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Message par Wasicun le Mar 11 Aoû 2020 - 12:01

Après 4 années d'efforts je viens enfin de terminer de nettoyer une de mes deux parcelles forestières après coupe à blanc/dépressage (la surface est d'une 15aine d'ares chacune) afin de concrétiser mon projet de "jardin-forêt". J'ai presque terminé d'araser les dernières souches et 90% des rémanents (branches et houppiers) ont été évacués et brûlés. Typiquement je suis dans une situation de renaissance du cycle forestier : je suis donc envahi par les fougères, les genets et désormais les muriers ainsi que dans une moindre mesure la régénération naturelle (résineux pour l'essentiel) et le houx ou le sorbier. Ce w-e après une énième séance (caniculaire) de débroussaillage au fil je me demandais quel couvert (en semis direct si possible) je pouvais tenter pour limiter ces invasions et constituer un couvert un tant soit peu pérenne et plus à même de limiter l'érosion (le sol est actuellement nu et la pente est quand même de 15 à 20% en moy.). Pour le moment j'ai balancé ça et là un peu de fétuque et de ray-grass et ça prend plutôt pas trop mal mais bien sûr de manière très inégale (tâches).
Des idées ??? (des photos suivront bientôt ...)

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Message par Semper le Mar 11 Aoû 2020 - 12:18

Salut Wasi, 
Les genets sont un bon fixateur d'azote...c'est pionnier, avant la foret-naissante.

Je sais pas la-haut, chez toi , le biotope, mais si tu peux, trouver en coop agri...mettre du trèfle-blanc, c'est tout bon.


(Il faut de l'eau)...de la pluie...
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Message par Wasicun le Mar 11 Aoû 2020 - 12:28

Ben la "mort-jaune" est tout sauf mon ami (j'ai vu ce qu'il en coutait de l'ignorer et de laisser cette merdasse proliférer / dans le temps et dans l'espace). Du trèfle incarnat ou blanc c'est effectivement une idée et re-effectivement il faut soit pouvoir arroser soit tomber dans une bonne "fenêtre de tir" pour pouvoir compter sur la pluie (et la bonne temp.).
Après le cout des semences n'est pas anodin non plus donc il vaut mieux ne pas se rater ...

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Message par Semper le Mar 11 Aoû 2020 - 12:32

Pareil, la Mort jaune, je l'ai totalement éradiquée...( méme si elle fait partie du cycle naturel)....C'est bon pour faire des balais ou du bois de boulange. clind'oeil

Chez moi, après semence, le trèfle blanc a bien pris le relais.
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Message par Kerkallog le Mar 11 Aoû 2020 - 21:14

...j'ai planté une parcelle en mélange trèfle incarnat, avec du sarrasin et de la moutarde, en terrain très sablonneux plutôt sec, çà marche bien:

"...Le trèfle incarnat développe un réseau dense de fines racines sur les 10 premiers cm de terre, puis d’autres racines qui s’enfoncent jusqu’à 40 cm. Sur ces racines sont produits des nodules où vivent des bactéries en symbiose avec la plante. Grâce à cette symbiose, le trèfle incarnat peut absorber de l’azote atmosphérique et le transforme en composé utilisable par les végétaux..."

https://www.aujardin.info/plantes/trifolium-incarnatum.php

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Message par montargie le Mar 11 Aoû 2020 - 21:16

OUF, a mon avis tu vas déguster pour bloquer tout celà... Il va falloir un couvert TRES épais et systématiquement éliminer ce qui va percer. Travail de longue alène devant toi...

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Message par Résilient le Mar 11 Aoû 2020 - 22:11

De la consoude ?

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Message par Wasicun le Mar 11 Aoû 2020 - 22:31

Couvre sol en milieu forestier 20200611
(il y a 4/5 semaines ...)
Consoude et trèfle incarnat ... mouais je voute POUR cheers
PS : vue très partielle ...

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Message par KrAvEn le Mar 11 Aoû 2020 - 23:54

Bon, le trèfle est un peu envahissant, il faut le savoir, hein !

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Message par Kerkallog le Mer 12 Aoû 2020 - 8:51

...certes, mais nettement moins pénible que les chardons et les ronces, et valorisant pour le milieu!

