Le risque démographique

KrAvEn a écrit:

Vidéo vraiment très complète, synthétique et fascinante.

La ville est au centre du phénomène de civilisation. La ville mange les ressources humaines et matérielles de son environnement proche, puis de son état, puis de son empire (colonisation). Dans son empire, ou ses ex colonies, elle trouve les ressources matérielles, énergétiques, humaines, etc, pour continuer sa croissance, puis maintenir son mode de vie et puis, elle atteint un pic.

En somme, les villes ne peuvent pas décroitre en population, sur le territoire, en même temps et continuer à fonctionner à un échelon inférieur.
La contraction de la pop entraine la contraction économique, ainsi qu'une pénurie de médecins, etc. Du coup, des régions se vident et d'autres attirent du monde, mais cela devient dépendant des ressources humaines importées. Pas tenable sur le long terme.

Je ne vous résume pas tout, mais c'est une des meilleure vidéo sur le sujet que j'ai pu voir. Un incontournable.

Semper a écrit:

KrAvEn a écrit:
Près de moins 20% d'humains sur terre d'ici 2100.

Pas partout.
Conf le Nigéria.

Les projections s'orientent vers 9,7 milliard en 2050.
Une paille...

Yep ! Je n'ai pas les chiffres pour le Nigéria en tête, mais il me semble que le taux de natalité y a quand même un peu baissé. Dans tous les cas, au vu de l'effondrement en cours et des ressources du pays, je doute que le Nigéria atteigne le nombre dingue d'habitants projeté actuellement. Pareil pour la planète ; non seulement on a sous-estimé la baisse de fécondité mais, au vu des crises actuelles et à venir, ça va changer pas mal la donne.

Krav a écrit:La ville est au centre du phénomène de civilisation. La ville mange les ressources humaines et matérielles de son environnement proche, puis de son état, puis de son empire (colonisation). Dans son empire, ou ses ex colonies, elle trouve les ressources matérielles, énergétiques, humaines, etc, pour continuer sa croissance, puis maintenir son mode de vie et puis, elle atteint un pic. 

En somme, les villes ne peuvent pas décroitre en population, sur le territoire, en même temps et continuer à fonctionner à un échelon inférieur. 
La contraction de la pop entraine la contraction économique, ainsi qu'une pénurie de médecins, etc. Du coup, des régions se vident et d'autres attirent du monde, mais cela devient dépendant des ressources humaines importées. Pas tenable sur le long terme. 

C'est le fil conducteur du film "Mortel Engines", une sorte de parabole de la rivalité entre le monde urbain mobile et mondialisé et le monde des campagnes, arriéré et immobile...mais peuplé. 

KrAvEn a écrit:

Semper a écrit:

KrAvEn a écrit:
Près de moins 20% d'humains sur terre d'ici 2100.

Pas partout.
Conf le Nigéria.

Les projections s'orientent vers 9,7 milliard en 2050.
Une paille...

Yep ! Je n'ai pas les chiffres pour le Nigéria en tête, mais il me semble que le taux de natalité y a quand même un peu baissé. Dans tous les cas, au vu de l'effondrement en cours et des ressources du pays, je doute que le Nigéria atteigne le nombre dingue d'habitants projeté actuellement. Pareil pour la planète ; non seulement on a sous-estimé la baisse de fécondité mais, au vu des crises actuelles et à venir, ça va changer pas mal la donne.

Oui, et attention avec ce genre de modèles : J'avais lu que c'est purement linéaire et en dehors de toute logique concrète, notamment de par le fait que le modèle considère que rien ne viendra perturber la croissance et qu'il ne fait que reporter les taux de croissance démographique actuels en les prolongeant dans le futur. 

Si c'est ça, ce n'est absolument pas plus valables que les modèles épidémiologiques utilisés les premiers mois du covid.

Résilient a écrit:C'est le fil conducteur du film "Mortel Engines", une sorte de parabole de la rivalité entre le monde urbain mobile et mondialisé et le monde des campagnes, arriéré et immobile...mais peuplé. 

Yep ! Le film n'est pas top (il est tiré d'une BD, il me semble), mais l'idée est là.

La ville - entendre la mégapole moderne - a un besoin incessant de croissance (énergétique, humaine, matérielle...), sinon elle stagne, se dégrade et s'effondre. Un peu ce qui est en train de se passer pour le Paris d'Hidalgo et les grande métropoles, se vidant de leurs forces vives (ingénieurs, etc), faisant fuir ceux qui en ont les moyens (expatriés à haut potentiel), perdant donc des habitants et se dégradant pour devenir des shite-hole (insécurité, saleté, dégradation des infrastructures...) sans nom.

Résilient a écrit:
Oui, et attention avec ce genre de modèles : J'avais lu que c'est purement linéaire et en dehors de toute logique concrète, notamment de par le fait que le modèle considère que rien ne viendra perturber la croissance et qu'il ne fait que reporter les taux de croissance démographique actuels en les prolongeant dans le futur. 

Si c'est ça, ce n'est absolument pas plus valables que les modèles épidémiologiques utilisés les premiers mois du covid.

Yep !
A noter, au passage, que certains pays gonfleraient leur croissance démographique pour des raisons d'aides extérieures, etc.

A noter que, pour l'auteur, l'effondrement démographique, via les migrations de masse, va pousser l'Europe de l'ouest à se fédérer et à limiter cette dernière, au sein d'un mouvement de démondialisation (pics + piraterie) et de morcellement géopolitique. Tandis que l'Asie, en déclin démographique plus marqué encore, va capter une majorité de ces flux venus d'Afrique subsaharienne. La Chine, par ex, remplaçant progressivement l'occident en Afrique, va canaliser ces flux. 
Changement climatique, mais pas effondrement climatique. 
Effondrement démographique = seuils de maintien des structures impossible. 
Plus de conflits mondiaux, localisés. 
Mouvements migratoires + dépopulation = brassage des pop en contexte de pénuries = conflits. 
IA = pas de certitudes de compenser la diminution démographique. Baisse de consommateurs + vieillissement = pas de compensation de la chute démographique malgré l'IA (manque d'ingénieurs, de serveurs, d'électricité...).
D'ici 2 siècles néo moyen-âge. 

Le problème démographique vient du manque de désir d'enfants (très engageant). Un problème de vie longue ; quand tu vis longtemps tu es engagé très longtemps dans l'éducation des gosses, moins lorsque tu vis peu longtemps. 

"Basé sur une étude du Lancet"

Un gage de qualité, la vraie ! 

Peut-être un espoir pour enrayer l'effondrement démographique...quand tu as loupé le premier,essayes encore..

Ah ! Ben ! Voilà ! On commence à se rendre compte que la démographie est d'une importance vitale pour la survie d'une société et pour son fonctionnement. Droit dans le mur, en chantant.
Le Japon que certains nous vendaient comme le pays ayant pallié à son crash démographique par la robotisation massive.

Japon : forte hausse de la population étrangère, recul du nombre de Japonais

le pays est «à la limite de l'incapacité de pouvoir continuer à fonctionner en tant que société».

Russie, même combat :

Ne flanchons pas au dernier moment

la question de l’immigration de masse devient potentiellement explosive en Russie, même si les siloviki, toujours prudents, se contentent d’en rendre la Douma responsable, tandis que Bastrykine propose de développer l’immigration intérieure, d’attirer les provinciaux dans les grandes villes comme à l’époque soviétique, solution évidemment peu crédible au vu du dépeuplement avancé des provinces russes. Un nombre croissant de Russes en veut au président Poutine, car celui-ci semble favoriser le « grand remplacement » (le terme est maintenant employé en Russie) en envoyant les Russes se faire tuer dans ses grandes offensives le long du front ukrainien, tandis qu’il déclare récemment : « Nous ne sommes pas contre l’augmentation de la population musulmane, au contraire, nous nous en réjouissons.

Bref, la question démographique va devenir de plus en plus prégnante et son sujet explosif.

AMHA, il y a surtout un gros débat "philosophique" qu'il va falloir assumer sur ce sujet avant de vouloir prendre les décisions qu'on jugera les meilleures sur le plan politique.
Nos zélites raisonnent encore trop, sur le sujet de la démographie, avec des idées du 19ème sur la "puissance des nations". Et les politiques eugénistes menées en GB et aux USA avant d'être conduites à leur paroxysme en Allemagne interdisent tout vrai débat sincère sur la question démographique. 

Du coup, il ne reste plus que la carte de l'immigration massive, subie et souvent non souhaitée et donc non acceptée par les pays d'accueil.

Résilient a écrit:Du coup, il ne reste plus que la carte de l'immigration massive, subie et souvent non souhaitée et donc non acceptée par les pays d'accueil.

C'est aussi la solution la plus malléable et économique pour les grosses entreprises et les secteurs ayant besoin de main d'œuvre à bon marché. 
Puiser à l'échelle planétaire, là où le coût salarial est le plus concurrentiel et les populations les moins exigeantes en termes sociaux et là où il y a déjà des personnes (adultes et prêtes à l'emploi) formées (bien, ou mal, là n'est pas la question), est la solution clef en main. 
Le résultat, aussi, de décennies pendant lesquelles on a dévalorisé les professions manuelles, réduisant ainsi l'attrait pour ces filières scolaires/formations et minimisant leurs salaires. Politique qui a, par ailleurs, envoyé pléthore d'étudiants dans des voies de garage universitaires (diplômes sans débouchés)... favorisant ainsi, artificiellement, une baisse du chômage (précaire et passagère). 
Des secteurs entiers peinent à recruter au national et, puisque l'on ne veut pas remettre en question l'obsession pour les études universitaires et revaloriser les métiers manuels, on va chercher des candidats à l'international. 
Enfin, ça c'est pour l'immigration de travail. Pour le reste, un pays avec une population qui augmente c'est plus de croissance, plus de débouchés pour le BTP... Ca fait vivre pas mal de secteurs. 
Enfin, tout ça est en bonne partie rendu possible via les aides sociales diverses, qui compensent, un peu, les bas revenus ou le chômage. Une condition requise pour que ce système se perpétue. Pourvu que ça dure. 

En octobre 2023 je me suis rendu à Madrid une semaine, beaucoup de visites avec comme guide notre fille installée là-bas . Nous avons parcouru Madrid en métro dans tous les sens. Une impression étrange pour nous d’homogénéité ethnique surprenante pour un parisien... Un certain nombre de faciès métissés indien de sud-américains de retour aux origines pour trouver une meilleure vie mais c'est globalement tout. Ces sud-américains font les boulots que faisaient espagnols et portugais en France : Bâtiment pour les hommes et gros ménage (magasins, parties communes d'immeubles) pour les femmes. Très catholiques ils remplissent les églises que les espagnols désertent de plus en plus et leurs enfants (et comme les chinois ici ils comprennent tout de suite qu'il est mieux de se limiter à deux) s'intègrent à 100 %.

Pour une sortie gastronomique nous avons du traverser l'unique quartier "arabe" de Madrid, quartier "arabe" qui inclus des noirs africain et qui n'est pas immense - Même impression de désœuvrement et de saleté* qu'en banlieue parisienne, de gardiens de murs en attente de je-ne-sais-quoi et probablement pas du travail.

Pour des raison historiques les espagnols sont hostiles aux arabes qu'ils considèrent comme de potentiels envahisseurs cherchant à s'imposer et à imposer leur religion dès qu'ils sont assez nombreux. Ce qui est le cas, non pas à Madrid et sa périphérie, mais dans les zones d'agriculture intensive où avec les noirs africains ils occupent la majorité des emplois. 

* Honnêtement si le quartier asiatique de Paris est une ruche bourdonnante d'activé où le chômage est une vue de l'esprit c'est aussi assez sale. Normal: vu les pratiques des commerces alimentaires avec leurs poubelles le ramassage simple ne suffit plus, il faudrait kärcheriser comme après un marché de plein air.

Les 10 milliards d'humains, surtout dans un contexte de pénuries, de crises, etc, ça n'arrivera pas.
La population mondiale va vieillir, durablement, avec des stratégies pour attirer l'immigration vers certains pôles attractifs. Tandis qu'une bonne partie des régions du monde se dépeuplent, il va y avoir des politique d'immigration vers certains pôles économiques, au détriment de régions entières qui vont crasher démographiquement parlant.
Du jamais vu en temps de relative confort, paix, absence de grandes pandémies.
Déstabilisations majeures en vue.

Petit micro-trottoir intéressant sur les nippons, les raisons qu'ils invoquent pour justifier l'effondrement démographique (pour eux c'est surtout un manque de moyens et d'espace, voir de crèches) et leur rapport à l'immigration (pas toujours très chaleureux). 

Après, perso, pour les raisons du crash, ce que j'en retiens, ce n'est pas ce que j'ai entendu, mais ce que j'ai cru percevoir des japonais interviewés : les japonais sont hyper occidentalisés, matérialistes (le taf et la situation économique, voir le paraitre socio-économique, d'abord), individualistes (mort de la famille, du clan, etc), parfois (pour certains sur la vidéo) très immatures et pas du tout taillés pour la parentalité, trop dans la réflexion et/ou l'attente du bon moment (qui viendra parfois trop tard), l'envie de profiter de sa jeunesse (période de fertilité max)...

Bref, ce n'est pas, principalement, une question de fric... c'est, surtout, une question de choix ; le choix de s'emmieller, ou pas, avec des "chiards". 

Bref, pourvu que ça dure. 

La démographie française, malgré une immigration relativement importante, continue son effondrement démographique... vers l'infini et au delà !
Jupiter et les élites politicardes font mine de vouloir redresser la situation, de l'ériger en priorité nationale et de stimuler le désir d'enfants... donc c'est foutu. 
Naissances en baisse : la France au bord de la crise démographique ?

Ca baisse de partout, même dans les zones à forte fécondité, comme l'Afrique subsaharienne. Ca va devenir compliqué de trouver des zones de ressources démographiques à déplacer vers les régions à forte demande de main d'œuvre à bas coût ubérisable et à fort taux de précariat.  
Certains pays subsahariens parlent même de réduire l'émigration. 
Comme un grain de sable dans la globalisation heureuse à concurrence mondiale. 

Baisse massive de la fécondité mondiale en 20 ans, illustrée en cartes

KrAvEn a écrit:Comme un symbole du déshonneur et de la guerre : manif islamiste, ce jour, devant la cathédrale de Nuremberg. 

L'occident est mûr pour la soumission : plus de croissance économique (mais des économies de bullshit jobs et de fast fashion), plus de croissance démographique (mais le droit pour tou(te)s au "désir d'enfant"), plus de valeurs profondes (mais une panthéonisation de toutes les déviances possibles), plus d'ancrages territoriaux...

Fallait pas en attendre autre chose. 

La nature a horreur du vide, et eux l'ont bien compris.

Résilient a écrit:La nature a horreur du vide, et eux l'ont bien compris.

Toutefois, les plus radicaux ne pourront pas s'empêcher de poursuivre la guerre sainte, physique et sanglante et intaller la guerre dans le dar al harb, pour une soumission totale et le pouvoir. 
Qui plus est, aucune évolution n'est linéaire, ni exponentielle ; l'histoire est parsemée de ruptures. Il y a déjà une lutte, au sein même de l'hyper-caste, pour prendre le pouvoir au sein de l'Occident. Des millionnaires en mod électrons libres (pas tout à fait libres, en fait) contre des millionnaires installés dans la place. 
En somme, ou ça continu jusqu'à la soumission volontaire et pacifique en mod licornes (à la Houellebecq), mais c'est très improbable - voir ce qui se passe dans le monde musulman et, notamment, dans les années 90, en Algérie - ; ou il y aura la guerre. Ou, alors un Occident des bisounours où tout le monde se mettra à s'aimer et à vivre en harmonie, en déféquant des arcs-en-ciel. Je trouve cette dernière option très probable (lol ! mod ironie), si les politichiens et les élites parviennent à lutter contreles méchants de ce monde qui gangrènent, par leur influence délétère, les prolétaires fâcheux et réfractaires et parviennent à imposer une américa/bruxelloise des lumières, comme Jean Moulin en son temps.

Krav a écrit:Qui plus est, aucune évolution n'est linéaire, ni exponentielle ; l'histoire est parsemée de ruptures. 

Oui, mais le vrai problème, AMHA, c'est la démographie. L'avenir appartient à celui qui fait des gosses, c'est aussi simple que ça. 
Et c'est vrai autant au niveau individuel qu'au niveau civilisationnel.

Résilient a écrit:Oui, mais le vrai problème, AMHA, c'est la démographie. L'avenir appartient à celui qui fait des gosses, c'est aussi simple que ça. 
Et c'est vrai autant au niveau individuel qu'au niveau civilisationnel.

Oui, mais il peut se passer plein de choses brutales et radicales ; comme une guerre d'extermination, des déportations, des séparatismes géographiques, etc (je ne souhaite rien de tout ça, mais c'est une possibilité, amha) et ceci par la volonté et au "profit" de n'importe lequel des 2 grands camps en présence. 
A savoir que, dans les conflits potentiels à venir, il n'y aurait probablement pas seulement 2 camps qui rentreraient en conflit : autochtones contre musulmans, mais potentiellement toute une mosaïque des haines et de conflits entre autochtones eux-mêmes ("traitres" versus réguliers), musulmans eux-mêmes (radicaux contre modérés et traitres contre réguliers), entre autochtones et racisés, entre musulmans et subsahariens, etc, etc. Une vraie pétaudière. Tout ça ce n'est que pure supputation d'un esprit tordu. 
La démographie actuelle favorise la montée de l'islam en Occident et, en effet, si elle baisse dangereusement en Afrique du nord, la démographie musulmanes est plus forte en Europe. Mais, avec les crises à venir, il peut y avoir un frein à l'immigration, comme un retour pour beaucoup au pays d'origine, une baisse violente de la natalité, une mortalité forte... que sais-je. 
Le monde actuel est en train de devenir profondément instable et jamais, au grand jamais, on a fait vivre sur des mêmes territoires des populations aussi variées, nombreuses et, parfois, antagonistes. Jamais la démographie mondiale ne s'est heurtée à de telles disparités régionales et civilisationnelles et, surtout à un tel mur de l'hiver démographique/crash. 
Jamais on a autant accumulé de bombes sous nos pieds : malbouffe, produits cancérigènes, pollutions, désertifications, urbanisation délirante, conflits ethniques, armes nucléaires, pandémies potentielles...
Couple ça à un effondrement mondial en cours et, amha, plus rien ne devient prévisible et tout peut basculer d'un moment à l'autre, dans n'importe quelle direction. 
Je ne ferai donc pas de pari sur tout ça, mais je ne pars donc pas sur une inéluctabilité de quoi que ce soit. On verra bien. 
Tout ce que je sais, c'est que nos sociétés ne sont pas gérées par de bons pères de famille, attentionnés, bienveillants et humanistes, mais par une hyper caste qui, non seulement est, actuellement, parcourue par certaines divisions, mais est, surtout, désireuse de s'approprier le max de ressources et de sujets/main d'œuvre docile à son profit pour assurer sa survie. Et, par le passé, mais bien moins qu'aujourd'hui et bien moins que demain, cette caste est prête à tous les revirements et tous les crimes... allant jusqu'à sacrifier, potentiellement, des millions d'âmes. 
Exagéré ? Pas si on regarde le passé et le présent. Le reste, toutefois, en effet, reste supputations de comptoir (de ma part, j'entend). 

La démographie, il faudra qu'elle reparte, d'une manière ou d'une autre car, sinon, ce sera l'extinction de l'humanité (sauf, peut être, quelques ilots). Et la caste a besoin d'un minimum de sujets, sinon elle serait obligée de marner (aux champs, en usine...) Impensable.

KrAvEn a écrit:La démographie, il faudra qu'elle reparte, d'une manière ou d'une autre car, sinon, ce sera l'extinction de l'humanité (sauf, peut être, quelques ilots). Et la caste a besoin d'un minimum de sujets, sinon elle serait obligée de marner (aux champs, en usine...) Impensable.

Notre ami et fidèle lecteur Raël a la solution !

La secte raélienne annonce la naissance du premier clone humain
La scientifique française et membre de la secte des raéliens Brigitte Boisselier a affirmé, jeudi 26 décembre au soir, avoir mis au monde un bébé obtenu par la technique du clonage. Le bébé, une petite fille, est venue au monde "par césarienne". "Cela s'est très bien passé", s'est bornée à affirmer Mme Boisselier, présidente de la société de clonage humain Clonaid.
Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2002/12/27/la-secte-raelienne-annonce-la-naissance-du-premier-clone-humain_303531_3244.html

C'est également une piste évoquée dans "Eurocalypse" de Michel Drac.

Rammstein

Qu'est-ce qui prouve que la secte a bien cloné un humain ?
Le clonage, si effectué à partir d'une cellule adulte = bébé dont l'ADN des cellules a l'âge du "donneur". C'est tout pourri.
Ensuite, il faut trouver des mères porteuses et elles sont plutôt rares.
Au final, bébé naturels, ou clones, si les femmes ne veulent, globalement, plus porter... c'est out.

KrAvEn a écrit:Qu'est-ce qui prouve que la secte a bien cloné un humain ?
Le clonage, si effectué à partir d'une cellule adulte = bébé dont l'ADN des cellules a l'âge du "donneur". C'est tout pourri.
Ensuite, il faut trouver des mères porteuses et elles sont plutôt rares.
Au final, bébé naturels, ou clones, si les femmes ne veulent, globalement, plus porter... c'est out.

La première étape est de réussir le clonage humain (comme avec la brebis Dolly). La seconde est de mettre au point un utérus artificiel viable pour se passer des mères porteuses et industrialiser le bouzin à grande échelle. Vu que la science est actuellement hors de tout contrôle, j'imagine que nous devrions assister au 1er clonage humain de notre vivant.    

Concernant la secte de Claude Vorilhon, l'annonce du premier clonage humain réussi en 2001 s'était avérée une arnaque médiatique. Les mères porteuses volontaires, recrutées parmi les membres de la secte, ne semblaient toutefois pas manquer.



Rammstein