Olduvaï
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-35%
Le deal à ne pas rater :
Pack Smartphone Samsung Galaxy A25 6,5″ 5G + Casque Bluetooth JBL
241 € 371 €
Voir le deal

[Crise économique] (3)

+59
Kiwald
Bibinato
vigo
KrAvEn
pvo12
S2B
Epine
10000 etres
tarsonis
persia
Mellyann
daeron
Purtle
trollinet
Ash
dungan
Aristote
Résilient
Philippe-du-75013
sgwenn
Levieuxdu35
Nadia
Stalker
2Cy
HZK
alambik
Wasicun
Canis Lupus
BigBird
modl
Epistoliere
Lab2
victor81
Da
matthioux
hildegarde
argoth
serilynpayne
Kerkallog
zsispeo
Coyote
montargie
Eco.foxtrot
logan
grizzly
Catharing
Collapse
luz23
moulino51
Hincmar
merlin06
albertspetz
Kyraly
Atyla76
un ptit breton
Rammstein
phyvette
troisgriffes
Wanamingo
63 participants

Page 26 sur 29 Précédent  1 ... 14 ... 25, 26, 27, 28, 29  Suivant

Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Sam 2 Déc 2023 - 10:35

Je spam un peu mais j'assume.
Voici une excellente analyse du marché immobilier qui rejoint et éclaire en partie les informations précédentes:
-comment nous sommes entrés dans deux bulles successives se cumulant
-comment ces bulles se sont maintenues jusque là
-quel est le coût réel d'un achat immobilier
-la charge croissante de l'immobilier sur le budget des ménages des classes moyennes et les conséquences délétères d'un achat au plus haut ces dernières années
-pourquoi nous arrivons aux limites du système
-le bloquage générationnel
-l'inflation qui détruit l'épargne de base des ménages(Assurance vie, livrets..)
...

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

Canis Lupus aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par KrAvEn Lun 4 Déc 2023 - 9:47


________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 14446
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Lun 4 Déc 2023 - 11:52

Oui mais, C Sannat aurait peut-être raté quelque chose.
Dit autrement l'or n'est peut-être pas haut, c'est probablement la valeur de la monnaie fiat qui est basse.
Mais effectivement les prêts ont cessé d'augmenter en volume, qui voulait prêter à un taux zéro et qui veut emprunter à 5% dans un contexte incertain?

Il y aurait un krach obligataire massif, une première mondiale.

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

KrAvEn aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Mar 19 Déc 2023 - 17:20

L'INSEE a sorti son dernier dossier de conjoncture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7735135?sommaire=7735143

On tient un truc là?
[Crise économique] (3) - Page 26 Screen36

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

KrAvEn, Kyraly et chaton-laveur aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Jeu 21 Déc 2023 - 17:44

Les Crises ont sorti leur bilan/prospective annuel.
https://elucid.media/economie/grand-bilan-economique-2023-croissance-inflation-chomage-immobilier?mc_ts=crises
"Poursuite de la guerre en Ukraine, inflation, hausse des taux, pénuries : 2023 a été riche en évènements, avec un impact extrêmement fort sur notre économie. Tout au long de l’année, nous avons suivi sur Élucid l’évolution des différents indicateurs économiques pour vous informer en temps réel sur le PIB, le chômage, l’immobilier, l’inflation, les taux directeurs, la balance commerciale, etc. Il est temps de dresser le bilan : voici la synthèse de tout ce qu’il faut retenir de cette année – et de ce à quoi il faut s’attendre en 2024."

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Mer 3 Jan 2024 - 8:52

Xerfi: Les 5 menaces sur l'économie française en 2024.
Ici: https://www.xerficanal.com/economie/emission/Alexandre-Mirlicourtois-Les-5-menaces-sur-l-economie-francaises-en-2024-_3752429.html

-hausse des salaires et baisse des taux de marges des sociétés
-remontée du chômage boosté par le report de l'âge de départ à la retraite
-mise à l'arrêt de l'automobile et de la construction de logements
-contexte extérieur incertain
-décrochage très possible des marchés financiers

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

Wasicun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Sam 13 Jan 2024 - 12:10

L'immobilier en pleine tourmente, un krach en cours.

