Développement personnel

Salut !

Un sujet jamais abordé en matière de survie... ou si peu : le développement personnel. 

Bon, alors, perso, je ne suis absolument pas fan de ce concept (le dev perso), because je trouve que c'est, trop souvent, du bull shit. 
C'est un truc qui marche pas mal sur les réseaux et dans les librairies. ok ! C'est bien de vouloir s'améliorer, mais encore faut-il avoir, amha, la bonne approche et la bonne mentalité. Encore faut-il le faire pour les bonnes raisons et en suivant le bon objectif. 
S'améliorer, pourquoi ? Généralement parce que nous ne sommes pas satisfait de ce et de qui nous sommes. Souvent pour pécho des meufs. Parfois parce que cela s'inscrit dans un processus de vie déjà entamé : s'améliorer on fait ça depuis toujours, depuis tout petit... c'est le chemin vers la croissance et la maturité. 

Bref, un paquet de mecs et de gonzesses a comprit qu'il y avait, dans ce monde d'hyper confort, de conformisme, de paresse, d'hédonisme et de consumérisme, une niche à occuper pour capter l'attention et le flouse d'un grand nombre de gus un peu perdus et par trop conditionnés par une éducation et un environnement qui ne les tire plus vers le haut... mais vers le bas (réseaux sociaux, malbouffe, hygiène de vie pourrie...)
Grandir, murir, c'est aller vers le haut. 
Aller vers le haut, c'est suivre des exemples et des modèles. Qui sont nos modèles (réels), aujourd'hui ? Oui ! Pas toujours top, hein ? 
Si tu es un mec, ton premier modèle c'est ton père... voir tes oncles, tes grands frères, ton prof de gym... Si tu es une femme, ce sera ta mère, etc.
Les parents d'aujourd'hui ne sont, malheureusement plus toujours, surtout en ce qui concerne les hommes, à la hauteur et/ou réellement présents (taf prenant, etc). 
Opinion impopulaire : un gars a besoin d'un modèle masculin, avant toute chose... bien que l'on ne doive pas, non plus, négliger sa part féminine (créativité, sensibilité...)
Un homme, pour devenir un homme. "On ne nait pas femme, on le devient !" peut être encore plus valable en ce qui nous concerne (nous les hommes). Alors, bon, déjà, on nait homme ou femme (c'est un principe de réalité) et, ensuite, on se construit en rapport avec des modèles (généralement de notre genre) et, devenir homme, ça implique de créer ses propres valeurs : protection, construction, attention...
Mais, voilà, tout ceci, à notre époque relativiste et déconstructiviste, ça passe mal. 
A chacun de faire son choix : ou il n'y a pas de principe de réalité et tout est possible, ou il y a une réalité génétique, anthropologique... Faites vos jeux. 

A partir de là, que tu sois homme, femme, ou ce que tu veux, pour devenir adulte, tu dois accepter la frustration, l'effort, le travail sur toi, t'exfiltrer du sentiment de toute puissance et de ton désir infantile de jouissance, pour accepter le principe de réalité : devenir adulte (responsable, mature...). 

Si vous voulez vous améliorer pour pécho, amha ce n'est pas le bon positionnement. S'améliorer, dans ce monde qui nous rend toujours plus dépendant, domestiqué, inoffensif et passif c'est, amha, reprendre le contrôle et performer en maturité... gage de compétences de survie dans un monde qui n'a jamais été autre chose qu'un monde plus ou moins dangereux et hostile.

Reprendre le contrôle c'est, d'abord, amha, être au clair avec soi-même, ses blessures d'enfance, ses phobies, ses névroses (on en a tous) et se prendre en main, c'est-à-dire travailler pour régler ses problèmes, dépasser ses peurs... et ça, ça commence par sortir de sa zone de confort et, pour les plus déterminés et courageux (souvent, trop souvent, après s'être mangé un gros "accident de vie" et, donc, en étant au fond du trou), entamer un travail sur soi (généralement en psychothérapie). 
Voilà : premier impondérable, règle tes problèmes perso et, au besoin, fais toi aider pour ça.
Deuxième impondérable : sors de ta zone de confort. 
Troisième impondérable : joue sur la motivation mais, bien plus, sur une discipline journalière.
...

