrepartie, le coût d'un bracelet à remplacer). Faut voir comment ça fonctionnera. Mais enfin, sur 225 000 festivaliers, ça fait vite des chiffres importants.
Barnabé- Membre Premium
- Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Salut, bien vu Barnabé.
Tu peux toujours écrire au organisateur pour leur mentionné ce fait. Déclaré que tu vas te rendre sur place et que si on te refuse le droit de payé en espèce, tu porteras plainte et tu en informeras les médias, histoire de leur faire de la pub. Tu peux aussi envoyé une copie au député du coin et au journaliste en général en mentionnant le caractère illégale de la chose.
Pas sur que le coup de bluff vas prendre, mais bon....
Sinon c'est une question de devoir civique, plus vous serez nombreux à vous présenté et à porté plainte par la suite, plus ça saborderas efficacement ce genre de chose à l'avenir. Ou a tous le moins ça le ralentiras un peu.
Bien sur libre à vous de rien faire, mais faut pas ce plaindre après. Surtout que vous allez quand même passé une belle journée de concert et autre activité sur place, donc c’est pas trop moche planning, comparativement à allez faire le pied de grue pour manifesté contre un truc x.
A+
Tu peux toujours écrire au organisateur pour leur mentionné ce fait. Déclaré que tu vas te rendre sur place et que si on te refuse le droit de payé en espèce, tu porteras plainte et tu en informeras les médias, histoire de leur faire de la pub. Tu peux aussi envoyé une copie au député du coin et au journaliste en général en mentionnant le caractère illégale de la chose.
Pas sur que le coup de bluff vas prendre, mais bon....
Sinon c'est une question de devoir civique, plus vous serez nombreux à vous présenté et à porté plainte par la suite, plus ça saborderas efficacement ce genre de chose à l'avenir. Ou a tous le moins ça le ralentiras un peu.
Bien sur libre à vous de rien faire, mais faut pas ce plaindre après. Surtout que vous allez quand même passé une belle journée de concert et autre activité sur place, donc c’est pas trop moche planning, comparativement à allez faire le pied de grue pour manifesté contre un truc x.
A+
________________________________________________________
On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.
Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.
Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
argoth- Animateur
- Nombre de messages : 3376
Date d'inscription : 16/08/2010
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Barnabé a écrit:Le festival Les Vieilles Charrues bannit les espèces : tout se paiera par un bracelet électronique :
http://www.cbanque.com/actu/52540/le-festival-les-vieilles-charrues-bannit-les-especes-au-profit-du-nfc
Le bracelet éléctronique, c'est pas pour les délinquants ?
A ce festival,tu as vu beaucoup de mocassins à glands ou de diplômés de l'E.N.A ou à défaut de H.E.C?
Donc que de la graine de voyou en puissance,autant qu'ils commencent à s'habituer au port
du bracelet électronique!( ).
Plus sérieusement,il y a pas mal d'années j'ai fais un chèque(gros) de banque pour rembourser
un crédit sur une voiture sauf que l'organisme préteur ne voulait être payé que par virement...
Les choses ont trainées(l'huissier qu'ils avaient envoyé c'est retourné contre eux( ))de
telle façon qu'au bout d'an an et un jour,le chèque n'étant toujours pas encaissé,ils l'ont
eu dans le baba!
Mais on peut dire qu'ils ont fait un sacré forcing pour tenter que tout se traite uniquement de façon électronique.
troisgriffes- Membre
- Nombre de messages : 3562
Localisation : Sud RP
Emploi : technicien
Date d'inscription : 17/11/2012
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Article au sujet de la volonté de faire disparaitre l'argent liquide sur leblogalupus:
Partie 1:
http://leblogalupus.com/2015/06/08/les-clefs-pour-comprendre-du-lundi-8-juin-2015-la-suppression-des-especes-une-question-complexe-1ere-partie-par-bruno-bertez/
Partie2:
http://leblogalupus.com/2015/06/10/les-clefs-pour-comprendre-du-mercredi-10-juin-2015-la-suppression-des-especes-une-question-complexe-2eme-partie-par-bruno-bertez/
Bonne lecture à tous
Partie 1:
http://leblogalupus.com/2015/06/08/les-clefs-pour-comprendre-du-lundi-8-juin-2015-la-suppression-des-especes-une-question-complexe-1ere-partie-par-bruno-bertez/
Partie2:
http://leblogalupus.com/2015/06/10/les-clefs-pour-comprendre-du-mercredi-10-juin-2015-la-suppression-des-especes-une-question-complexe-2eme-partie-par-bruno-bertez/
Bonne lecture à tous
troisgriffes- Membre
- Nombre de messages : 3562
Localisation : Sud RP
Emploi : technicien
Date d'inscription : 17/11/2012
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Un pas de plus dans la criminalisation du cash : condamné à un an de prison parce qu'il avait 49 000 € en liquide sur lui dont il ne pouvait expliquer la provenance.
http://lci.tf1.fr/france/justice/condamne-a-1-an-de-prison-pour-avoir-transporte-49-000-euros-8622800.html
Certes, c'est probablement l'argent de traffic de drogue. Mais, en droit français, on ne se contente pas de "probablement". Il faut, en principe, prouver pour pouvoir condamner. Là, avec ce nouveau dispositif, avoir de l'argent sans en justifier l'origine DEVIENT l'infraction et suffit donc à envoyer les gens en prison.