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

Canis Lupus aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par KrAvEn Mar 16 Jan 2024 - 22:19

Olivier Delamarche furax et remonté comme une pendule suisse pour ses vœux du nouvel an. Laughing

Chômage en augmentation, contrairement à ce que disent les officiels autorisés à penser.
Effondrement de la natalité (dans le monde entier, sauf Afrique noire) = baisse de la pop active avec une pop inactive et dépendante en explosion. Un effondrement de la natalité que ne parvient même plus à compenser l'immigration de masse, de travail et de peuplement.
La guerre en Europe peut être comme un moyen de régler la dette et gérer l'effondrement + faire diminuer la pop. Bon, perso, ça, j'y croit guère.
La guerre en Ukraine permet de faire disparaitre des preuves de corruption des démocrates US.
La moitié de l'humanité va voter, cette année. Qu'importent les résultats ; gauche, droite, extrêmes... tous sont inféodés à plus haut qu'eux (Bruxelles, Washington...) Seule, peut être, une réélection de Trump pourrait emmieller le sérial politicard conventionnel... sans toutefois révolutionner les choses.
La récession is comming.
Etc...

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 14446
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

merlin06 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Aristote Lun 26 Fév 2024 - 13:06

Il s’agit des trois grandes crises qui sont en train de s’installer devant nos yeux mais que personne (ou presque) ne veut voir :
1. La crise immobilière française qui s’aggrave de plus en plus, avec notamment une forte baisse des prix, généralisée à l’ensemble des principales villes de France.
2. La récession qui s’installe dangereusement en France et dans la Zone Euro. Et ce, alors que l’activité économique commence à s’améliorer dans de nombreuses parties du monde.
3. L’euro repart en nette baisse, notamment face au dollar, préfigurant une nouvelle crise existentielle de l’ensemble de l’Union Économique et Monétaire (UEM).
Dans ce cadre, de nombreuses questions se posent :
De combien les prix immobiliers baissent-ils dans les principales villes françaises ?
Pourquoi une telle crise ?
Jusqu’où les prix immobiliers peuvent-il baisser ?
Comment vont évoluer les taux d’intérêt des crédits ?
Quelle est l’ampleur de la récession passée et à venir en France et dans la Zone Euro ?
Quelles en seront les conséquences ?
Quels sont les pays qui arrivent à retrouver le chemin d’une croissance soutenue ?
Pourquoi de tels écarts ?
Comment vont évoluer les taux d’intérêt des banques centrales des deux côtés de l’Atlantique ?
Pourquoi l’euro/dollar baisse-t-il ?
Cela va-t-il durer et jusqu’où ?
Quelle est la bonne nouvelle du jour ?
Réponses à toutes ces questions et à bien d’autres dans cette vidéo, graphiques et tableaux explicites, pédagogiques et réalisés sans trucage à l’appui…




________________________________________________________
“Plus un homme est bête et moins l'existence lui semble mystérieuse.” Arthur Shopenhauer
"Moins on pense, plus on parle" Montesquieu
Les choses nécessaires coûtent peu, les choses superflues coûtent cher. Diogène
Aristote
Aristote
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 4312
Localisation : Planète Terre
Loisirs : Oenophile et trollicide
Date d'inscription : 08/11/2012

victor81 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Kiwald Mar 27 Fév 2024 - 21:59