La suite un autre jour.

Loin de tous ces fêlés de néo féministes intégristes ("le patriarcat !" "Les hommes, ces prédateurs !"), de red pills ("méchantes femmes !" " vive l'homme alpha qui brise des dos !"), d'incels ("les femmes sont toutes des p*tes !")... perso, je mise plutôt sur des créateurs de contenu qui évitent ces écueils, qui gardent un esprit critique et du recul sur leur taf. 

Perso, je suis un peu ces gars là ; on peut discuter de leur approche, les critiquer, etc ; il ne sont ni omniscients, ni omnipotents. Il y a à prendre et à laisser :

Bon, c'est surtout des chaines pour les mecs, mais pas que.

Dev perso :
https://www.youtube.com/@Rick055/videos

La séduction, vu par un psychologue ; parce que être un homme attirant c'est, avant tout, être un homme et que, sur cette chaine, on comprend comment la nature a doté les hommes de certaines aptitudes et qualités/valeurs, pour survivre et se reproduire... donc on y voit un peu ce que l'évolution capitalise... ou pas. Après, chacun en fait ce qu'il veut (selon ses croyances, ses tabous, ses sensibilités...)
https://www.youtube.com/@lesphilogyness/videos

Je vais quand même développer à propos de ma position affirmant que le dev perso c'est du bull shit.

C'est du bull shit parce que, de nos jours, s'améliorer ça s'inscrit dans un contexte narcissique, autocentré et, donc, dans l'optique de nourrir un ego par trop autocentré. 
Les auteurs capitalisent sur le besoin d'attention de l'individu dans une société (atomisée) du spectacle et sur la perte de repères et de valeurs. L'individu au centre de tout. "Moi je !"

Pour moi, le dev perso c'est devenir plus mature, plus autonome, plus sociable ; c'est être un meilleur père, un meilleur compagnon, un meilleur collègue, un meilleur professionnel... bref, un meilleur composant de la société et c'est être plus raccord avec soi et les autres. C'est aussi affronter le principe de réalité : tu dois grandir, murir et ça passe par quitter ton sentiment de toute puissance et ton désir de jouissance sans entraves. Ne rigolez pas, c'est le mal de notre siècle : l'infantilisation, l'hédonisme/relativisme. 

Le dev perso c'est se tirer et tirer les autres vers le haut. Bouh ! Les vilains mots ; c'est presque élitiste, dis donc ! 

Voili, voilou !

Krav a écrit:Alors, bon, déjà, on nait homme ou femme

Ah mais toi, mon ami, t'es un dingue, en fait...

Résilient a écrit:

Krav a écrit:Alors, bon, déjà, on nait homme ou femme

Ah mais toi, mon ami, t'es un dingue, en fait...

Merci !  
Un double effet kiss cool du dev perso : à un moment tu assumes tes valeurs et qui tu es et tu dis ce que tu fais et tu fais ce que tu dis... et tu acceptes de cliver. En plus ça plait à pas mal de meufs. 

@Krav: Il y a clairement un truc pas net avec certains concepts de développement personnel, N Framont en parle bien ici https://www.frustrationmagazine.fr/developpement-personnel/

Je garde dans un coin ces règles en anglais, j'aime bien l'idée générale.

In his book Dumbing Down Our Kids, author and educator Charles Sykes offers these “11 Rules You Won’t Learn in School”:

- “Life is not fair – get used to it.” The more time you spend complaining about the things you can’t control, the less time you’ll devote to the things you can.

- “The world doesn’t care about your self-esteem.” Respect is earned, not given. You need to achieve something on your own in order for others to stand up and applaud your contribution.

- “You won’t earn $60,000 right out of high school.” You’ll need to work your way up, and – in many ways – the lessons and failures you experience along the way will serve as your real education.
- “If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.” In many cases, it’s your tuition that’s paying the teacher. In the business world, it’s the teacher who’s paying you.

- “Flipping burgers is not beneath your dignity.” When your grandparents were young, flipping burgers was an opportunity to learn.