La source policière citée dans l'article semble très contente de ce "progrès" du droit.
http://lci.tf1.fr/france/justice/condamne-a-1-an-de-prison-pour-avoir-transporte-49-000-euros-8622800.html
Certes, c'est probablement l'argent de traffic de drogue. Mais, en droit français, on ne se contente pas de "probablement". Il faut, en principe, prouver pour pouvoir condamner. Là, avec ce nouveau dispositif, avoir de l'argent sans en justifier l'origine DEVIENT l'infraction et suffit donc à envoyer les gens en prison.
La source policière citée dans l'article semble très contente de ce "progrès" du droit.
Barnabé- Membre Premium
- Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Visiblement, le décret d'application du seuil de 1000 € pour paiement en espèces vient d'être publié :
"Publics concernés : les consommateurs, les commerçants, les entreprises.
Objet : le décret abaisse le seuil de paiement en espèces ou au moyen de monnaie électronique à 1 000 euros, au lieu de 3 000 euros, lorsque le débiteur est résident en France.
Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur à compter du 1er septembre 2015.
Notice : le présent texte est pris en application du I de l'article L. 112-6 du code monétaire et financier qui dispose que « ne peut être effectué en espèces ou au moyen de monnaie électronique le paiement d'une dette supérieure à un montant fixé par décret, tenant compte du lieu du domicile fiscal du débiteur et de la finalité professionnelle ou non de l'opération ».
Cette disposition vise à renforcer la lutte contre les circuits financiers illicites qui ont recours à des moyens de paiement anonymes.
Le décret tire les conséquences de l'interdiction du paiement en espèces pour l'achat de métaux, suivant les dispositions du troisième alinéa du I de l'article L. 112-6 du code monétaire et financier et supprime également le seuil relatif à l'achat de métaux mentionné à l'article D. 112-4 du code monétaire et financier."
Le texte complet ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030784456&fastPos=1&fastReqId=1073339829&categorieLien=id&oldAction=rechTexte
"Publics concernés : les consommateurs, les commerçants, les entreprises.
Objet : le décret abaisse le seuil de paiement en espèces ou au moyen de monnaie électronique à 1 000 euros, au lieu de 3 000 euros, lorsque le débiteur est résident en France.
Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur à compter du 1er septembre 2015.
Notice : le présent texte est pris en application du I de l'article L. 112-6 du code monétaire et financier qui dispose que « ne peut être effectué en espèces ou au moyen de monnaie électronique le paiement d'une dette supérieure à un montant fixé par décret, tenant compte du lieu du domicile fiscal du débiteur et de la finalité professionnelle ou non de l'opération ».
Cette disposition vise à renforcer la lutte contre les circuits financiers illicites qui ont recours à des moyens de paiement anonymes.
Le décret tire les conséquences de l'interdiction du paiement en espèces pour l'achat de métaux, suivant les dispositions du troisième alinéa du I de l'article L. 112-6 du code monétaire et financier et supprime également le seuil relatif à l'achat de métaux mentionné à l'article D. 112-4 du code monétaire et financier."
Le texte complet ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030784456&fastPos=1&fastReqId=1073339829&categorieLien=id&oldAction=rechTexte
________________________________________________________
"Nous ne pouvons peut-être pas préparer l'avenir de nos enfants, mais nous pouvons au moins préparer nos enfants à l'avenir" Franklin Roosvelt
“L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait ; mais ce que l'on fait quand on ne sait pas.”
Jean Piaget
Outil à fagoter , Faire de la soupe déshydratée, Taille en têtard et bois de chauffage
Résilient- Modérateur
- Nombre de messages : 5192
Localisation : Corrèze
Emploi : Mes loisirs
Loisirs : Mon emploi
Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Rappel sur l'évolution de la limite des paiements en liquide en France :
L'article L112-6 du code monétaire et financier :
à partir du 1er septembre 2015, la limite évoquée dans cet article, qui est fixée par décret et codifiée dans l'article D112-3 du même code, et qui était précédemment à 3000 €, passe à 1000 €.
Donc, pour expliquer ça en termes plus ordinaires, à compter du 1er septembre 2015 :
Pour un particulier domicilié fiscalement en France :
- si vous achetez quelque chose à un professionnel et qu'il y en a pour plus de 1000 €, vous ne pouvez pas régler en liquide, même partiellement. Par exemple, une moto d'occasion à 2000 € ou un artisan qui ferait pour 2000 € de travaux : interdiction de payer 2000 € en liquide, mais interdiction aussi de payer 1000 € en liquide et 1000 € en chèque. Même 1999 € en chèque et 1 € en liquide, c'est interdit. C'est le montant total de la dette, donc le montant total de la transaction, qui compte.
- si vous achetez de particulier à particulier, la limite ne s'applique pas : c'est le cas b) du III. Exemple : vous achetez un bien d'occasion pour 1500 € (ou plus d'ailleurs), vous pouvez payer en liquide.