Sur l'immobilier, pas de raison que ça s'améliore à moins d'un sacré virage politique. On a le droit à un ensemble de facteurs  :
- Les banques ont énormément durci les conditions de prêts (que ce soit sur l'immobilier ou d'autres trucs en fait). Donc moins de gens peuvent accéder à l'achat, payer les artisans pour faire les travaux, etc. 
- La législation pour empêcher de louer des passoires thermiques, ça part d'un bon sentiment... sauf que sur le terrain c'est le bordel :
  - Difficile d'obtenir les subventions (en gros faut avoir des sous sur le compte en banque mais pas de revenu silent  ), sans parler de la complexité administrative ; beaucoup de gens autour de moi, pourtant pas bêtes, renoncent parce qu'ils ne comprennent pas ce qui leur est demandé.
  - Dans les zones des bâtiments de France les techniques efficaces sont compliqués à faire passer, parce que les ABF n'aiment pas l'isolation par l'extérieur, les volets roulants, les panneaux solaures, veulent des vieilles pierres apparentes, etc... et que le patrimoine supplante l'écologie. Or, spoiler, en France tous les centres villes sont dans les périmètres d'églises classés (au minimum). Tout un tas de bâtiments compliqués à isoler à moins d'avoir beaucoup de sous et la capacité de comprendre le bazar administratif
  - Résultat les centres-villes sont juste des pièges à pigeon à acheter... Et certains l'ont compris, ça vend, ça vend, pour essayer d'échapper aux ennuis, résultat le marché sature ? Mais ça vend trop cher pour le pot de pus que ça peut être...
- Les gens qui gagnent bien leur vie, assez pour motiver des banques à prêter, sont de moins en moins nombreux, et le SMIC n'augmente pas assez vite pour suivre l'inflation. J'avais vu passer une étude montrant le revenu d'un boomer à 25 ans et le camembert de ses dépenses, comparé à quelqu'un ayant 25 ans aujourd'hui... rien à faire, impossible d'allouer le même pourcentage à mettre de l'argent de côté. La disparition de la classe moyenne arrive peu à peu, symptôme d'un effondrement en cours.
- Dans les grandes villes, il y a tout de même la pression des Airbnb et compagnie. C'est peut-être ça qui sauvera certains, même si cela a d'autres effets pervers (des centres-villes de touristes plutôt qu'habités, vive les disney...).

Et ça c'est la partie facile à voir. Pour résumer : on a bien plus de biens sur le marché que ce qui peut être acheté, à des prix qu'une toute petite minorité peut se payer. Forcément que ça va s'écrouler.

Un pote m'a un jour montré un calcul simple dans ma zone rurale : combien de personnes dans le coin ont des revenus supérieurs à X, permettant de s'acheter les maisons en vente au prix Y ? Et combien il y a de maisons au prix Y et supérieur ? résultat : pour que ces maisons se vendent, elles doivent soit avoir un sacré plus pour se démarquer des concurrentes, soit baisser sacrément leur prix. C'est d'ailleurs intéressant si vous avez à vendre un bien, regardez les revenus locaux (on trouve ça sur le site de l'INSEE de mémoire), faites vos calculs... Par chez moi, une maison qui fait plus de 100 000€ (peu importe sa qualité) aura du mal à se vendre parce que la plupart des salaires sont au minimum, et que souvent une seule personne dans le couple a un vrai revenu... Résultat même les châteaux ne sont pas chers (et ne se vendent pas Laughing  ).

Kiwald
Membre

Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 24/11/2022

KrAvEn, Canis Lupus, Wasicun et merlin06 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Mar 12 Mar 2024 - 19:08

Touati poursuit dans ses œuvres.
Immobilier, Bourse, Or, Bitcoin : Comment protéger votre épargne ?
Taux des obligations FR au plus haut depuis 2012. Hausse conjointe inédite des marchés actions et or. Projets politiques de taxation des épargnes. Point intéressant sur le BTC(contrôle de Blackrock et ses ETF, oubli du halving à venir).


________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Lun 25 Mar 2024 - 17:22

Un effet ciseaux très important est en train d'avoir lieu dans l'Ouest.

En effet, on assiste à une plus grande orientation des aides de l'état vers les entreprises qui elle-même flèchent leurs bénéfices vers les détenteurs de capitaux privés dans une course à l'actif le plus attirant en usant massivement de l'évasion fiscale.

De fait l’État se retrouve contraint de pallier au manque de rémunération du travail par des dépenses sociales alors-même que l'impôt ne rentre plus. On assiste donc à une boucle infernale qui n'était rendue possible jusque-là que par la possibilité de faire rouler une dette "gratuite" dont le taux  de rémunération était au plus bas, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Tout ceci a pour conséquence une orientation politique de "rigueur" entraînant un affaiblissement des infrastructures publiques et de leurs services auprès de la population, mais aussi des entreprises. Alors-même que l'orientation grandissante des personnels vers l'administratif nuit à leur efficacité. Ce qui, en conséquence, conduit à une dégradation globale de l'efficacité des systèmes concernés.