- “If you mess up, it’s not your parents’ fault … It’s yours.” Don’t waste time blaming others. They’ll resent you, and it doesn’t earn you any real respect.

- “Take responsibility for your own contribution, rather than waiting for others to place opportunities in front of you.” Don’t waste years of your life waiting for someone to show up on your doorsteps and hand you the roadmap to success. Go out and grab it.

- “Your school may have done away with winners and losers, but life has not.” Hard work is often its own reward. And consistent hard work leads to greater rewards.

- “Life is not divided into semesters and you won’t have the summers off.” Make time for yourself, but devote yourself to being focused and equal to the task on a daily basis.

- “Television is not real life.” You need to step outside your comfort zone to really experience life.

- “Be nice to nerds … Chances are, you’ll end up working for one.”

Bon, sinon, il y a les hermaphrodites et les personnes qui, apparemment, pour certains (génétique, etc), ne se perçoivent comme étant nés avec le bon sexe... mais, ça, c'est un autre débat et ils ne constituent pas la majorité.

KrAvEn a écrit:Bon, sinon, il y a les hermaphrodites et les personnes qui, apparemment, pour certains (génétique, etc), ne se perçoivent comme étant nés avec le bon sexe... mais, ça, c'est un autre débat et ils ne constituent pas la majorité.

Ouais...T'es déjà en train de reculer...
'spèce de woke, va...

merlin06 a écrit:@Krav: Il y a clairement un truc pas net avec certains concepts de développement personnel

Yep ! Et c'est pourquoi, perso, même si je parle de dev perso, je reste éloigné de cette philosophie qui, amha, s'apparente souvent à un truc de gourous/hurluberlus.
Le dev perso, de manière générale, c'est un truc pour personnes sans repères, un peu perdus dans une société qui ne donne plus de sens à leur existence...
Ici, sur ce topic, je traite du dev perso comme un processus de vie vers plus d'autonomie, de maturité... bref, comme un moyen de devenir plus résilient.
La fable des 3 petits cochons : abandonner l'hédonisme et l'immaturité de l'enfance pour affronter le principe de réalité et devenir adulte, plein et entier (en ce qui concerne les hommes : le modèle du bon père de famille, responsable, prévoyant...).

Ouais...T'es déjà en train de reculer...
'spèce de woke, va...

Lol ! Principe de réalité. "Il existe aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre !" Michel Audiard.

S'améliorer, pourquoi ? Généralement parce que nous ne sommes pas satisfait de ce et de qui nous sommes. Souvent pour pécho des meufs. Parfois parce que cela s'inscrit dans un processus de vie déjà entamé : s'améliorer on fait ça depuis toujours, depuis tout petit... c'est le chemin vers la croissance et la maturité.

Je pense que le développement personnel est surtout une tentative de pallier à un mode de vie qui ne nous convient pas.
Les gens ne sentent pas bien, il suffit de regarder la consommation de psychotropes (légaux ou non).

Pour beaucoup, ils sont malheureux parce-qu'ils ne sont pas "au niveau", ou parce-qu'il faudrait aller chercher dans les troubles de l'enfance les raisons de son insatisfaction...
Mais surtout il ne faut pas remettre en question notre mode de vie: la surconsommation, l'élimination du modèle familial, la destruction de la tribu, de l'enracinement local, l’individualisme etc...

On peut mettre ça sur le dos du capitalisme ou du socialisme selon les camps, mais critiquer notre mode de vie dans ses profondeur est devenu réac, conservateur, voire fasciste, et est rejetée par l'ensemble du spectre politique.

Certain vont intérioriser cette culpabilité et se lancer dans le développement personnel afin de "s'améliorer". D'autres vont fumer des pétards, s’enivrer, se défoncer à la coke ou prendre des antidépresseurs.

Mes 2 cents en 2 minutes, cela mériterait d'être plus développé mais bon....