Attention quand même aux critères qui pourraient faire considérer que son activité est professionnelle : le fait qu'elle soit rémunératrice et "à titre habituel". En bref, si vous êtes un particulier qui fait "du black", et qu'en plus vous vous faites payer des sommes de plus de 1000 € en liquide, vous êtes désormais doublement en tort : parce que vous faites du black, et parce que vous avez été payé plus de 1000 € en liquide pour une activité considérée comme professionnelle.
- Cas des métaux : si vous vendez des métaux (précieux ou non) à un pro, il doit vous payer par virement ou par chèque, dès le premier euro.
C'est le seul cas particulier : les autres cas, c'est la règle générale qui s'applique, à savoir : si vous achetez des métaux (précieux ou non) à un pro, c'est la limite générale qui s'applique, soit 1000 € à partir du 1er septembre. Si vous achetez ou vendez des métaux (précieux ou non) à un particulier, c'est aussi le cas général qui s'applique, à savoir pas de limite tant que c'est non professionnel.
Exemple très concret : vous achetez pour 2000 € de pièces d'or à un particulier et payez en liquide : vous êtes parfaitement en règle et le vendeur aussi. Le vendeur doit, de plus, faire volontairement sa déclaration aux impôts pour payer la taxe sur les métaux précieux ou la taxe sur les plus-values ; qu'il le fasse ou qu'il "oublie", vous, en tant qu'acheteur, ce n'est pas vos oignons.
Pour les non-résidents français qui n'agissent pas pour leur activité professionnelle
Autrement dit, pour les touristes, la limite ne change pas et est à 15 000 €.
L'article L112-6 du code monétaire et financier :
I. ― Ne peut être effectué en espèces ou au moyen de monnaie électronique le paiement d'une dette supérieure à un montant fixé par décret, tenant compte du lieu du domicile fiscal du débiteur et de la finalité professionnelle ou non de l'opération.
Au-delà d'un montant mensuel fixé par décret, le paiement des traitements et salaires est soumis à l'interdiction mentionnée à l'alinéa précédent et doit être effectué par chèque barré ou par virement à un compte bancaire ou postal ou à un compte tenu par un établissement de paiement ou un établissement de monnaie électronique qui fournit des services de paiement.
Lorsqu'un professionnel achète des métaux à un particulier ou à un autre professionnel, le paiement est effectué par chèque barré ou par virement à un compte ouvert au nom du vendeur. Le non-respect de cette obligation est puni par une contravention de cinquième classe.
II. ― Nonobstant les dispositions du I, les dépenses des services concédés qui excèdent la somme de 450 euros doivent être payées par virement.
III. ― Les dispositions qui précèdent ne sont pas applicables :
a) Aux paiements réalisés par des personnes qui sont incapables de s'obliger par chèque ou par un autre moyen de paiement, ainsi que par celles qui n'ont pas de compte de dépôt ;
b) Aux paiements effectués entre personnes physiques n'agissant pas pour des besoins professionnels ;
c) Au paiement des dépenses de l'Etat et des autres personnes publiques.
à partir du 1er septembre 2015, la limite évoquée dans cet article, qui est fixée par décret et codifiée dans l'article D112-3 du même code, et qui était précédemment à 3000 €, passe à 1000 €.
Donc, pour expliquer ça en termes plus ordinaires, à compter du 1er septembre 2015 :
Pour un particulier domicilié fiscalement en France :
- si vous achetez quelque chose à un professionnel et qu'il y en a pour plus de 1000 €, vous ne pouvez pas régler en liquide, même partiellement. Par exemple, une moto d'occasion à 2000 € ou un artisan qui ferait pour 2000 € de travaux : interdiction de payer 2000 € en liquide, mais interdiction aussi de payer 1000 € en liquide et 1000 € en chèque. Même 1999 € en chèque et 1 € en liquide, c'est interdit. C'est le montant total de la dette, donc le montant total de la transaction, qui compte.
- si vous achetez de particulier à particulier, la limite ne s'applique pas : c'est le cas b) du III. Exemple : vous achetez un bien d'occasion pour 1500 € (ou plus d'ailleurs), vous pouvez payer en liquide.
Attention quand même aux critères qui pourraient faire considérer que son activité est professionnelle : le fait qu'elle soit rémunératrice et "à titre habituel". En bref, si vous êtes un particulier qui fait "du black", et qu'en plus vous vous faites payer des sommes de plus de 1000 € en liquide, vous êtes désormais doublement en tort : parce que vous faites du black, et parce que vous avez été payé plus de 1000 € en liquide pour une activité considérée comme professionnelle.
- Cas des métaux : si vous vendez des métaux (précieux ou non) à un pro, il doit vous payer par virement ou par chèque, dès le premier euro.
C'est le seul cas particulier : les autres cas, c'est la règle générale qui s'applique, à savoir : si vous achetez des métaux (précieux ou non) à un pro, c'est la limite générale qui s'applique, soit 1000 € à partir du 1er septembre. Si vous achetez ou vendez des métaux (précieux ou non) à un particulier, c'est aussi le cas général qui s'applique, à savoir pas de limite tant que c'est non professionnel.