Lorsqu'on ajoute les problématiques d'approvisionnement en matières premières/énergies et de production industrielle alors nous pouvons avoir le cocktail parfait pour une crise d'ampleur.





Edit: 
-article sur les dividendes de frustrations Magazine https://www.frustrationmagazine.fr/la-pluie-de-dividendes-ne-tombe-pas-du-ciel/
-rapport OFCE sur les impacts des chocs COVID/inflation à tous niveaux https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/pbrief/2024/OFCEpbrief124.pdf
-rapport de l'IRES "Un capitalisme sous perfusion." https://ires.fr/wp-content/uploads/2023/02/AOCGT_Projet1De2019.pdf
-ajout de graphiques

[Crise économique] (3) - Page 26 Screen45
[Crise économique] (3) - Page 26 Gif5oz10
[Crise économique] (3) - Page 26 42965110
[Crise économique] (3) - Page 26 Screen46

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

KrAvEn et Canis Lupus aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Ven 3 Mai 2024 - 13:02

L'économie française se porte bien, à l'étranger!  Rolling Eyes Laughing
Vidéo éclairante sur les concentration des grands groupes et la croissance externe(acquisitions d'entreprises), par manque d'innovation et de sens commun de nos "élites" hors sol.

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Da Mar 7 Mai 2024 - 17:14

https://www.ouest-france.fr/environnement/climat/climat-le-marche-carbone-europeen-fonctionne-47-pourcent-de-reduction-de-co2-depuis-2005-da5b3f12-0bc2-11ef-943a-cd1e31449f57

Il y a eu du retard à l’allumage et des passe-droits… mais le système d’échange de quotas de CO2 de l’Union européenne finit par porter ses fruits : 47 % de baisse d’émissions en vingt ans. Dont une réduction record de 15,5 % en 2023. Et des réformes arrivent.

Heu, ce serait pas plutôt que l’industrie européenne s'est complètement pétée la gueule avec le coût de l'énergie en 2022/2023, les délocalisations, etc ????  On ne réduit pas le carbone, on le délocalise, ça change rien aux émissions globales provoquées par notre mode de vie!

Mais non, bien sûr, le sujet n'est même pas évoqué... Faudrait pas tomber dans le complotisme....
Da
Da
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 3071
Localisation : BZH - 56
Emploi : Artisan en informatique et ferronerie
Date d'inscription : 03/06/2009

Wasicun, merlin06, Résilient et Kyraly aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Résilient Mar 7 Mai 2024 - 17:48

Et surtout, je ne pige pas bien le rapport cause-conséquence entre la mise en place d'une bourse au CO2 et la diminution des émissions... 

AMHA, en plus des délocalisations industrielles (et donc de la pollution afférente), il faudrait aussi intégrer la baisse de la consommation et la paupérisation croissante.

________________________________________________________
"Nous ne pouvons peut-être pas préparer l'avenir de nos enfants, mais nous pouvons au moins préparer nos enfants à l'avenir" Franklin Roosvelt
“L'intelligence, ce n'est pas ce que l'on sait ; mais ce que l'on fait quand on ne sait pas.”

Jean Piaget 
Outil à fagoter Faire de la soupe déshydratéeTaille en têtard et bois de chauffage
Résilient
Résilient
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5195
Localisation : Corrèze
Emploi : Mes loisirs
Loisirs : Mon emploi
Date d'inscription : 28/11/2013

Wasicun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Wasicun Mar 7 Mai 2024 - 19:16

Nous à pinces (ou en biclou) et eux en Ferrari et autre Lambo ! (c'est le projet en effet ...).