Tiens ! Un truc que les coachs en dev perso ne te dirons jamais : "si tu n'arrives pas à t'imposer une discipline, si tu n'arrives pas à progresser, si tu ne parviens pas à t'améliorer... que tu n'as donc pas assez de caractère, ou de volonté... donc que tu foires, c'est que tu as des blocages et que tu dois donc régler ça avec un professionnel (psy) !" Non, il va te conseiller de suivre sa méthode, soit : "20 fois sur le métier remettez votre ouvrage !"
Souvent le coach en dev perso a ses propres croyances, idées fausses (voir les coachs red pill et leur obsession pour leur vision du mâle alpha versus béta ), névroses et te coache en fonction.

Mon avis c'est que la plupart des coachs en dev perso, notamment sur les réseaux, sont passablement perturbés... ou névrosés... se rêvant gourous (flatter leur ego, ils veulent).

Non, il y a des choses que l'on ne peut pas accomplir seul ; because c'est inconscient et que si tu procrastines, si tu bloques, si tu te replies sur ta zone de confort... c'est qu'il y a un truc profond à régler hors de la zone d'influence du coach. Généralement, le coach en dev perso n'aime pas trop la concurrence, ni n'accepte ses limites et celles de sa "méthode".

Le dev perso, amha, ne peut rien si tu ne règles pas, d'abord, tes blems perso. Le dev perso n'est pas une béquille, ni un remède miracle... encore moins quand cela se présente comme un moyen pour devenir ce que tu ne peux pas être (alpha, etc, because c'est un mythe), ou que tu forces ta nature pour devenir celui que tu n'es pas (en rapport avec ta personnalité profonde), ou pour chopper des meufs et "briser des dos"/ou trouver la bonne partenaire. Beaucoup de coach séduction vivent, en fait, de la misère affective (isolement social) et cette misère est en partie due à tes incapacités sociales (voir un psy, pour régler ça et non un quelconque coach).

C'est vrai qu'il suffit d'avoir bossé quelques années en entreprise dans le tertiaire pour se rendre compte à quel point la vie professionnelle (50% au moins de notre temps éveillé) de la plupart des gens est totalement vide de sens. 

Quelqu'un qui a d'autres objectifs plus profonds que la réussite sociale et/ou financière ne peut qu'abandonner, tomber en dépression ou se remotiver à grand coup de béquilles chimiques.

Da a écrit:Je pense que le développement personnel est surtout une tentative de pallier à un mode de vie qui ne nous convient pas.
Les gens ne sentent pas bien, il suffit de regarder la consommation de psychotropes (légaux ou non).

Pour beaucoup, ils sont malheureux parce-qu'ils ne sont pas "au niveau", ou parce-qu'il faudrait aller chercher dans les troubles de l'enfance les raisons de son insatisfaction...
Mais surtout il ne faut pas remettre en question notre mode de vie: la surconsommation, l'élimination du modèle familial, la destruction de la tribu, de l'enracinement local, l’individualisme etc...

On peut mettre ça sur le dos du capitalisme ou du socialisme selon les camps, mais critiquer notre mode de vie dans ses profondeur est devenu réac, conservateur, voire fasciste, et est rejetée par l'ensemble du spectre politique.

Certain vont intérioriser cette culpabilité et se lancer dans le développement personnel afin de "s'améliorer". D'autres vont fumer des pétards, s’enivrer, se défoncer à la coke ou prendre des antidépresseurs.

Mes 2 cents en 2 minutes, cela mériterait d'être plus développé mais bon....

Oui, c'est exactement ça. Avant, la culture, la famille... donnaient un sens à ta vie... et à ta mort. L'homme a tué dieu et déconstruit la société, la famille, la culture... Le ciel est vide et le cœur de l'homme aussi.
Avant tu avais des modèles imposés et incontestés. Aujourd'hui tu tentes de donner un sens à une existence qui en a de moins en moins ; le consumérisme ne parvenant plus à remplir le vide.
Alors, chacun cherche un sens à sa vie... pour le meilleur ou pour le pire. Un sens malheureusement souvent toujours aussi individualiste. Mais l'Homme peut-il réellement exister sans les autres ? Déjà, le regard et le jugement de la société pèsent toujours et, toujours, aussi individualiste soit-on, le conformisme social, le besoin de contacts... reviennent comme un boomerang.  

