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Message par tarsonis le Ven 17 Jan 2020 - 10:08

Hello,
échange surréaliste avec Jancovici sur France Culture :




Déformation des propos en temps réel (35:30), idées reçues torpillées, amha le présentateur ne comprend pas qu'il est en train de se faire démonter en direct....

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Message par BigBird le Ven 17 Jan 2020 - 14:29

merci Tarso pour le lien !

quand on est journaleux et qu'on décide d'inviter ce type de "pointure" en matière de savoir énergétique,
même en potassant ses dossiers et en se constituant des fiches fournies, on a du mal à "faire le poids" ... 
fumeur 

c'est vrai qu'inviter un type qui vous démontre par A+B que la sacro-sainte croissance tant vantée par tous nos politiques
depuis des décennies est une impasse, et qu'il faudra apprendre à faire sans, c-à-d. globalement "se mettre au régime",
ce n'est pas très approprié pour faire de l’audience, les gens préfèrent qu'on les caresse dans le sens du poil,
"plus de pouvoir d'achat pour plus de consommation" (c'est plus vendeur politiquement parlant),
et qu'on leurs conte des sornettes avec happy-end, comme par exemple celles de " l'expert" Zemmour
pour qui il suffit de renvoyer tous les émigrés au bled, et la France, d'un coup d'un seul, retrouvera toute sa splendeur d'antan ...
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tarsonis a écrit:... amha le présentateur ne comprend pas qu'il est en train de se faire démonter en direct....
même s'il ne comprend pas tout, c'est assez palpable,
notamment quand il insiste sur le fait qu'en matière de risques nucléaires,
les journalistes n'invitent jamais à leurs débats des médecins spécialisés dans le domaine.


Dernière édition par BigBird le Ven 17 Jan 2020 - 18:26, édité 1 fois
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Message par phyvette le Ven 17 Jan 2020 - 16:40

Superbe exposé de Jancovici, ou il démontre avec brio, la possibilité de faire des réponses intelligentes à des questions débiles posées par un inculte en la matière. Et dés le début il se rend compte qu'Erner ne va le questionner essentiellement sur le nucléaire avec une posture dogmatique.


Janco commence cash en disant que notre mode de vie à tout un chacun découlent directement de l'usage intensif de l'énergie fossile et que faire décroître leur usage ne peut que récécif et passe par une décroissance du PIB incontournable, même pour les plus modestes.



Cependant Erner insiste toujours, les explications de janco s'appuyant sur les rapports officiels de l'unscear ne suffisent pas a fermer le sujet nucléaire pour aborder les vrais risques d'une transition acceptable et juste.
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Message par troisgriffes le Sam 18 Jan 2020 - 7:55

@Tarso:Je crois bien que Da avais déjà posté cette vidéo le 08/11/2019.
mm
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Message par tarsonis le Dim 19 Jan 2020 - 8:44

Hello,
merci j'étais passé à côté sur le coup. clind'oeil

même s'il ne comprend pas tout, c'est assez palpable,
On le remarque de notre côté, mais pas sûr du point de vue du chroniqueur, que je trouve prendre Jancovici pour un illuminé et semble lui faire un procès d'intention...alors que son interlocuteur lui démontre en quelques secondes que le milieu du journalisme est gangrené de biais, d'idées reçues et n'invite pas souvent d'experts reconnus. clind'oeil

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Message par Da le Jeu 13 Fév 2020 - 9:41

Une petite conf de 3 heures....
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Message par Da le Jeu 13 Fév 2020 - 15:38

Et une autre...
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Message par tarsonis le Ven 14 Fév 2020 - 21:08

Hello
Da a écrit:Une petite conf de 3 heures....

La conf en question a été retirée par Youtube suite à une plainte de l'Ecole Centrale de Nantes, pour violation de droits d'auteurs. Un peu gonflé de leur part vu que c'est Jancovici qui parle tout le long, sauf les deux élèves quelques minutes au départ.

Pour info, je travaille un peu avec leur équipe technique quant à la diffusion sous forme de podcast MP3 téléchargeable (pour l'avoir offline). Pour l'instant c'est sur Drive afin de simplifier les échanges.

J'ai recompressé le cours en question au format MP3 avec un haut VBR; mais cela ne se remarque quasiment pas, vu que c'est du MP3 vocal.
Le fichier CUT est la version sans l'intervention des deux élèves (au cas où l'Ecole casse les pieds sur ce point) et ne contient que le cours de Jancovici, de 2h57 pour environ 107Mo.

lien vers le MP3
J'ai également réduit le problème de micro au bout de 2h30, qui générait un son trop fort et saturé.

N'hésitez pas à me donner vos retours pour les MP3 à venir clind'oeil

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Message par Da le Lun 17 Fév 2020 - 9:51

Merci clind'oeil
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Message par merlin06 le Lun 17 Fév 2020 - 12:38

Merci! Very Happy

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Message par Eco.foxtrot le Lun 24 Fév 2020 - 17:29

Merci pour le MP3

Concernant, l'exposé, toujours d'actualité le JMJ, hormis sont déterminisme sur la politique, j'ai toujours bien aimé ses conférences que je regarde régulièrement histoire de voir les nouvelles données.