________________________________________________________
"nemo propheta acceptus est in patria sua"
Wasicun
Wasicun
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 3478
Age : 52
Localisation : Ost Front (definitiv)
Emploi : Nihiliste (für immer)
Loisirs : Boit Sans Soif (und ewig)
Date d'inscription : 23/02/2007

Da et daeron aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Mer 15 Mai 2024 - 9:44

Un très bel article sur le "ruissellement" et les cadeaux faits par le gouvernement aux plus riches. 
Dit autrement il s'agit d'une évasion toujours plus importante des plus riches qui participent de moins en moins au bien commun de la société.
https://elucid.media/economie/suppression-de-l-impot-sur-la-fortune-le-ruissellement-se-fait-attendre?mc_ts=crises
Quelques graphiques éclairants:
[Crise économique] (3) - Page 26 07-01-10
[Crise économique] (3) - Page 26 05-div10
[Crise économique] (3) - Page 26 03-ass10






En parallèle la vieille Europe manque de leviers pour tirer son épingle du jeu international.
Déclin démographique, productif et ressources limités(minerais, énergies...), un constat mais aussi un cocktail potentiellement implosif.
Un filet de sécurité pourrait se trouver dans l’épargne disponible et le système bancaire, si un effort coordonné voit le jour.

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

KrAvEn, Kyraly et Lab2 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Moi Jeu 16 Mai 2024 - 7:31

Les "très riches" sont en général eux qui font tourner l'économie, dépense de l'argent, engagent et payent des gens, achètent beaucoup de biens et même si ils paient en % moins d'impôts, ils paient beaucoup plus d'impôts que n'importe quel autre citoyen et font rentrer de l'argent pour l'Etat. 

En France il y a une haine du riche (ou une profonde jalousie) qui est assez hallucinante. Les gens trouveraient normal que les riches leur donnent tout pour que eux aussi puissent avoir la belle vie (mais sans rien foutre). A force de faire chier les riches, ben ils se barrent dans d'autres pays où ils peuvent vivre et profiter de leur richesse dans se faire insulter, rayer leur voiture ou autres joyeusetés. 

Quand un milliardaire part du pays, ce sont des millions de pertes en impôts, dépenses dans les magasins, garages, hôtels,.. que la France perd. Ces millions de manque à gagner doivent bien être compensés par la population qui reste. Pendant ce temps ces milliardaires sont accueillis avec des avantages fiscaux dans d'autres pays où ils ne se font pas agresser et continuent leur business. En gros ils y gagent en qualité de vie, le pays chez qui ils vont s'enrichis, le seul parti perdant dans l'histoire c'est qui ? Ben la France !

Donc arrêtez de penser que les ultra riches sont des plaies, c'est eux qui participent le plus à faire tourner l'économie. A vouloir les ponctionner sans cesse et en les insultants parce qu'ils ont de l'argent, au bout d'un moment ils se cassent, parce qu'ils en ont les moyens. La "fuite" des grosses fortunes est un énorme problème pour la France, mais peut-on leur reprocher de partir quand on voit comme le peuple Français traite ceux qui réussissent ?

Moi
Membre

Masculin Nombre de messages : 176
Date d'inscription : 19/04/2012

Wasicun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par daeron Jeu 16 Mai 2024 - 8:09

Mouais , pas trop d'accord , j'ai rien contre le petit bourgeois de province . Mais l'hyper caste que nous a soigneusement décrite Kraven , pas trop de respect pour elle . Et là chuis poli , car elle nous la met profond , tout ça pour s'en foutre encore plus dans les poches .

Franchement , je comprends pas les truc qui anime les gens déjà milliardaires , y a quelque chose de malsain à accumuler le pognon au dela du raisonnable , surtout quand on sait que son voisin est dans le besoin .

daeron
Membre

Masculin Nombre de messages : 242
Date d'inscription : 26/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Moi Jeu 16 Mai 2024 - 8:27

daeron a écrit:Mouais , pas trop d'accord , j'ai rien contre le petit bourgeois de province . Mais l'hyper caste que nous a soigneusement décrite Kraven , pas trop de respect pour elle . Et là chuis poli , car elle nous la met profond , tout ça pour s'en foutre encore plus dans les poches .

Franchement , je comprends pas les truc qui anime les gens déjà milliardaires , y a quelque chose de malsain à accumuler le pognon au dela du raisonnable , surtout quand on sait que son voisin est dans le besoin .