Exemple très concret : vous achetez pour 2000 € de pièces d'or à un particulier et payez en liquide : vous êtes parfaitement en règle et le vendeur aussi. Le vendeur doit, de plus, faire volontairement sa déclaration aux impôts pour payer la taxe sur les métaux précieux ou la taxe sur les plus-values ; qu'il le fasse ou qu'il "oublie", vous, en tant qu'acheteur, ce n'est pas vos oignons.
Pour les non-résidents français qui n'agissent pas pour leur activité professionnelle
Autrement dit, pour les touristes, la limite ne change pas et est à 15 000 €.
Barnabé- Membre Premium
- Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Il pourrait devenir intéressant de ne pas avoir de compte de dépôt à ce moment là non?
Je vends mes napoléons à un pro, il veut me faire un cheque, non parce que je suis dans le cas A. Je fais refaire ma toiture et je paye la totalité en liquide, parce que j'ai pas de compte de dépôt, je suis dans le cas A à nouveau?
Oui bon d'accord, vas y avoir un paquet de désavantage à pas avoir vraiment un compte de dépôt.
Autre solution vous m'invité ou vous profité de ma visite en France, pour faire achat ou vente de métaux précieux au près d'un pro. Vu ma limite touriste. ^^ Voir si vous avez de la famille qui passe vous voir depuis l'Allemagne, suisse, Belgique, Italie.
En tout cas intéressant tout ça et tu fais bien de faire le rappel pour rester dans les clous et évité les problèmes.
a+
Je vends mes napoléons à un pro, il veut me faire un cheque, non parce que je suis dans le cas A. Je fais refaire ma toiture et je paye la totalité en liquide, parce que j'ai pas de compte de dépôt, je suis dans le cas A à nouveau?
Oui bon d'accord, vas y avoir un paquet de désavantage à pas avoir vraiment un compte de dépôt.
Autre solution vous m'invité ou vous profité de ma visite en France, pour faire achat ou vente de métaux précieux au près d'un pro. Vu ma limite touriste. ^^ Voir si vous avez de la famille qui passe vous voir depuis l'Allemagne, suisse, Belgique, Italie.
En tout cas intéressant tout ça et tu fais bien de faire le rappel pour rester dans les clous et évité les problèmes.
a+
________________________________________________________
On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.
Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.
Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
argoth- Animateur
- Nombre de messages : 3376
Date d'inscription : 16/08/2010
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Oui, un paquet ! J'ai rencontré une fois (il y a une vingtaine d'années) une personne qui était interdit bancaire et n'avait pas de compte. En résumé : tout en liquide, c'est lourdingue.argoth a écrit:
Oui bon d'accord, vas y avoir un paquet de désavantage à pas avoir vraiment un compte de dépôt.
Depuis, la loi a prévu le "droit au compte". Autrement dit, même si les banques refusent de vous ouvrir un compte, la Banque de France peut désigner une banque qui aura l'obligation de vous ouvrir un compte.
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2417.xhtml
Les principales limites de cette formule sont :
- interdiction de découvert
- carte avec autorisation systématique, c'est à dire que le terminal de paiement interroge d'abord la banque, pour toutes les dépenses. Du coup, la carte ne marche pas partout (péages notamment).
- pas de chéquier.
En fait, de nos jours, "interdit bancaire", ça veut surtout dire : pas de chéquier, pas de découvert... et pas de crédit.
Barnabé- Membre Premium
- Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Les banques commencent à fermer des distributeurs automatiques de billets
Bon pas de panique ni de délire paranoiaque,c'est "simplement' parce qu'il y a moins de retraits en cash et parce que le seuil de rentabilité (comprenez les commissions interbancaires) s'est dégradé...
Bon pas de panique ni de délire paranoiaque,c'est "simplement' parce qu'il y a moins de retraits en cash et parce que le seuil de rentabilité (comprenez les commissions interbancaires) s'est dégradé...
"En effet, les retraits de billets dans les automates ne progressent plus. Le besoin de cash diminue parce que les paiements par carte bancaire progressent, notamment avec le développement du sans-contact, qui permet de payer par carte à partir du premier euro."
[..]
BPCE va donc proposer prochainement à ses réseaux Banque Populaire et Caisse d’Epargne de réduire leurs parcs lorsque le taux d’utilisation des DAB n’est pas suffisant.
« Par exemple, les agences qui disposent aujourd’hui de 3 à 5 DAB devraient ne conserver que deux automates.Nous pourrions ainsi en supprimer quelques dizaines », précise Didier Cocheteau.
[..]
« Cette baisse de revenus (les commissions interbancaires) a encouragé les banques à reconsidérer l’installation de DAB dans leurs nouvelles agences.
Avant, le DAB était indispensable pour attirer les clients, aujourd’hui ce n’est plus forcément le cas lorsque le nouveau concept d’agence est suffisamment novateur », explique Joel Nadjar, associé chez Kurt Salmon.
