cuisinière bois avec bouilleur ou chaudière à bûche ?

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Message par opale le Lun 2 Avr 2018 - 0:33

J'ai lu l’intéressant topic « cuisinière à bois » et bien que Billebaude et Barnabé ont abordé le sujet des bouilleurs je pense préférable de faire un sujet à part, à vous de voir cuisinière bois avec bouilleur ou chaudière à bûche ? C:\Users\ANDRE~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001 
j'ai acheté un chalet à 1300m d'altitude exposition nord dans les alpes, ou nous irons vivre bientôt mon mari et moi, autant dire que les hivers seront longs et humides. Le bâtiment est actuellement chauffé à l'électricité radiateurs à bains d'huile muraux avec thermostat, dans chaque pièce, une véranda chauffée au sol « une hérésie » affraid et une cheminée à insert avec distribution d'air. C'est bien joli mais sans électricité on aura l'air malin avec notre cuisinière et chauffage électrique.
Forte de mon expérience de chauffage au bois à 1000m. J'aimerai mettre une cuisinière à bois neuve avec bouilleur le rendement sera plus efficace que la cheminée. Hors je n'ai pas d'expérience sur les bouilleurs.
J'ai choisi  la cuisinière MBS magnum en fonte avec habillage en pierre ollaire,
  Elle peut contenir 11L d’eau dans la chaudière, la température peut s’élever à 90°

  Elle peut alimenter jusqu'à 8  radiateurs
  Le niveau d'efficacité est de 79%, Sa puissance nominale est de 15.5 KW (max. 20.5 KW).
  Puissance thermique de la chaudière 9 KW et une puissance en rayonnement de 6.5 KW
  Carburant recommandé : bois & charbon,

le vendeur n’était pas au fait du nombre de radiateur possible si je branchais le chauffe-eau.
Je vais faire venir un chauffagiste-fumiste, j’espère qu’il sera de bon conseil.
Mon chauffe-eau est au rez comme la cuisinière. Fonctionnera-t-il sans circulateur ? si j’ai bien compris pour le thermo syphon je suis obligée de l’installer à l’étage.
Notre bâtiment est sur 2 étages plus des combles isolées.
J’aimerai bien en cas de panne prolongée avoir quelques radiateurs branchés sur le circuit à l’étage en plus de ceux existants que je ne suis pas obligée de retirer.


J’avais hésité à prendre une chaudière à buches, 25 ou 35 kw c'est moins astreignant pour la charge de bois,

inconvénient : il faut la faire contrôler régulièrement, et puis renoncer à cuire au bois.

Qui a l’expérience des bouilleurs et des chaudières à bûches, vos conseils sont bienvenus avant un choix définitif

Je ne veux pas dépendre de l’électricité. Very Happy
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Message par serilynpayne le Lun 2 Avr 2018 - 13:42

j'ai pas compris l'idée de faire contrôler la chaudière à bois ? tu as techniquement les mêmes contraintes avec une cuisinière à bois ,  surtout si elle chauffe des radiateurs .
L'entretien permet de faire durer l'installation et évite les mauvaises combustions. c'est comme pour les véhicules ... Et si tu regardes ce que fait le technicien pendant l'entretien tu pourras le reproduire si t'as pas le choix (c'est pas compliqué) 

La différence entre cuisinière/bouilleur et chaudière c'est 1) le rendement  2) la puissance et 3) la taille des buches que tu mets dedans .

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Message par opale le Lun 2 Avr 2018 - 17:05

merci pour tes précisions utiles.
légalement on est obligé de faire ramoner 1 fois par an la cheminée et les conduits menant aux cuisinières et poêles à bois à cause des assurances (en Suisse).
J'ai lu je ne sais plus ou, mais c'était un site français que pour une chaudière à bois 2 contrôles par an étaient obligatoires ils ne parlaient pas de ramonage.
s'il y a obligation il y a professionnel et factures ! si l'entretien coûte plus cher que l'électricité inutile d'investir dans une chaudière. En cas de coupure d'électricité il y aura toujours la cheminée. Qui peut confirmer?
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Message par serilynpayne le Mar 3 Avr 2018 - 17:37

heu c'est pour la suisse ou la france ?

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Message par opale le Mar 3 Avr 2018 - 20:45

serilynpayne a écrit:heu c'est pour la suisse ou la france ?
pardon j'avais oublié de préciser la Suisse
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Message par 12lac6 le Mer 4 Avr 2018 - 9:46

"légalement on est obligé de faire ramoner 1 fois par an la cheminée et les conduits menant aux cuisinières et poêles à bois à cause des assurances (en Suisse)."
c'est pareil en France.
pour la chaudiere je ne sais pas. je sais qu'elle est contrôlée avec la cuisinière mais je n'ai pas trace d'une seconde visite.. Mais cela ne signifie pas qu'on suive les normes....
Je reprends peu à peu la gestion de la maison..
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Message par Jeff01 le Mer 4 Avr 2018 - 11:11

Pourquoi tu dis que le chauffage au sol est une hérésie ? C'est le meilleur emplacement pour distribuer la chaleur.
Evidemment c'est mieux avec une isolation périphérique, mais c'est bien plus efficace d'avoir une grande surface de contact avec un faible delta de température qu'un radiateur (petite surface de contact et haute température).
Les rendements d'un plancher chauffant sont biens meilleurs que tout autre dissipateur

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Message par 12lac6 le Mer 4 Avr 2018 - 12:15

ce qui me gêne perso en chauffage au sol c'est que je n'ai jamais vu que du chauffage électrique.
Si vous connaissez une autre technique d'apport d'énergie je regarderais...
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Message par Jeff01 le Mer 4 Avr 2018 - 14:05

Et bien pourtant la forme la plus répandue est le chauffage au sol hydraulique, ou un tuyau est noyé dans la chappe en formant une spirale et transforme donc la totalité de la surface de plancher en radiateur, offrant donc une meilleure inertie, un meilleur rendement (basse température), une meilleure répartition thermique (même température partout) et le tout sans perte de place.

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Message par 12lac6 le Mer 4 Avr 2018 - 14:46

mais l'eau ne chauffe pas seule..... en France hormis à Chaudes Aigues je ne vois pas
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Message par Jeff01 le Mer 4 Avr 2018 - 15:06

Je n'ai jamais dis que l'eau chauffait toute seule ... Le plancher chauffant hydraulique sert à dissiper la chaleur, au même titre qu'un radiateur. Il faut bien évidemment une chaudière sur le circuit ...
Que cette dernière fonctionne au gaz, au bois, au fioul ou même à l'électricité importe peu, on est sur la partie dissipation quand on parle de plancher chauffant.

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Message par serilynpayne le Mer 4 Avr 2018 - 21:29

pour revenir à nos chamois (on est en Suisse ) il y a des obligations de ramonage pour tout système avec une énergie fossile . Et c'est pas comme en France . Chaque particulier et immeuble et entreprise est référencée dans un fichier cantonal (ICF) et le ramonage est obligatoire . La fréquence dépends de l'utilisation , mais en général , suivant les cantons , c'est chaque année (voir 2 fois) pour le bois et le mazout , et tous les 2 ans pour le gaz (dépends des cantons ) . Le ramoneur a une zone de travail et vous ne pouvez pas l'empêcher de venir chez vous . C'est lui qui donne l'autorisation de "feu" , sans elle vous êtes amendables (cher) et pas assuré .
Donc cuisinière à bois ou chaudière à bois (et même cheminée)  : même combat 
nb: je suis chauffagiste en Suisse .

Le ramoneur nettoie le corps de chauffe et aussi les tuyaux . Il fait ensuite un test de combustion , rendement , CO , NOX (fioul/gaz) imbrulés , et indice de suie . Si c'est pas bon il faut faire intervenir une entreprise spécialisé qui essayera de régler le problème . (moi clind'oeil ) 

Le ramoneur normalement c'est toujours le même , tous les ans . SI on a de bons rapports avec lui il va se décarcasser pour que ça marche bien . Pour info c'est une charge (comme notaire en France)  ils sont habillées tout en noir avec un chapeau haut de forme ( la tradition est restée) c'est assez drôle à voir !!
Par contre ils sont pénibles et appliquent la loi pure et dure , normal en fait , ils sont responsables .

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Message par victor81 le Jeu 5 Avr 2018 - 8:22

hors sujet mais qui en dit long sur les abus des controle obligatoire sinon t'est pas assurés et panpan culcul.
en gros, c'est un controle technique non pas automobile, mais "chauffage" XD.
je fait la comparaison car les tarifs me laissent dubitatif par chez moi.
je paie le controle automobile 50 euros pour 30 minutes de controle avec moult capteurs et essais. apres la controle, je sais que ma voiture est ok pour aller sur la route et ne tuera personne par defaillance technique.
pour le controle de ma chaudiere gaz propane ( oui, aveclacuvekivabien XD ) le chauffagiste me prend 95 euros pour ...ben pas grand chose
15 minutes de travail, depoussierage, capteur vite fait et la phrase qui vas bien "ah une chaudiere propane, c'est super propre, pas grand chose afaire". apres le controle, je sais que ma chaudiere ne tueras personne par asphixie, brulera bienet ne pollueras pas. ...pour info, elle est située au garage, bien ventilée, avec un detecteur de monoxyde a coté
95 euros....
3 chauffagistes differents et c'est a peu pres le meme manege a chaque fois.
alors je ne peut pas me prononcer pour les autres pays, mais j'ai l'impression qu'en France, le controle obligatoire des moyen de combustion est surtout pour les chauffagistes un moyen de faire rentrer de l'argent facilement sans trop d'emmerde ( le controle se fait a l'instant T, si une emmerde a T+1semaine, pas responsable le chauffagiste).
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Message par serilynpayne le Jeu 5 Avr 2018 - 16:09

c'est pas faux victor81 , des fois c'est abusé , pas le prix mais surtout l'entretien en soit . 
Pour le contrôle technique de ta voiture (qui va augmenter au passage)  la prochaine fois fait venir le centre de contrôle chez toi et regardes la facture  geek

et par ailleurs le technicien qui vient chez toi est quand même responsable d'un travail sérieux et dans les règles de l'art . En cas de problème soit ça se règle à l'amiable ou devant les tribunaux .

salut

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Message par victor81 le Jeu 5 Avr 2018 - 20:23

oui, ils se reposent sur le fait que la chaudiere est recente et au butane.
fin bref, XD
revenons aux chamois de opale clind'oeil
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Message par opale le Ven 6 Avr 2018 - 13:31

j'ai vu sur les plans de la maison que la cheminée avait 2 conduits c'est une bonne nouvelle, car en suisse on ne peut mettre q'un système de chauffage par conduit. En gros même si autrefois on avait la cheminée, le bagnard( poêle à bois) et la cuisinière à bois, actuellement ce n'est plus possible.
merci à tous pour vos réponses,  Very Happy j'ai plus ou moins pris ma décision ce sera une cuisinière à bois avec bouilleur, quand aux nombres de radiateurs et ou chauffe eau relié c'est le chauffagiste que je ferai venir pour le raccordement à la cheminée qui me renseignera. (l'installation doit être agrée, je reçois une attestation à transmettre à la commune valaisanne)
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Message par Résilient le Ven 6 Avr 2018 - 14:07

Salut, 

Pour la chaudière à bois, même si c'est séduisant sur le principe, il faut pouvoir évaluer la consommation annuelle en bois, surtout si tu ne l'as pas gratuitement. 
J'ai des amis qui en ont une récente (2014) et qu'ils ont fait installer sur une construction neuve (RT 2012, si je ne me trompe pas) bien isolée, située sur le Plateau de Millevaches
La chaudière leur fait l'eau chaude sanitaire et le chauffage (10 radiateurs). 
Au final, ils sont sur une consommation annuelle d'environ 25 à 30 stères, selon la rigueur de l'hiver. Par chez nous, pour quelqu'un de prévoyant qui achète son bois "à sécher", soit deux ans avant de pouvoir le brûler, le budget annuel de combustible tourne aux alentours de 1000-1200 euros. 
Sans compter qu'il faut pouvoir stocker 50 à 60 stères en permanence, et consacrer une pièce entière (10 m2 dans ce cas) à la chaudière et son orchestre (ballon-tampon, tableaux de réglage...). 

Dans la mesure où ils ne paient pas le bois, c'est rentable, mais cela nécessite un équipement ( tronçonneuse, fendeuse, tracteur...) qui coûte cher et doit être entretenu et stocké. 

En gros, leur retour sur le sujet c'est que la chaudière consomme beaucoup plus que ce qu'ils avaient prévu (et que ce qu'on leur avait dit à l'achat) et que, s'ils devaient payer le bois, une chaudière fioul serait aussi rentable, voire plus.

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Message par Jeff01 le Ven 6 Avr 2018 - 16:52

Quelle est la superficie de leur maison ?
Car même si les hivers sont rigoureux sur le plateau des milles vaches, ça me semble ahurissant comme conso pour une RT2012 !
J'habite moi même une grande RT2012 (plus de 300m²) dans le nord de la france, et j'ai moins de 600€ de gaz par an pour chauffage + eau chaude sanitaire.
S'ils consomment beaucoup plus, c'est peut-être que leur RT2012 n'est pas si isolée que ça (c'est très courant, surtout avec les murs en briques creuses qui ne sont isolant que lorsque très bien posés, ce qui n'arrive jamais)

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Message par Résilient le Ven 6 Avr 2018 - 20:26

Jeff a écrit:Car même si les hivers sont rigoureux sur le plateau des milles vaches, ça me semble ahurissant comme conso pour une RT2012 !

Sur le plateau, on commence les flambées du soir vers la fin août, et les dernières, on les fait en mai. On a eu les Saints de Glace le 26 mai, l'année dernière. Et cet hiver, début janvier, mon gasoil a gelé dans le réservoir de la voiture. C'est un peu "spécial", comme climat mrsgreen .  En tout cas, ce n'est pas comparable avec le climat du Nord (je viens de Lille, je précise). 

Autre chose : ils font l'eau chaude sanitaire aussi avec la chaudière bois. Donc, l'été, ils brûlent du bois aussi.

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Message par Jeff01 le Ven 6 Avr 2018 - 21:05

Ho je connais un peu, ma résidence secondaire est pas loin d'Ussel clind'oeil
Tu forçis quand même un poil le trait clind'oeil
Ne pas oublier qu'une maison RT2012 peut très bien se passer de chauffage même avec 5°C dehors, avec un peu d'apports solaires et une bonne inertie, on garde une maison à 20°C avec juste 3h de soleil par jour.

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Message par Résilient le Ven 6 Avr 2018 - 21:22

Jeff01 a écrit:Ho je connais un peu, ma résidence secondaire est pas loin d'Ussel clind'oeil
Tu forçis quand même un poil le trait clind'oeil
Ne pas oublier qu'une maison RT2012 peut très bien se passer de chauffage même avec 5°C dehors, avec un peu d'apports solaires et une bonne inertie, on garde une maison à 20°C avec juste 3h de soleil par jour.

Ben, tu iras leur expliquer : ils ne sont pas loin de La Courtine. 
Et, en fait, après vérification, les Saints de Glace, on les a eus le 29 mai 2017, pas le 26 : presque aucun fruit l'année dernière sur les arbres, les fraises pourries après la gelée. Ça fait 4 ans que ça dure : pas de prunes, pas de cerises, pas de poires. Même la vigne et le kiwi ont eu les fleurs cramées dans la serre. 

Et je "forcis" que dalle : cet hiver, en janvier, mon gasoil a gelé dans le réservoir à moitié plein, et la rivière qui passe chez moi était totalement gelée en surface. C'est assez fréquent, par ici. Si tu connais un peu le coin, tu dois savoir qu'on a encore eu quelques chutes de neige la semaine dernière ? 

Quand j'habitais Lille, je branchais la chaudière mi-novembre et je l'éteignais en mars. Si tu passes par chez nous en août, tu verras des cheminées fumer le soir à la mi-août, c'est garanti. Là, s'il pleut ce WE, c'est flambée indispensable pour réchauffer la maison. 
Perso, avec un poêle à bois de 13 KW + circulateur d'air chaud dans les pièces du haut, je passe 12 à 14 stères à l'année. Alors, s'il faut en plus chauffer de l'eau sur 4 saisons, 25 stères, ça ne me paraît pas déconnant.

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Message par Jeff01 le Ven 6 Avr 2018 - 22:19

Je sais bien que le climat est rude la bas, encore une fois je connais bien, j'étais encore sur place début janvier.
Oui effectivement il y a encore eu pas mal de dégats avec les gelées tardivement de l'année dernière, aucun fruit dans la région, je confirme. Mais ce n'est pas ta description du climat local que je dénonce, mais les performances d'une bonne isolation.
Une maison bien isolée de 120 m² à 1800m d'altitude dans les alpes ne consomme pas autant.

J'ai une dépendance de 60 m² sur ma propriété qui est BBC (équivalent RT2012), et une flambée de 3 bûches la chauffe pour la journée.

Si on veux rentrer dans le calcul :
1 stère de buches de bois = 1800 kWh (source)
25 stères de bois représentent 25x1800= 45000 kWh.
Imaginons que la maison de tes amis fait 150m², ils ont alors un indice de 45000/150 = 300 kWh/m²/an, ce qui les classe en catégorie E voir F, alors que pour être RT2012, ils devraient être entre 50 et 100 kW/m²/an et classés B ou C au pire
Donc désolé, mais ils ne devraient pas consommer autant, même en haut du puy de Dôme clind'oeil

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Message par Résilient le Ven 6 Avr 2018 - 23:07


Jeff a écrit:Donc désolé, mais ils ne devraient pas consommer autant, même en haut du puy de Dôme cuisinière bois avec bouilleur ou chaudière à bûche ? 310536

Ben, désolé également, mais ce sont les consommations qu'ils constatent année après année. Après, on peut discuter autant qu'on veut sur des calculs de Kwh/m2 et des cartes climatiques (d'ailleurs, en passant, je précise que mettre Brive et Ussel dans la même zone climatique, c'est juste une hérésie, et que le climat du Plateau se rapproche plus du climat du nord-est), le fait est que, concrètement, ça ne correspond pas à ce qui se passe chez eux.
Après, comme je le disais plus haut, la consommation qu'ils constatent ne correspond pas non plus à ce qu'on leur avait vendu quand ils ont fait installer la chaudière... 
Juste pour préciser, leur maison fait 250 m2 (ce qui leur fait une consommation de 178 Kwh/m2/an) et ils produisent leur eau chaude également au bois, sur 4 saisons.

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Message par Jeff01 le Sam 7 Avr 2018 - 8:29

Encore une fois, ne te méprend pas, ce ne sont absolument pas tes propos que je met en doute, mais la performance énergétique de leur maison.
Je connais parfaitement le climat local, et effectivement à Brive il ne gèle jamais contrairement à Ussel ou les -15°C ne sont pas rares.
je te crois sur parole qu'ils consomment 25-30 stères, mais ce n'est pas normal !
Soit leur maison n'est pas aussi bien isolée qu'on leur a promis, soit leur poêle est (très) mal réglé, ou plus probablement les 2.
Avec une maison RT2012 de 250m² SHON, ils devraient consommer (chauffage + eau chaude + cuisson des aliments compris) moitié moins minimum.
Ayant moi même construit ma maison BBC il y a quelques années, j'ai énormément potassé le sujet, et une maison réellement bien isolée est capable de performances impressionnantes.
Pour preuve l'extension de 60 m² que j'ai en Corrèze, proche Ussel, qui n'a besoin que d'un gros sac de bûches pour se chauffer plusieurs jours. Mais elle est en ossature bois, avec 10cm d'isolants en plancher, 20 cm d'isolants sur les murs, et 30 en toiture.
Idem pour ma maison dans le nord (c'est pas Marseille) qui consomme 35 kWh/m²/an alors qu'elle était à 500 (oui oui) avant rénovation.
Un maison très bien isolée, avec quelques astuces pour optimiser les apports solaires et une bonne inertie thermique (stockage des calories dans de la masse) est même capable d'être passive (aucun mode de chauffage permanent) à Ussel. Elle aura peut-être juste besoin d'allumer son poêle durant le mois le plus froid et le plus gris.
Cette méconnaissance des performances d'une bonne isolation est un vrai problème en France, les gens ne veulent pas investir car ils sont persuadés que les gains ne sont pas si intéressant, ce qui est totalement faux.
Le 2ème problème est la méconnaissance des artisans eux-mêmes, aussi bien dans les matériaux que dans les méthodes de poses. 
Bref, on est un peu éloigné du sujet de départ, mais pas tant que ça. J'invite l'auteur à mettre autant d'intérêt dans ses recherches sur sa cuisinière bois que dans l'isolation de sa maison clind'oeil

D'ailleurs, si ça intéresse du monde, je veux bien faire un sujet sur l'habitat bioclimatique et aborder les notions de bases comme les différents types d'isolants, la notion de déphasage thermique, l'inertie, la perméabilité à l'air, etc Smile

Jeff01
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cuisinière bois avec bouilleur ou chaudière à bûche ? Empty Re: cuisinière bois avec bouilleur ou chaudière à bûche ?

Message par victor81 le Sam 7 Avr 2018 - 9:00

moi, je veut bien Smile
victor81
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