Ben tu verras quand ils seront tous parti de France comme vous vous sentirez mieux  fumeur

Moi
Membre

Masculin Nombre de messages : 176
Date d'inscription : 19/04/2012

Wasicun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par merlin06 Jeu 16 Mai 2024 - 12:11

Moi a écrit:Les "très riches" sont en général eux qui font tourner l'économie, dépense de l'argent, engagent et payent des gens, achètent beaucoup de biens et même si ils paient en % moins d'impôts, ils paient beaucoup plus d'impôts que n'importe quel autre citoyen et font rentrer de l'argent pour l'Etat. 

En France il y a une haine du riche (ou une profonde jalousie) qui est assez hallucinante. Les gens trouveraient normal que les riches leur donnent tout pour que eux aussi puissent avoir la belle vie (mais sans rien foutre). A force de faire chier les riches, ben ils se barrent dans d'autres pays où ils peuvent vivre et profiter de leur richesse dans se faire insulter, rayer leur voiture ou autres joyeusetés. 

Quand un milliardaire part du pays, ce sont des millions de pertes en impôts, dépenses dans les magasins, garages, hôtels,.. que la France perd. Ces millions de manque à gagner doivent bien être compensés par la population qui reste. Pendant ce temps ces milliardaires sont accueillis avec des avantages fiscaux dans d'autres pays où ils ne se font pas agresser et continuent leur business. En gros ils y gagent en qualité de vie, le pays chez qui ils vont s'enrichis, le seul parti perdant dans l'histoire c'est qui ? Ben la France !

Donc arrêtez de penser que les ultra riches sont des plaies, c'est eux qui participent le plus à faire tourner l'économie. A vouloir les ponctionner sans cesse et en les insultants parce qu'ils ont de l'argent, au bout d'un moment ils se cassent, parce qu'ils en ont les moyens. La "fuite" des grosses fortunes est un énorme problème pour la France, mais peut-on leur reprocher de partir quand on voit comme le peuple Français traite ceux qui réussissent ?

C'est intéressant comme point de vue, merci.
Du coup les très riches qui dépensent de l'argent et font tourner l'économie, ça représente combien d'argent qui circule en France? Et quelle part de leurs revenus?
Les chiffres valent mieux que les opinions. clind'oeil

Pour ce qui est de la "fuite des milliardaires" j'ai bien peur qu'il ne s'agisse que d'un serpent de mer depuis "l'ère Macron", on en parle beaucoup mais elle reste aussi insaisissable que Nessie, en France mais aussi en Suède où ils sont bien plus taxés, cf:
[Crise économique] (3) - Page 26 04-flu10
[Crise économique] (3) - Page 26 01-flu10


Pour revenir au premier point il ne semble pas que le retour des riches corresponde à un retour de l'abondance, ni au niveau des recettes/dépenses de l'Etat(investissement en infrastructures et services) ni au niveau du pouvoir d'achat du citoyen.


[Crise économique] (3) - Page 26 Screen48
[Crise économique] (3) - Page 26 Evolut10
[Crise économique] (3) - Page 26 Screen49

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
merlin06
merlin06
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1286
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 21/05/2012

Lab2 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par KrAvEn Jeu 16 Mai 2024 - 13:30

Bonjour jeune entrepreneur !

Bon, alors il y a riche et riche. 
Le riche entrepreneur qui a créé son affaire, qui la fait rouler, qui crée de la richesse réelle (matérielle, etc) et qui crée des emplois, oui. Le gars est généralement assommé d'impôts, de charges sociales et de paperasse dont la bureaucratie se régale généralement avec une gourmandise assumée, ben ! Lui, il participe à l'économie réelle.
Beaucoup s'exilent parce que plombés par le fisc, la paperasse, les règles stupides et incapacitantes... 

Le riche oligarque/technocrate, ou l'héritier (ploutocrate) lui, généralement, il ne crée rien et profite de ses réseaux, de ses accointances avec les politicards (ou s'est l'inverse, plutôt). Il appartient à ce que l'on appelle la bourgeoisie financière (banquiers, hauts fonctionnaires...)
C'est une caste endogame, collectiviste (entre elle), hors sol...
Sa richesse vient de la captation de l'argent des autres, sans production réelle, sans création d'emplois (excepté fictifs)...