________________________________________________________
"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Ce n'est pas quasi obligatoire, mais absolument obligatoire. Ce compte peut par contre être un simple livret A, souvent le cas des ados pour un premier job d'été.serilynpayne a écrit:je pense pas cathare que cela soit évident pour une personne pas très au jus de cette loi de faire les papiers neccéssaires pour ouvrir un compte en demandant à la banque de France !
Si elles ont un travail , je pense que c'est quasi obligatoire, mais si elles vivent en autarcie ?
________________________________________________________
"Ne participez pas à l’économie sans nécessité. Achetez aussi peu que possible. Réutilisez autant que vous le pouvez. Réduisez vos besoins physiques. Établissez des plans pour les réduire davantage" (Dimitri Orlov)
Philippe-du-75013- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
- Nombre de messages : 2537
Age : 68
Localisation : IDF
Loisirs : Natation, vélo (déplacements non sportifs)
Date d'inscription : 24/08/2013
Re: Payer en espèces ,oui mais...
En fait, si, un salaire peut être payé en espèces au salarié qui en fait la demande, si le salaire ne dépasse pas 1500 € par mois.Philippe-du-75013 a écrit:Ce n'est pas quasi obligatoire, mais absolument obligatoire. Ce compte peut par contre être un simple livret A, souvent le cas des ados pour un premier job d'été.serilynpayne a écrit:je pense pas cathare que cela soit évident pour une personne pas très au jus de cette loi de faire les papiers neccéssaires pour ouvrir un compte en demandant à la banque de France !
Si elles ont un travail , je pense que c'est quasi obligatoire, mais si elles vivent en autarcie ?
Cf : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2308
Dans les faits, ça doit être hyper rare, mais il reste légalement possible de percevoir un salaire en espèces.
Barnabé- Membre Premium
- Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Les banques commencent à fermer des distributeurs automatiques de billets..(.Suite)
Les fabricants de distributeurs automatiques de billets (DAB) ont commencé depuis quelques années déjà à faire évoluer leur modèle économique pour s’adapter aux exigences des banques.
Les revenus que Diebold ou encore Wincor Nixdorf, deux des trois principaux acteurs du secteur en France avec NCR, tirent de la vente de machines ne représentent ainsi que la moitié environ de leur chiffre d’affaires.
Et cette proportion est amenée à se réduire sensiblement dans les prochaines années au profit de la fourniture de nouveaux services.
Trois tendances de fond pour remplacer le DAB traditionnel.
Les fabricants de distributeurs automatiques de billets (DAB) ont commencé depuis quelques années déjà à faire évoluer leur modèle économique pour s’adapter aux exigences des banques.
Les revenus que Diebold ou encore Wincor Nixdorf, deux des trois principaux acteurs du secteur en France avec NCR, tirent de la vente de machines ne représentent ainsi que la moitié environ de leur chiffre d’affaires.
Et cette proportion est amenée à se réduire sensiblement dans les prochaines années au profit de la fourniture de nouveaux services.
Trois tendances de fond pour remplacer le DAB traditionnel.
Des distributeurs plus sécurisés
Le « skimming », qui consiste à introduire dans le distributeur de billets un équipement capable de copier les données contenues sur la piste magnétique de la carte bancaire, représente la fraude la plus répandue et cause au niveau mondial des pertes estimées à plus de 1 milliard d’euros. Pour y parer, Diebold a développé un système de lecture de la carte bancaire dans le sens de la largeur. Opérationnel en Suisse, en Afrique et en Russie, ce système devrait être déployé en 2016 en France dans les automates de plusieurs grandes banques.
Les automates s’adaptent aux nouveaux usages
Les constructeurs développent des solutions logicielles permettant de retirer de l’argent au distributeur sans avoir à sortir sa carte. Dans son application bancaire, une fois authentifié par un code, le client sélectionne la fonction de retrait et choisit un montant. Son téléphone génère alors un code-barres 2D (QR Code), qui, une fois scanné par le lecteur dédié de l’automate, déclenche la distribution de billets. Un concept similaire permet d’envoyer de l’argent à un proche. Wincor Nixdorf teste la première solution dans 3 banques françaises pour un déploiement en 2016.
Quand l’automate se transforme en minibanque
Les constructeurs de distributeurs se positionnent comme partenaires des banques pour les accompagner dans leur transformation digitale. Diebold a ainsi développé, pour la banque islamique Al Rajhi Bank, un automate multitâche permettant tout à la fois d’ouvrir un compte, d’éditer une nouvelle carte bancaire ou même un chéquier, ou, encore, de dialoguer avec un conseiller spécialisé par vidéoconférence. Déployé dans des zones rurales reculées en Arabie saoudite, ce kiosque intéresserait aussi des banques mutualistes en France.
________________________________________________________
"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Je ne l'ai jamais vu faire même pour des stagiaires ado à 300 euros.Barnabé a écrit:
En fait, si, un salaire peut être payé en espèces au salarié qui en fait la demande, si le salaire ne dépasse pas 1500 € par mois.
Cf : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2308
Dans les faits, ça doit être hyper rare, mais il reste légalement possible de percevoir un salaire en espèces.