Alors oui, le dev perso vient occuper ce vide ; mais, amha, vécu comme un pur acte individualiste, le dev perso condamne à un relatif échec (sur le fond et sur le long terme et, surtout collectivement parlant).

Après, il est toujours meilleur, amha, de tenter de s'améliorer que de s'enfermer dans dans paradis artificiels, la dépression...

KrAvEn a écrit:Alors oui, le dev perso vient occuper ce vide ; mais, amha, vécu comme un pur acte individualiste, le dev perso condamne à un relatif échec (sur le fond et sur le long terme et, surtout collectivement parlant).

Exactement, le développement personnel peut être un serpent qui se mort la queue, une tentative de résoudre les problèmes de l'individualisme (entre autres)  par ... plus d'individualisme.

KrAvEn a écrit:Tiens ! Un truc que les coachs en dev perso ne te dirons jamais : "si tu n'arrives pas à t'imposer une discipline, si tu n'arrives pas à progresser, si tu ne parviens pas à t'améliorer... que tu n'as donc pas assez de caractère, ou de volonté... donc que tu foires, c'est que tu as des blocages et que tu dois donc régler ça avec un professionnel (psy) !"

A noter, quand même, c'est que, si tu fais appel à un psy pour te sortir de tes blems perso, le travail sur toi, si tu persévères et si tu t'appliques, va te conduire à un réel changement et que ce changement va se répercuter sur ton environnement (entourage), avec le risque de ne plus être compatible, pour le meilleur (pour toi), ou le pire (pour les autres) et que cela peut amener à des changements difficiles ou, pire, des ruptures. Pareil pour tes activités habituelles, ton taf...
Bref, changer c'est vraiment changer et ça implique beaucoup de réajustements, compromis, ruptures...

Ah ! Oui! J'oubliai : aller consulter et parler de ses blems, ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Le gros du taf, tu le fais à côté de ça (accompagnement thérapeutique), IRL, en sortant de ta zone de confort, en cessant d'éviter les situations qui te causent problème (situation d'évitement), en affrontant la vie et ses difficultés et, au final, en allant charbonner (cultiver ta résilience). Enfin, ça ça vaut pour les blems lambdas (névroses, phobies...) ; en ce qui concerne les pathologies psy, c'est autre chose. Là, ça relève aussi d'une médication, par ex et certaines maladies ne se guérissent pas (bipolarité, psychopathie...), mais se soignent (traitement chimique + psychothérapie). 

Voilà pour la base ; sans ça, tout dev perso me semble, sur le moyen et long terme, assez précaire. 

Après, à priori, tout le monde n'a pas besoin de suivre une thérapie ; c'est quand même fortement conseillé pour les thérapeutes et, pour moi, pour ceux qui taffent avec l'humain... histoire de ne pas impliquer ses propres blems et névroses dans ceux des autres. On peut, en effet, parfaitement vivre tout en étant (modérément) névrosé. 

Voilà pour le côté taf personnel pour régler ses petits (ou grands) dysfonctionnements... avant de passer au stade "épanouissement" et développement.   Next...

Ah ! Si. La psychothérapie n'est, malheureusement, pas toujours la solution miracle. Certaines personnes n'obtiennent pas de résultats probants, because résistance trop forte au changement (abandon de la thérapie), maladie psychiatrique nécessitant alors, aussi, une médication (voir résistance au traitement ; par exemple certaines dépressions), névroses trop profondément fusionnées avec les traits de personnalité (ex pervers narcissique ; le genre de personne qui n'ira jamais consulter). Mais, globalement, la psychothérapie comportementale et cognitive marche très bien avec les phobies, l'anxiété sociale (une forme de ce que l'on appelle la timidité), certaines addictions (jeux, porno)...

PS : perso je déconseille les psychanalystes ; c'est, amha, un fourretout pseudo-scientifique.

Résilient a écrit:C'est vrai qu'il suffit d'avoir bossé quelques années en entreprise dans le tertiaire pour se rendre compte à quel point la vie professionnelle (50% au moins de notre temps éveillé) de la plupart des gens est totalement vide de sens. 