Dans les comm' les gens ont l'air de ne pas supporter son cynisme, mais vu le peu de réaction du "systeme" je pense qu'il faut au moins ça pour garder la tête froide. J'avais déja discuté avec des gens qui connaissait son travail, mais visiblement n'en avait rien eu a foutre vu leurs facon de vivre, ca m'avait surpris...  ou alors ce sont des jeunes qui partent vivre dans la forêt permaculturelle au milieu de nul part... autant je peux comprendre ce genre de comportement chez les boomers qui "s'assurent" une retraite pas trop désagréable quand ça se petera la gueule... mais pour des jeunes je trouve ça un peu illusoire...

EDIT:
Celle ci est pas mal aussi, le niveau des gars qui sont sensé nous diriger Rolling Eyes 


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Message par Da le Mar 25 Fév 2020 - 9:16

Quand tu vois qu'une de nos élites politiques a été con pour envoyer une vidéo "intime" à une quasi inconnue sur le réseau informatique d'une puissance étrangère, ça donne le niveau...
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Message par tarsonis le Mar 25 Fév 2020 - 9:43

Hello,
Eco.foxtrot a écrit:Merci pour le MP3
Dans les comm' les gens ont l'air de ne pas supporter son cynisme, mais vu le peu de réaction du "systeme" je pense qu'il faut au moins ça pour garder la tête froide.
Amha, son cynisme est à la hauteur de celui des humains entretiennent ce système. En fait, c'est juste un miroir de ceux qu'il a en face, en se mettant systématiquement à leur place dans ses conférences, car on y participe tous.


J'avais déja discuté avec des gens qui connaissait son travail, mais visiblement n'en avait rien eu a foutre vu leurs facon de vivre, ca m'avait surpris...  ou alors ce sont des jeunes qui partent vivre dans la forêt permaculturelle au milieu de nul part... autant je peux comprendre ce genre de comportement chez les boomers qui "s'assurent" une retraite pas trop désagréable quand ça se petera la gueule... mais pour des jeunes je trouve ça un peu illusoire...
C'est un peu de la dissonance; soit on émerge et on progresse un peu (le chemin est long, il en parle comme le meilleur moyen de discuter avec les néophytes), soit on régresse dans son cocon (c'est plus facile), mais le moindre grain de sable est catastrophique.

Da a écrit:Quand tu vois qu'une de nos élites politiques a été con pour envoyer une vidéo "intime" à une quasi inconnue sur le réseau informatique d'une puissance étrangère, ça donne le niveau...


Une citation de Janco qui tourne en ce moment :
https://www.linkedin.com/posts/jean-marc-jancovici_arr%C3%AAt-dun-r%C3%A9acteur-%C3%A0-fessenheim-une-premi%C3%A8re-activity-6637453481072566272-NC2w/

"Le mensonge et l'imposture n'étant pas des motifs de démission aussi puissants que les sextapes, il faut croire qu'ils sont beaucoup moins dangereux pour l'avenir !"

Un peu plus complet :
A la question "pourquoi fermer Fessenheim" le gouvernement répond d'abord : "C’est la plus ancienne centrale française".

Donc l'âge signifierait danger ? Mais l'ASN, qui a précisément le mandat de dire si une centrale est bonne pour le service, n'avait rien contre l'âge de Fessenheim. Incidemment les modèles équivalents aux USA sont partis pour fonctionner 60 ans.

Que le gouvernement fasse croire qu'il serait à même d'avoir un jugement techniquement plus fondé que celui de l'ASN relève de l'imposture, sauf à aller jusqu'au bout de la logique et dissoudre l'ASN pour incompétence. Tant que nous y sommes, pourquoi ne pas le faire ?

Puis, un peu plus bas, arrive le mensonge, bien gras et bien dodu : "Ce projet vise à faire du Haut-Rhin un territoire de référence à l’échelle européenne en matière d’économie bas carbone.".

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Message par tarsonis le Mer 1 Juil 2020 - 10:28



Un passage qui mériterait un commentaire de Greenpeace sur l'Allemagne à 60 minutes...
Il y a un certain nombre de gens qui sont tétanisés à l'idée que le nucléaire pourrait faire Tchernobyl, mais les mines de lignite ont déjà fait Tchernobyl.

Les mines de lignite ont rendu totalement inhabitable entre cent et deux cents kilomètres carrés de terrain en Allemagne et qui ont été totalement décapés, totalement interdits aux écosystèmes, décaissés sur 50 à 300 mètres pour alimenter des monstres de pollution qui bazardent des particules fines partout

Donc Tchernobyl a déjà eu lieu en Allemagne, ça s'appelle le charbon ça a déplacé 80000 personnes Tchernobyl 150 000, bon ok un peu plus.

Ça a détruit des villages, rendu des zones inhabitables et là vous n'avez même pas l'espoir d'y retourner un jour, c'est détruit, détruit.