________________________________________________________
"Ne participez pas à l’économie sans nécessité. Achetez aussi peu que possible. Réutilisez autant que vous le pouvez. Réduisez vos besoins physiques. Établissez des plans pour les réduire davantage" (Dimitri Orlov)
Philippe-du-75013- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
- Nombre de messages : 2537
Age : 68
Localisation : IDF
Loisirs : Natation, vélo (déplacements non sportifs)
Date d'inscription : 24/08/2013
Re: Payer en espèces ,oui mais...
J'ai déjà perçu un salaire en espèces dans une (grande) usine automobile en tant que stagiaire, suite à un oubli de la part de la "compta".
C'était des francs bien entendu .
Ça m'a fait bizarre de tenir mon petit salaire dans mes mains.
C'était des francs bien entendu .
Ça m'a fait bizarre de tenir mon petit salaire dans mes mains.
________________________________________________________
Nec pluribus impar
schlivo- Membre
- Nombre de messages : 203
Age : 51
Localisation : dans un coin de France
Emploi : utile
Loisirs : ma famille, mes chats, ma maison, mon sport
Date d'inscription : 20/09/2013
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Pour info,la BCE arrête le billet de 500E:
"elle allait mettre fin à la production et l'émission des billets de 500 euros, à la fin de l'année 2018."
Pour l'instant les billets en circulation reste valable mais c'est un pas de plus dans la volonté de
restreindre l'argent liquide.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/04/97002-20160504FILWWW00274-la-bce-met-officiellement-fin-au-billet-de-500-euros.php
"elle allait mettre fin à la production et l'émission des billets de 500 euros, à la fin de l'année 2018."
Pour l'instant les billets en circulation reste valable mais c'est un pas de plus dans la volonté de
restreindre l'argent liquide.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/04/97002-20160504FILWWW00274-la-bce-met-officiellement-fin-au-billet-de-500-euros.php
troisgriffes- Membre
- Nombre de messages : 3562
Localisation : Sud RP
Emploi : technicien
Date d'inscription : 17/11/2012
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Bonsoir, concernant le tout electronique, un rappel de 2013 sur le blocage des banques coreennes pendant toute une matinee : site du figaro /international/2013/03/20/01003-20130320ARTFIG00384-la-coree-du-sud-victime-d-une-cyberattaque-d-ampleur.php (je ne suis pas authorise a poster un lien).
Les systemes informatiques sont devenus tellement compliques que personne n'a de vision globale. Au premier probleme, vous pouvez etre sur que ca sera la galere.
Pour l'interdiction du cash, c'est la suite logique des choses pour controler les flux financiers et ponctionner le compte des honnetes citoyens.
Les systemes informatiques sont devenus tellement compliques que personne n'a de vision globale. Au premier probleme, vous pouvez etre sur que ca sera la galere.
Pour l'interdiction du cash, c'est la suite logique des choses pour controler les flux financiers et ponctionner le compte des honnetes citoyens.
Luc- Membre
- Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 07/05/2016
Re: Payer en espèces ,oui mais...
conclusion, gardez vos espèces avec vous. en effet à moins d'être richissime (ce que je vous souhaite) les quelques milliers d'euros (si vous les avez) que vous avez placés en livret A ou autre attrape-couillon ne vous rapporte que dalle et vous aurez du mal à les récupérer en cas de besoin.
la bonne vieille chaussette rangée avec sa petite soeur parmi les autres ne se voit pas et bien sur ne pas le dire
n'oubliez pas de prévoir de "casser" vos billets, en temps de crise on peut vous obliger à faire l'appoint et vous refuser de rendre la monnaie
en France les Billets ont un numéro de série commençant par U, suivi d'une deuxième lettre depuis qu'ils ont relancé la machine à billet suite à trop de faux et les pièces une semeuse. il vaut mieux avoir des billets et pièces uniquement du pays où l'on vit.
si on sortait de l'euro on se ferait moins remarquer à échanger des petits billets que des sommes importantes sur des comptes
de meme avoir plusieurs comptes dans différentes banques (trois sont suffisantes)
une pour la paye de madame, une pour la paye de monsieur, une pour les allocs en cas de problèmes jouer sur les trois tableaux et quand ils s'en rendent compte c'est trop tard on a récupéré un maximun de ce qui nous appartient
la bonne vieille chaussette rangée avec sa petite soeur parmi les autres ne se voit pas et bien sur ne pas le dire
n'oubliez pas de prévoir de "casser" vos billets, en temps de crise on peut vous obliger à faire l'appoint et vous refuser de rendre la monnaie
en France les Billets ont un numéro de série commençant par U, suivi d'une deuxième lettre depuis qu'ils ont relancé la machine à billet suite à trop de faux et les pièces une semeuse. il vaut mieux avoir des billets et pièces uniquement du pays où l'on vit.
si on sortait de l'euro on se ferait moins remarquer à échanger des petits billets que des sommes importantes sur des comptes
de meme avoir plusieurs comptes dans différentes banques (trois sont suffisantes)
une pour la paye de madame, une pour la paye de monsieur, une pour les allocs en cas de problèmes jouer sur les trois tableaux et quand ils s'en rendent compte c'est trop tard on a récupéré un maximun de ce qui nous appartient
claudine- Membre
- Nombre de messages : 33
Date d'inscription : 23/10/2010
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Salut Claudine
Cette conclusion est valable selon certain arguments que tu apporte, mais au vu du nombre de vols par jours en France et en prenant en compte que les voleurs savent très bien ou chercher et où sont les cachettes préféré des gens... Statistiquement t'es chance de perde ton argent suite à un vol à ton domicile est beaucoup plus grand que de le perdent suite à une confiscation de la banque.