Quelqu'un qui a d'autres objectifs plus profonds que la réussite sociale et/ou financière ne peut qu'abandonner, tomber en dépression ou se remotiver à grand coup de béquilles chimiques.

Clairement, il est possible que ce soit un travers de notre société et que l'usage du dev perso et/ou des psychotropes ne soit qu'une béquille. Cf le bon mot de Da.

J'ai compris assez vite que ce n'était pas ma tasse de thé, j'ai donc adopté un comportement très opportuniste pour l'argent et altruiste pour le reste. 
Je m’efforce également de ne consacrer qu'un minimum de temps nécessaire au travail subordonné salarié, en étant très productif à ces moments et en me fixant des plages de temps hors travail. 
Ex: j'ai demandé à mon employeur actuel de me fiche la paix depuis le 3 mai pour prendre mes congés avant mon départ et au suivant de n'embaucher que début septembre. De fait je me cale un week-end de 3 jours où je participe à la formation des stagiaires chez Lux' et je fais une formation de 15j en juillet. J'en profite pour aller voir mon parrain et ma marraine. J'ajoute un gros coup de travail sur la maison et les champs, un peu d’intermittence en uniforme au passage et les vacances prévues avec Madame. Bref, un gros moment de sens dans ma vie et des batteries bien rechargées pour attaquer le nouveau job à fond.
PS: j'envisage de prendre ma préretraite(fin du travail subordonné salarié) d'ici 10 ans maximum.

Et t'auras quel âge quand t'y seras à la retraite Merlin ?

merlin a écrit:PS: j'envisage de prendre ma préretraite(fin du travail subordonné salarié) d'ici 10 ans maximum.

Ça n'a l'air de rien, mais c'est très long quand tu cumules...

Perso, j'ai tenu une grosse douzaine d'années avec 4 boulots (un CDI temps plein dans un bullshit alimentaire aussi désespérément chiant que bien payé + auteur + journaliste spécialisé en CDI + journaliste technique Freelance en auto-entreprenariat). Ma femme faisait quasiment pareil parce qu'on dépassait les seuils de CA de l'autoentreprise. Du coup, il en fallait 2....  

C'est déjà périlleux comme ça, mais quand tu as des gamins qui déboulent (parce qu'à un moment, si tu en veux, il faut en faire : l'horloge biologique tourne), ça devient clairement compliqué. On a tenu 4 ans après la naissance du premier. 

Après, on a totalement changé de vie : entrepreneuriat pur depuis 10 ans, un peu de salariat comme prof pour ma femme (plus pour sortir un peu et voir d'autres têtes que par nécessité financière) et moi salarié de ma boîte...quasiment la retraite, en fait...

daeron a écrit:Et t'auras quel âge quand t'y seras à la retraite Merlin ?

La retraite officielle connue par les boomers, environ jamais vu qu'elle recule et qu'elle ressemble de plus en plus à des minima sociaux.
Ma retraite, bien plus tangible, 55 ans plus ou moins 5 selon la conjoncture. Le principe est simple, en gros, avoir un train de vie raisonnable(ce qui est déjà le cas), avoir fini de payer ce qu'il y a à payer(pas énorme vu le coût de l'immobilier rural et les revenus de Madame), produire des trucs chez moi(nourriture, bois, diverses productions végétales à vendre/échanger), un peu de revenus hors travail et un peu de revenus de travail partiel/non subordonné et/ou autoentreprise.


@Rési': j'ai vu des gens se cramer à la tâche, c'est pas mon truc, je suis un contemplatif, version japonais tranquille sur un tatami à regarder mes abeille butiner les fleurs du cerisier que j'ai planté, un sabre à mon côté(on sait jamais).

Ma foi ,Merlin , cela ressemble à un plan sain et intelligent . De mon côté , père sur le tard , va falloir que je turbine jusqu'à la fin , pas grave je ferai avec  . Le corps et mon hygiène de vie me diront si je peux maintenir l'activité agricole en parallèle du fonctionnariat .

Concernant la retraite, je ne compte pas dessus. C'est pourquoi j'ai choisi une reconversion dans un domaine dans lequel je pourrai travailler le plus longtemps possible et dans lequel l'IA et les robots ne pourront pas être une concurrence sérieuse : le socio-éducatif. 