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Message par Rammstein le Mer 1 Juil 2020 - 15:12

Mouai... On peut savoir où est situé le Tchernobyl allemand exactement ? Parce que les grands bassins miniers ont grandement évolué en quelques années. La plupart des mines à ciel ouvert ont été inondées et sont devenues des lieux de villégiature très prisés, comme par exemple le bassin minier de Lusace. Ce n'est pas dans la mentalité allemande de laisser des ressources inexploitées...
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_minier_de_Lusace

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J'ai peur que là encore, certains appuient leur argumentation sur des informations obsolètes...

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Message par daeron le Mer 1 Juil 2020 - 15:48

Oups , là du coup sa crédibilité en prends un coup .
Tu as une idée Rammstein de l'ampleur de ce phénomène en Allemagne ?

Et ces lacs sont remplis à longueur d'année ?
En tout cas merci pour l'info .

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Message par Kyraly le Mer 1 Juil 2020 - 17:57

Ben techniquement, il a raison, c'est inhabitable... 

Et plus prosaiquement, il faudrait savoir si il est possible d'y etre toute l'année, si la terre n'est pas trop polluée...

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Message par Rammstein le Mer 1 Juil 2020 - 18:07

Le bassin minier de Lusace évoqué ci-dessus comportait 30 mines, dont 3 sont encore en activité. Tout le reste est en cours de renaturation et d'aménagement, voire déjà opérationnel (j'ai des proches qui y passent leurs vacances). Les anciens puits, inondés définitivement, sont devenus des lacs. L'ensemble du site est entièrement aménagé et accueille des structures essentiellement touristiques et agricoles. Ainsi, plusieurs vignobles y produisent de la piquette !

Jancovici - Page 2 RW-1219-Seite-27-Bild-0002_NjMwMjk1NQ-483x300

Quelques infos complémentaires sur d'autres centres miniers :
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gion_lignitif%C3%A8re_d%27Allemagne_centrale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_minier_du_Sud-Lipsien

Il est vrai qu'il y a 10-20 ans le paysage de ces régions était lunaire, mais depuis les choses se sont notablement arrangées d'un point de vue environnemental, la volonté de réabiliter ces sites étant réelle. Humainement la situation est beaucoup moins rose, des milliers de personnes ayant perdu leur emploi dans l'histoire...

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Dernière édition par Rammstein le Mer 1 Juil 2020 - 18:12, édité 1 fois

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Message par Résilient le Mer 1 Juil 2020 - 18:10

La catastrophe du charbon en Allemagne, due en grande partie aux choix des ENR, on en parlait dans ce post, au sujet du documentaire d'Arte sur la libéralisation de l'énergie en Europe. 


Résilient a écrit:Les critiques pleuvent sur les modèles : 

- Allemand : virage vers les énergies renouvelables, puis actuellement vers le charbon (une catastrophe environnementale qui fait du pays le plus gros pollueur européen), qui conduit à des expropriations de villages entiers dans le silence total des médias ; 

- Britannique : libéralisation totale qui a fait exploser les prix et qui amènent les "précaires énergétiques" à choisir entre la bouffe et le chauffage ("heat or eat"), et qui  constitué le modèle libéral du marché de l'énergie choisi par l'europe. Si j'ai bien compris, mais ça me paraît énorme, cette politique serait responsable de 40 000 décès supplémentaires par an. 

- Espagnol : participation des citoyens qui sont devenus propriétaires de batteries de panneaux solaires avec engagement d'achat de l'énergie à un prix du MW de 40 € au dessus du prix réel. Jusqu'à ce que le même gouvernement  décide de baisser le prix avec effet rétroactif sur les 5 dernières années et donc, à demander le remboursement du trop perçu aux particuliers qui avaient investi 90 000 € dans des batteries de panneaux => Plusieurs dizaines de milliers de personnes proprement ruinées en Espagne.     

- Français : le constat n'est pas clair. On y parle des mauvais choix d'investissement d'EDF à l'étranger, on survole la question des 65 milliards à trouver pour la rénovation du parc nucléaire. Mais au final, pas de réel critique du "tout nucléaire", des risques encourus, etc...

A l'époque, on nous avait dit que c'était hors-sujet...et ça avait fini dans le club house...mrsgreen

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Message par tarsonis le Mer 1 Juil 2020 - 21:58

Hello,
merci Ramm pour la précision, c'est intéressant; je vais demander à Jancovici plus de détails sur ce qu'il avance.

Néanmoins, je vois que le site en exemple a été classé en "géoparc", ce qui est de l'ordre géologique, donc n'inclut ni la faune ni la flore.
Du peu que je lis, la reconversion passe par l'ajout de chaux à l'eau de remplissage pour neutraliser l'acidité des mines (du coup, des lacs salés ?). Je ne trouve pas d'information concernant l'ichtyofaune des lacs. Sont-ils stériles pour les poissons ? Pollués avec les résidus des mines ?

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Message par Kerkallog le Sam 4 Juil 2020 - 10:41

Après-covid, illusions et désillusions?:
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