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Message par KrAvEn le Mer 12 Aoû 2020 - 14:37

Kerkallog a écrit:...certes, mais nettement moins pénible que les chardons et les ronces, et valorisant pour le milieu!
Yep ! Il reste relativement près du sol et ne pique pas, lol !

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Message par Wasicun le Mer 12 Aoû 2020 - 18:21

Moutarde également ... bon le problème c'est le coût (semences), le travail du sol et effectivement la destruction (mais comme pas mal de mellifères ne sont pas ou peu vivaces j'ai envie de dire que l'on s'en fout un peu (dans mon cas). Il me reste un peu de pissenlit (à voir aussi) - mais en revanche comme la consoude ça "ça tient" (et c'est envahissant). Bon ... je vais tenter de l'incarnat vers fin septembre (à 2,5 euros le Kg je ne prends pas bcp. de risques) mais avant je vais devoir broyer à la débroussailleuse !!!
https://www.larecolte.fr/les-legumineuses/11334-trefle-incarnat-kardinal.html

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Message par Kerkallog le Mer 12 Aoû 2020 - 19:39

...j'avais oublié la phacélie que j'ai mis dans le mélange,entre autres plantes fleuries et mellifères:

"...La tige pleine et rigide, couverte de poils raides et assez épaisse, qui peut atteindre un mètre, est teintée de rouge. Son système racinaire est dense....

...Comme plante mellifère, la phacélie est semée à des taux de semis plus faibles (6 à 8 kg/ha) que comme engrais vert. Lorsque le taux de semis excède 10 kg/ha, le contenu en sucre du nectar diminue car les plants sont plus petits et poussent moins vite1. Des semis trop denses raccourcissent la durée de floraison.
Si on doit semer en été, la moutarde blanche est plus adaptée que la phacélie.
Lorsque la phacélie produit des graines viables, elle peut elle-même devenir une plante envahissante2. ...


...La phacélie présente un quadruple intérêt en agriculture :

  • ses fleurs attirent particulièrement les syrphides (hélophiles), les carabes, les bombyles et les aphelinidae qui se nourrissent des pucerons présents aux alentours6. On a planté, autour de certains champs, des phacélies pour diminuer le nombre de pucerons.
  • excellente plante mellifère, la phacélie attire également les abeilles qui sont des agents de pollinisation pouvant être utiles aux plantes voisines. En semant de façon continue de mai en fin d'été, on peut aussi obtenir une floraison continue de juillet à l'automne. Le miel de phacélie est très parfumé.
  • en automne la plante constitue un bon engrais vert. La phacélie comme engrais vert est quelquefois semée en association avec d'autres espèces, par exemple, avec le sarrasin à raison de 8 kg/ha de phacélie pour 40 kg/ha de sarrasin ou avec le lupin à raison de 5 kg/ha de phacélie pour 150 kg/ha de lupin7. Lorsqu'elle est plantée sur de grandes étendues elle a la propriété d'éliminer les mauvaises herbes tels que le chiendent.
  • la phacélie, semée entre les rangs de jeunes pommiers et poiriers, réduit de moitié la mortalité des jeunes arbres en année de dommages hivernaux sérieux8. La phacélie comme couvre-sol a aussi un effet favorable sur la croissance des jeunes pommiers9. Il faut veiller à éviter que les périodes de floraison des arbres fruitiers et de la phacélie coïncident car les abeilles privilégieront la phacélie.
  • Ses feuilles séchées étaient couramment utilisées comme psychotrope léger dans les tribus amérindiennes. fumeur Celles-ci étaient données aux enfants de sexe masculin lors de la cérémonie symbolisant leur passage de la vie d'enfant à la vie d'adulte. Ces feuilles séchées et fumées donnent acouphènes, hallucinations et sentiment de satiété.


La phacélie est particulièrement recommandée dans les vergers d'arbres fruitiers car elle permet également d’accroître les populations de trichogrammes, des micro-hyménoptères parasitoïdes des œufs de lépidoptères, dont les carpocapses (vers des pommes et des prunes). La plante attire aussi la guêpe Aphelinus mali qui parasite le puceron lanigère du pommier...."
_Bref, queue du bonheur! mrsgreen

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Phac%C3%A9lie_%C3%A0_feuilles_de_tanaisie

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Message par Wasicun le Mer 12 Aoû 2020 - 21:17

Yo ... tout à fait juste ...
CIPAN
PS : je vais tout bêtement me repencher sur mes expériences de J.F.S. (Jachères Faune Sauvage)/la vache ça fait 15 ans déjà ...

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Message par Ash le Mar 18 Aoû 2020 - 23:32

Pour la consoude, si t'en veux, je peux t'en bouturer... Mais d'expérience dans ton type de terrain, elle est très lente à croitre. (je constate sans expliquer pourquoi)

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Message par Kerkallog le Mer 19 Aoû 2020 - 12:38

Une autre plante qui fait l'actualité car adaptée à la sécheresse et implantée en Allemagne et dans l'Est, elle semble très intéressante:


Silphium perfoliatum, ou la Silphie perfoliée
"....Prairies humides, bois clairs, berges. La silphie perfoliée préfère le soleil et un sol toujours au moins un peu humide poussant, dans la nature, dans les fossés et le long des cours d'eau. Malgré cela, elle tolère bien quelques semaines de sécheresse. Elle se plaît dans presque tous les sols glaiseux, sablonneux ou limoneux. Il s'agit d'une plante essentiellement pérenne, on en trouve des spécimens de plus de 50 ans dans certains jardins

Floraison

Juillet à septembre au Québec. La longue floraison et l'abondance de fleurs mellifères fournissent une riche source de nectar pour les abeilles
Il existe plusieurs variétés de Silphie, dont une grande partie sont des plantes ornementales. D'autres variétés plus rares sont exploitées par le monde agricole. Cette culture fréquente en Allemagne reste confidentielle en France jusqu'en 2018. Plusieurs centaines d' hectares vont être semés en 2020. La mise en place se fait la plupart du temps en association avec du maïs afin de ne pas perdre la première année d'exploitation, selon une méthode de semis spécifique. Elle atteint son plein potentiel lors de la troisième année. La récolte se fait selon la même méthode que pour du maïs.

Abeilles

La silphie perfoliée fleurit de juin à septembre, période très critique durant laquelle les abeilles meurent, faute de nourriture. Le potentiel mellifère de cette plante dépasse 100 kg de miel par hectare. De plus la densité de la Silphie lui permet d' abriter le petit gibier, faisant office de niche naturelle. L'intérêt de cette plante est maximal dans les ZNT (zones de non traitement) et les zones proches des habitations car sa rusticité lui permet de se passer de traitements chimiques...."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Silphium_perfoliatum

"......
Si vous la trouvez trop grande, vous pouvez facilement la pincer en juin (voir l’article Pincez pour renforcer et densifier les vivaces) et ainsi réduire sa hauteur d’un tiers.
Enfin, la silphie perfoliée n’est pas très sujette aux problèmes de maladies ou d’insectes et, en général, les cerfs ne la touchent pas.
Il suffit de planter la silphie perfoliée, de l’arroser un peu la première saison, et vous voilà avec une vivace aussi solide, permanente et grande qu’un arbuste. 
La multiplication
Les spécimens matures forment parfois des rejets à la base qu’on peut prélever, mais autrement, on multiplie surtout cette plante par semences......"
https://jardinierparesseux.com/tag/silphium-perfoliatum/

".....C’est la société HADN qui a déniché la perle rare en Allemagne. La Silphie a été semée sur 160 ha dans les Vosges et pour le moment elle tient toutes ses promesses. Peu gourmande en eau, elle résiste particulièrement bien aux périodes de sècheresse et de canicule que nous rencontrons actuellement. Elle atteint aujourd’hui les 3 mètres, quand le maïs, lui, dépasse à peine les 1 mètres.

Paradoxalement, elle peut également tenir deux mois et demi les pieds dans l’eau.

Idéale pour le bétail et le méthane

Riche en protéine, cette plante vivace convient pour la nourriture des animaux, et permet de réduire la dépendance des agriculteurs envers les tourteaux de soja, pour aller vers plus d’autonomie protéique.

Intérêt écologique majeur

Mais son plus grand atout est sans aucun doute écologique. Outre que la plante a besoin de très peu d’eau, elle se passe carrément de pesticides, et se contente d’un peu de digestat (résidu du méthanisateur) comme fertilisant.
Cela résout d’un coup de baguette magique la problématique de contamination des riverains par les pesticides. La silphie est d’ailleurs semée au ras des maisons à Uxegney. Ses petites fleurs jaunes ne plaisent pas qu’aux agriculteurs, mais également aux abeilles.