Concernant le dev perso : le graal c'est de travailler à bichonner son mental (psy) et son physique. Question physique ça ne consiste pas à avoir de gros muscles (mais à avoir une bonne condition physique et hygiène de vie) et question mental ça ne consiste pas, non plus, à jouer les mâle alpha/sigma. Ca consiste à être en bonne santé mental et physique... prendre soin de soi, quoi ! Ca peut commencer par l'hygiène (pour certains crado). 
Travailler sur soi pour espérer chopper des meufs, c'est le crédo du dev perso sur internet et c'est contre productif... because, chopper ne suffit pas à s'améliorer, mais à combler un manque et à compter sur la relation pour avoir une amélioration de vie (c'est précaire, aléatoire et non durable). Chopper pour chopper, ou ne plus être seul, c'est une béquille. 
AMHA tout être humain doit être capable de vivre seul et accompagné. Peu en sont capables. 
Vivre accompagné c'est être sociable. Vivre seul c'est être capable d'autonomie et de s'accomplir en autonomie ; élément indispensable, amha, pour se connaitre, pour cultiver son introspection (être face à soi et ses limites à dépasser) et mûrir sa résilience et renforcer son caractère (autonomie et capacités à s'affirmer (valeurs, idées, mode de vie...)).

Tout changement commence par une introspection.

L'introspection nécessite des moments de solitude, de réflexion, de remises en question et, de nos jours, nous nous retrouvons de moins en moins seuls, de moins en moins déconnectés des réseaux et des médias... voir, nous fuyons ces moments qui nous laissent, sinon, face à nous mêmes, à nos questionnements, à nos failles, à nos peurs.

merlin06 a écrit:
@Rési': j'ai vu des gens se cramer à la tâche, c'est pas mon truc, je suis un contemplatif, version japonais tranquille sur un tatami à regarder mes abeille butiner les fleurs du cerisier que j'ai planté, un sabre à mon côté(on sait jamais).

Salut

En effet, l'espérance de vie en bonne santé ( c'est a dire sans douleur chronique) et de 10 années inférieurs dans le monde ouvrier, vis a vis des salariés - cadres du tertiaire par exemple.

Je suis au première loge pour observer les phénoménes, artisan du bâtiment depuis 20 ans je dirais que l'age du départ a la retraite fait figure d'arnaque, une majorité des travailleurs physiques que je connais dans la tranche 50-60 ans on des troubles importants voir invalidants bien avant la date libératoire de la retraite...( articulations / tendons / hernies discales...), c'est dire qu'ils vont passé une bonne retraite aprés une vie a s'être casser le c.l et a cotiser.

Perso, a 54 ans, je suis entrain de délester mon carnet de commandes en cours..là j'exécute mon dernier chantier.
Puis retour à mon ancien métier, celui que j'ai pratiqué plus de 15 années qui met en oeuvre plus les boyaux de la tête que la force pur de mes biceps.
Pas envie d'aller chez le Kiné tout les 15 jours, ni d'absorber une boite de smarties de bon matin pour faire tourner un outil (le corps) qui s'use vite aprés 50 piges.

Donc Merlin, je pense que tu as déjà gagné du temps en visualisant les choses ainsi

Semper a écrit:En effet, l'espérance de vie en bonne santé ( c'est a dire sans douleur chronique) et de 10 années inférieurs dans le monde ouvrier, vis a vis des salariés - cadres du tertiaire par exemple.

AMHA, pour avoir une vison complète de tout ça, il va falloir attendre quelques années que la première génération de conseillers téléphoniques "full carrière" arrivent à la retraite. 

J'ai participé à un projet de réaménagement de plateaux téléphoniques, ainsi que d'ergonomie des postes de travail. Je bossais en collaboration avec le médecin du travail : les mecs sourds à 25 ans (8 h de casque par jour), des TMS (syndromes carpiens essentiellement) invalidants à 30 ans, les dos pétés (assis toute la journée)...
Je pense que le bilan ne va pas être glorieux dans une dizaine d'années...