Avoir une assurance solide et bien comprendre chaque clause est indispensable pour ceux qui veulent garder de l'argent à la maison. Quel est le montant maximal qu'une votre assureur vous rembourse? Quel genre de preuve vont-ils demandé pour prouver que vous aviez bien l'argent en espèces au moment du vol?
Barnabé avait beaucoup mieux expliqué que moi la situation et avait sortie les chiffres à l'appuie. Après ça ne veut pas dire que d'avoir un peu d'argent comptant n'est pas une bonne idée.
a+
claudine a écrit:conclusion, gardez vos espèces avec vous. en effet à moins d'être richissime (ce que je vous souhaite) les quelques milliers d'euros (si vous les avez) que vous avez placés en livret A ou autre attrape-couillon ne vous rapporte que dalle et vous aurez du mal à les récupérer en cas de besoin.
Cette conclusion est valable selon certain arguments que tu apporte, mais au vu du nombre de vols par jours en France et en prenant en compte que les voleurs savent très bien ou chercher et où sont les cachettes préféré des gens... Statistiquement t'es chance de perde ton argent suite à un vol à ton domicile est beaucoup plus grand que de le perdent suite à une confiscation de la banque.
Avoir une assurance solide et bien comprendre chaque clause est indispensable pour ceux qui veulent garder de l'argent à la maison. Quel est le montant maximal qu'une votre assureur vous rembourse? Quel genre de preuve vont-ils demandé pour prouver que vous aviez bien l'argent en espèces au moment du vol?
Barnabé avait beaucoup mieux expliqué que moi la situation et avait sortie les chiffres à l'appuie. Après ça ne veut pas dire que d'avoir un peu d'argent comptant n'est pas une bonne idée.
a+
________________________________________________________
On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.
Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.
Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
argoth- Animateur
- Nombre de messages : 3376
Date d'inscription : 16/08/2010
Re: Payer en espèces ,oui mais...
vous allez me prendre pour une folle mais je ne suis pas assurée pour le vol, que ce soit pour la cabane ou la voiture, juste une RC pour éviter les ennuis et c'est peut être la seule chose que l'on ne m'aie jamais prise, mon argent n'a jamais été trouvé. quand je dis la chaussette ce peut être n'importe quel endroit. C'est vrai que les voleurs cherche dans le congélo, derrière le frigo ou autre mais iront-ils cherché dans une boite en fer aimantée "collée" sous ton véhicule (oui on peut te voler la bagnole ...) ou la meme boite aimantée sur la citerne de propane ou dans un sac en plastique planté dans le pot de fleurs, etc... ceci étant, je n'ai guère plus que 500 euros "tournants" et encore les jours de fête !
claudine- Membre
- Nombre de messages : 33
Date d'inscription : 23/10/2010
Re: Payer en espèces ,oui mais...
...en conclusion: si vous avez du cash :
_un peu= une planque accessible mais dissimulée
_beaucoup=plusieurs planques...
_passionnément= les îles "Caïmans, Kitts & St Barth, Jersey Guernesey & Cie..."
_un peu= une planque accessible mais dissimulée
_beaucoup=plusieurs planques...
_passionnément= les îles "Caïmans, Kitts & St Barth, Jersey Guernesey & Cie..."
Kerkallog- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
- Nombre de messages : 3128
Date d'inscription : 19/05/2012
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Caïmans et autres faut il encore pouvoir encore y aller. Tais toi et nage !!
concernant les planques il y en aura toujours une que tu pourras atteindre, ne pas mettre ses oeufs dans le meme panier ça te parle ?
parce que si vous imaginez qu'en cas de crise ON vous laissera récupérer votre argent là faut pas rêver (je parle de très gros pépin évidemment) encore que je pense qu à ce moment nous aurons plus besoin de bon sens que de fric
concernant les planques il y en aura toujours une que tu pourras atteindre, ne pas mettre ses oeufs dans le meme panier ça te parle ?
parce que si vous imaginez qu'en cas de crise ON vous laissera récupérer votre argent là faut pas rêver (je parle de très gros pépin évidemment) encore que je pense qu à ce moment nous aurons plus besoin de bon sens que de fric
claudine- Membre
- Nombre de messages : 33
Date d'inscription : 23/10/2010
Re: Payer en espèces ,oui mais...
Salut,
Vers une disparition furtive des espèces en France ?
https://www.contrepoints.org/2020/08/06/377599-disparition-furtive-des-especes-en-france
Non, il ne s’agit pas de la disparition furtive des espèces animales, mais de celles permettant d’effectuer des paiements.
....
« L’administration fiscale a un droit général de communication dans la comptabilité des banques.
Le droit de communication permet aux inspecteurs du fisc de consulter dans la banque tous les comptes (relevés de comptes, bordereaux de remise de chèques ou d’effets, copies de chèques) d’un contribuable et des membres de sa famille sur une durée de six ans. Ils peuvent en prendre photocopie.»
Les prétextes invoqués pour cette inquisition qui s’opère sans que ledit contribuable soit obligatoirement averti sont la lutte contre la fraude, le blanchiment d’argent ou le grand banditisme.
En réalité, c’est une atteinte impure et simple à la sphère privée.
Pour réduire les paiements en espèces, l’État les a d’ailleurs réglementés par le passé. Exemples :
Mais évidemment, c’est beaucoup mieux si de lui-même le particulier ou le professionnel renonce aux espèces.
Ainsi, même s’il n’a rien à se reprocher, l’administration fiscale, avec son droit de communication, pourra-t-elle lui demander de se justifier quel que soit le montant en question et de se souvenir de toutes les dépenses qu’il a faites ou des sommes qu’il a reçues pendant six ans.
Vers une disparition furtive des espèces en France ?
https://www.contrepoints.org/2020/08/06/377599-disparition-furtive-des-especes-en-france
Non, il ne s’agit pas de la disparition furtive des espèces animales, mais de celles permettant d’effectuer des paiements.
....
L’État français n’aime pas les paiements en espèces
Car l’État, en France tout particulièrement, n’aime pas les paiements en espèces pour la simple raison qu’ils échappent à son contrôle, alors que, comme le rappelle Banque Info :« L’administration fiscale a un droit général de communication dans la comptabilité des banques.
Le droit de communication permet aux inspecteurs du fisc de consulter dans la banque tous les comptes (relevés de comptes, bordereaux de remise de chèques ou d’effets, copies de chèques) d’un contribuable et des membres de sa famille sur une durée de six ans. Ils peuvent en prendre photocopie.»
Les prétextes invoqués pour cette inquisition qui s’opère sans que ledit contribuable soit obligatoirement averti sont la lutte contre la fraude, le blanchiment d’argent ou le grand banditisme.
En réalité, c’est une atteinte impure et simple à la sphère privée.
Pour réduire les paiements en espèces, l’État les a d’ailleurs réglementés par le passé. Exemples :
- le paiement en espèces d’un particulier à un professionnel ou entre professionnels n’est autorisé que jusqu’à 1000 euros ;
- le paiement d’un salaire ne peut être effectué en espèces que jusqu’à 1500 euros ;
- pour un paiement en espèces entre particuliers, un écrit est nécessaire au-delà de 1500 euros.
Mais évidemment, c’est beaucoup mieux si de lui-même le particulier ou le professionnel renonce aux espèces.
Ainsi, même s’il n’a rien à se reprocher, l’administration fiscale, avec son droit de communication, pourra-t-elle lui demander de se justifier quel que soit le montant en question et de se souvenir de toutes les dépenses qu’il a faites ou des sommes qu’il a reçues pendant six ans.
________________________________________________________
"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Canis Lupus aime ce message
Re: Payer en espèces ,oui mais...
L’argent liquide n’est pas mort : quatre raisons pour lesquelles les paiements en espèces ne disparaîtront pas
https://fr.businessam.be/largent-liquide-nest-pas-mort-quatre-raisons-pour-lesquelles-les-paiements-en-especes-ne-disparaitront-pas/
https://fr.businessam.be/largent-liquide-nest-pas-mort-quatre-raisons-pour-lesquelles-les-paiements-en-especes-ne-disparaitront-pas/
Raison 1 : la « stratégie de trésorerie » de la Banque centrale européenne.
Il est juridiquement impossible pour un pays de la zone euro de supprimer l’argent liquide. La Banque centrale européenne garantit, au moins jusqu’en 2030, que « l’argent liquide continuera à être largement disponible et accepté comme moyen de paiement et de stockage ».
Même s’il existe un euro numérique – une variante numérique de l’argent liquide comme alternative aux crypto-monnaies – les pièces et billets physiques conserveront leur fonction de paiement, assure la BCE.
« Les billets de banque en euros seront toujours là.
Ils sont un symbole tangible et visible qui nous unit en Europe, surtout en temps de crise, et leur demande reste élevée », a clairement déclaré Christine Lagarde, présidente de la BCE, en décembre.
Page 6 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Sujets similaires
» Ecocide et extinction des espèces
» Vos trouvailles d'occasion (Emmaüs, vides-grenier etc)
» Contrôler l’or, les espèces (en dessous de 10 000€), les titres, les cartes prépayées…
» Travailler plus, pour payer plus (d'impôts)
» Mais, gaude
» Vos trouvailles d'occasion (Emmaüs, vides-grenier etc)
» Contrôler l’or, les espèces (en dessous de 10 000€), les titres, les cartes prépayées…
» Travailler plus, pour payer plus (d'impôts)
» Mais, gaude
Olduvaï :: Discussions générales (réservé aux membres s'étant présentés) :: Témoignages & discussions
Page 6 sur 7
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|