Dernier avantage et non des moindres, les sangliers ne s’aventurent pas dans les champs du fait de sa densité, contrairement aux champs de maïs.

il y a un frein majeur, c'est son prix : 1 800 euros par hectare. De plus, elle ne commence à pousser que la deuxième année. Par contre une fois implantée, la culture n’a plus que le coût de la récolte. Elle ne se ressème pas, et pas besoin non plus de labourer...."
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/rechauffement-climatique-silphie-plante-miracle-contre-secheresse-pesticides-test-vosges-1860898.html

https://jardinage.lemonde.fr/dossier-3341-silphe-perfolie.html

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Message par victor81 le Sam 22 Aoû 2020 - 8:57

mouais, ces plantes miracles comme la sylphie sont potentiellement des invasives puissantes, je reflechirais a deux fois avant d'en mettre en grande quantité dans un terrain...
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Message par seb 1985 le Sam 22 Aoû 2020 - 19:25

Salut,
Quelques idées en vrac,

Si tu as du gibier dans le coin, fais gaffe à ne pas créer une "prairie a gibier" dans laquelle ils vont se régaler.
Pour les couvres sol, attention à ne pas amener d'invasives en milieu forestier,ce serait dommage.
En bordure de ta parcelle, tu auras l'ombrage creer par les arbres voisins à prendre en compte

C'était pour le côté négatif, heureusement il n'y a pas que ça !

Si des brinbelliers arrivent spontanément, réserve leur un petit espace,tu vas te régaler !

La fougère se battone deux fois dans l'annee, en gros mai/juin puis dans l'été. Elle indique un sol acide et son feuillage dentelé se décompose bien et enrichie ton sol.
Quant elle est implantée depuis trop longtemps, elle crée un tapis qui bloque l'accès des semences au sol.

Ton terrain est en pente, tu peux t'inspirer de la culture en terrasse pour créer artificielemet un sol profond qui gardera l'humidité et creer une rigole en direction d'une cuve enterree pour les épisodes caniculaires (uniquement en sauvetage suivant la contenance possible).

Pour la debroussailleuse, il existe des lames gyros ( attention ça trisse) ou des disque (chiant à affuter), tu économiseras le fil dans les ligneux.

Pour le côté foret, le bouleaux et le sorbier devraient s'installer rapidement, c'est gratuit,autant en profiter.

Pour ce qu'il faut planter, je mettrais en premier les fruitiers,noyers?,groseillers, vigne?,les aromates et vivaces avant que le sol ne se ressalisse et parceque une fois qu'ils ont pris, tu peux te concentrer sur autre chose!

Pour le côté potager,courgettes/potirons qui courent de partout et des tomates qui montent et de l'epinard sauvage pour prendre de l'avance sur les semences naturelle.
Je me suis fait dépassé par les mauvaises herbes au potager cette année  (manque de temps) et les fruits,baies,tomates,courgettes,ruhbarbe, epinard sauvages,physalis ont pris le dessus et sauvé ma saison.

Je ne m'embetterai pas avec un couvre sol ,plutôt commencer petit, puis grignoter progressivement et calmer les genêts et la ronce tous les deux ans le temps que le potager et le verger s'agrandissent.Avec la mise en lumière, plein d'essences vont fleurir sur la saison, pour les abeilles ce sera déjà pas mal !
Bon courage!
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Message par Rammstein le Sam 22 Aoû 2020 - 20:06

Je vais dire une grosse bêtise, mais : pourquoi ne pas avoir tout passé au lance-flamme ? Un brûli maîtrisé permettrait de fertiliser les sols et de retrouver un pH à peu près neutre (vue la forte présence de résineux, le sol doit être actuellement très acide), et favoriserait l'arrivée de plantes pionières locales.

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Message par seb 1985 le Sam 22 Aoû 2020 - 21:03

L'acidité du sol est due à la roche mére, le grès Vosgien par exemple "donne"un sol acide.
Il est possible d'utiliser des plantes bioindicatrices ,le papier ph, le guide des stations forestiere, l'étude de station, voir le tout réunis pour comprendre son sol.

Dans le cas d'une acidité "de surface" suite à enresinement, le lance flamme bien que peu orthodoxe (attention aux feux de forêt) est possible mais détruit beaucoups d'autres choses utiles.

Bêtises ou pas,on s'en fout on ne doit pas se priver de proposer des solutions.

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