Je caricature un peu, mais le fond de l'affaire est là.

Pour finir, la psychopathie est une pathologie assez rependue chez ces derniers. C'est aussi une caste qui a un fonctionnement assez mafieux. Ils n'en ont jamais assez et leur entourage de même (ce qui les pousse encore plus vers le plus de pognon et de pouvoir et au delà), ne se remettent pas en question, pensent en cercles fermés..
L'argent, au dessus d'un certain niveau, ne leur apporte même plus du bonheur en surplus ( https://insolentiae.com/le-bonheur-les-promesses-non-tenues-de-la-societe-dalienation-ledito-de-charles-sannat/ ) ; il faut juste être plus puissant que son voisin + psychopathie, etc.

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 14446
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Da, merlin06, victor81 et Lab2 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Moi Ven 17 Mai 2024 - 8:40

Même le plus stupide des riches oligarques/héritiers dépense des sommes folles en personnel, dans les restaurants, voitures de luxe, hôtels, habits, bijoux,... ce qui fait tourner un grand nombre de commerces. Une de ces personnes peut laisser 100, 200, 500'000.-- en 24h entre les restaus, boutiques, boîtes de nuit,... cet argent circule et fait tourner l'économie. De plus l'argent ne vient pas de nulle part, il vient de l'argent qu'ils injectent dans l'économie, souvent dans leurs sociétés qui emploient des centaines voir des milliers de personnes. 

M'enfin, continuez à mépriser ces riches et à vouloir les tondre, moi je m'en fou je ne suis pas français et je ne vis pas en France. Et ces riches je les vois arriver chez nous, souvent avec une petite larme, qui nous expliquent qu'ils ont bossé 15h par jour, 7 jours sur 7 pendant des 10ènes d'années pour monter leurs entreprises, qu'ils ont aimé la France de tout leur cœur et qu'il ne la reconnaisse plus. Ils ont de l'argent mais n'osent plus porter une jolie montre, n'osent plus avoir une jolie voiture, n'ose plus dire qu'ils ont réussi dans la vie car vous avez la haine contre eux. Ils se font contrôler par la fisc pire que la Gestapo. Alors un jour ils vendent tout et se barrent dans un pays où ils peuvent se promener dans la rue avec leur belle montre, parquer leur belle voiture sans avoir peur de se la faire vandaliser, sortent, dépenser dans les commerces, payent des impôts importants mais moins qu'en France et se trouve soulager de pouvoir vivre. 

Vous êtes fier de dire que Bugatti est français, fier de votre luxe à la française, vos marques Chanel, Louis Vuitton, Dior, Dom Pérignon  ... mais en même temps vous méprisez leurs propriétaires et leurs acheteurs. C'est pas un peu de la schizophrénie ça ?

Moi
Membre

Masculin Nombre de messages : 176
Date d'inscription : 19/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par daeron Ven 17 Mai 2024 - 9:14

lol ...
Et ces riches je les vois arriver chez nous, souvent avec une petite larme

daeron
Membre

Masculin Nombre de messages : 242
Date d'inscription : 26/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par KrAvEn Ven 17 Mai 2024 - 9:18

Tu parles d'entrepreneurs qui créent de la richesse réelle. Et, là, nous sommes ok. Mais tous les riches ne sont pas dans ce cas ; certains ne créent rien et spéculent. Alors, ok, ces derniers injectent de l'argent dans l'économie, sans rien créer et avec l'argent capté à partir de ceux qui produisent. Là c'est, amha, un réel problème (ne pas participer à l'économie réelle... mais profiter d'elle et la parasiter). 
Rien contre les riches qui se sont fait eux-mêmes en apportant quelque chose à l'économie réelle et à la société. 
Les riches ne font pas tous partie de la même économie.

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 14446
Localisation : En Dystopie
Emploi : Singe de l'Espace
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Rom aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

[Crise économique] (3) - Page 26 Empty Re: [Crise économique] (3)

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 26 sur 29 Précédent  1 ... 14 ... 25, 26, 27, 28, 29  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum