Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Cyrus_Smith le Jeu 25 Juil 2013 - 11:12

Si c'est juste pour expérimenter, tu peux simplement mettre du sucre.

Je ne sais pas pour les déchets végétaux. Il y a probablement un risque de production de méthanol au lieu d'éthanol. Mais je ne sais pas à quel point c'est problématique pour l'usage non alimentaire que tu envisages...

EDIT: ce site avait été mentionné dans autre fil; même si la partie distillation ne nous intéresse pas ici, il donne quelques pistes pour la production de l'alcool.

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Jeu 25 Juil 2013 - 11:25

Cyrus a écrit:
Je ne sais pas pour les déchets végétaux. Il y a probablement un risque de production de méthanol au lieu d'éthanol. Mais je ne sais pas à quel point c'est problématique pour l'usage non alimentaire que tu envisages..


Effectivement, je pense qu'il faut rajouter quelque chose comme une levure pour transformer le glucose en éthanol.
Qu'est-ce que je pourrais y mettre que je puisse avoir sous la main ?

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Cyrus_Smith le Jeu 25 Juil 2013 - 11:31

Aristote a écrit:Effectivement, je pense qu'il faut rajouter quelque chose comme une levure pour transformer le glucose en éthanol.
Oui, tu dois pouvoir en trouver dans une boulangerie (la levure chimique ne marchera pas, ce n'est pas réellement de la levure).

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Jeu 25 Juil 2013 - 12:27

http://parknewchoir.free.fr/hrdngl/gnole/ferment.htm a écrit:
Il vous faut un récipient pour faire fermenter les fruits. Il doit avoir une contenance suffisante (le volume des fruits + 30% pour ne pas avoir de mauvaise surprise), et être le mieux fermé possible. Sachant qu'il est souhaitable de le nettoyer au mieux.
Un cubi ou une bonbonne par ailleurs ne conviendront pas pour y faire fermenter des fruits entiers, sauf à la rigueur des cerises. Je recommande tout simplement une grosse poubelle, le modèle noir que l'on peut trouver partout pour 8,00 €uro (100 l de contenance environ). Il est préférable de la réserver à ce type d'usage !

Préparation des fruits
Dans un premier temps, comme expliqué en page précédente, il est prudent de les équeuter. Puis il faut les réduire en purée. Pour les cerises, le raisin, les prunes, c'est encore le bon vieux foulage la meilleure méthode. Et la plus marrante aussi. D'où l'intérêt là encore d'un récipient plutôt grand, solide et bien ouvert. Attention à ne pas vous blesser les pieds avec les noyaux des prunes !
Pour les fruits plus fermes, il y a deux voies possibles. Soit vous les faites presser (en saison, les pressoirs sont souvent ouverts aux particuliers), soit vous les découpez et ajoutez de l'eau pour que ça fasse une soupe qui baigne bien, laquelle pourra être foulée avec l'avancement de la fermentation. Plus la découpe est fine, mieux ça vaut : dans l'idéal et si votre matériel ne rend pas l'âme au premier quart de l'opération, vous pouvez utiliser un robot ménager pour les râper.
Si vous avez peur que la levure ne soit pas en quantité suffisante, vous pouvez ajouter de la levure de bière (oui, celle du rayon des vitamines est parfaite pour cela) délayée dans un peu d'eau sucrée.
Vous avez dit eau sucrée ? Il serait possible d'ajouter du sucre à votre jus de fruits pour augmenter la teneur finale en alcool. Mais où serait l'intérêt ? En utilisant du sucre raffiné vous obtiendrez un alcool plus fade, autant ne pas s'embêter et acheter une bouteille médiocre au supermarché ! Bon, ça peut tout de même s'envisager pour les alcools de baies très peu sucrées et très fortes en arôme (notamment framboise sauvage)

Il semblerait que du sucre + levure de bière puissent servir d'activateur. Les pelures de pommes de terre je pense pourraient être intéressantes à cause de l'amidon qui est un  polyglucose.
En plus avec les moucherons qu'on appelle drosophiles pas besoin d'en faire plus car l'ensemble pourrait se transformer tout seul en vinaigre.

Car votre moût en cours de fermentation est en danger : il peut être à tout moment l'objet d'une attaque en règle de nos ennemis les drosophiles.
Les drosophiles sont d'horribles erreurs de la nature, des moucherons qui ont la fâcheuse particularité de transformer le vin en vinaigre

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par papapoilut le Dim 28 Juil 2013 - 19:07

Aristote a écrit:
Mais qu’en est-il  des lichens incrustés dans la tuile ?


 Désolé de ce point sans détail, dans mon cas y'a pas de tuiles touchées (enfin des tuiles que je laisse). Donc pas frotté fort.

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par 12lac6 le Lun 29 Juil 2013 - 9:13

pour moi des lauzes : je gratte
la première fois c'est un peu dur mais vu la vitesse de développement cela devient de plus en plus facile

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par serilynpayne le Lun 29 Juil 2013 - 13:36

plusieurs choses 

le papier bulle , mes filles s'amusent à péter les bulles , c'est la principale utilisation 

comme dit par Cyrus , en k2kk désherber tes allées c'est accéssoire , et au pire t'as le temps de biner les mauvaises herbes . Perso mes allées je les laissent en herbe , et je passe la tondeuse .

si c'est juste pour fabriquer du vinaigre pour l'alimentation (c'est haram) un bête vinaigrier de 5 litres et t'en a tout le temps , pas vraiment gratuit , tu utilises les restes de vin ou les vins un peu bouchonnés , mais pas trop car le vinaigre devient aussi un peu bouchonné clind'oeil 

pour le cuivre le mieux c'est le recouvrement de la faîtière entierement , et pas juste un fil ...

Chez nous , pour nettoyer son toit , faut soit être super héros , soit échaffauder le tout ! Parallèlement c'est tellement pentu que les mousses accrochent peu .

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par hildegarde le Dim 18 Aoû 2013 - 17:04

la suite pour la fabrication du vinaigre ici : http://www.le-projet-olduvai.com/t7354-fabrication-d-un-vinaigre-maison#128581

a part ça, pour en revenir au sujet, après test sur des pisenlits, porcelles, chiendents, le vinaigre, dilué ou pas, détruit la partie arienne de la plante mais pas la racine....qui repousse !

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Lun 19 Aoû 2013 - 8:14

hildegarde a écrit:le vinaigre, dilué ou pas, détruit la partie arienne de la plante mais pas la racine....qui repousse !
Oui, c’est bien vrai ça repousse, mais le temps que ça reste grillé, c’est quand même bien.
Faut environ faire deux passages durant l’été pour que ça dure un peu.
Et puis je pense que même avec un désherbant classique avec le temps, ça revient quand même, c’est juste plus long mais plus polluant.
J'aimerai bien connaître un désherbant naturel, efficace et non polluant à fabriquer soi-même mais à part le vinaigre je vois pas scratch

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Cyrus_Smith le Lun 19 Aoû 2013 - 8:27

Faire comme les romains à Carthage, avec du sel à neige? scratch

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Lun 19 Aoû 2013 - 11:32

Cyrus_Smith a écrit:Faire comme les romains à Carthage, avec du sel à neige?

Ce que j'aime aussi dans ce forum, c'est qu'on en apprend tous les jours. Merci Cyrus clind'oeil 

La charrue et le sel ?
Un messager s’en va porter la nouvelle à Rome, qui organise une grande fête. L’incendie qui a été allumé pour faciliter l’assaut ne s’achève qu’au dixième jour. Les auteurs anciens insistent sur la destruction complète, systématique et organisée de la ville. Les fouilles archéologiques confirment les faits, malgré quelques débats de spécialistes sur les détails. Des siècles plus tard, certains auteurs ont soutenu que les Romains ont voulu stériliser le sol de Carthage en y répandant du sel et en y passant la charrue. Les sources anciennes, cependant, ne mentionnent aucun des deux procédés. L’arrosage au sel–outre son coût exorbitant– n’appartient pas aux traditions de la religion romaine. La légende du salage, reprise continuellement jusqu’à une période récente, a été inventée par l’historien byzantin Sozomène (au Ve siècle) et par le pape Boniface VIII (au XIIIe siècle). Le rite de la charrue, en revanche, existe bien, mais outre qu’il n’est pas attesté, la hauteur des murs conservés en certains points de la ville empêche d’y apporter foi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Carthage_(-149)
Je pense que la technique consiste à épandre le sel et passer ensuite la charrue pour que le sel pénètre bien dans le sol et brûle les racines en profondeur. Mais cette façon de faire reste symbolique:
Carthage brûle pendant dix jours, puis on passe symboliquement la charrue sur les ruines fumantes, et on arrose de sel sa terre. Sept siècles de civilisation partent en fumée. Ce coin de terre est maudit à jamais.
http://www.fncv.com/biblio/grandes-batailles/scipion/destruction-carthage/index.html

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Cyrus_Smith le Lun 19 Aoû 2013 - 12:28

Et moi j'apprends ainsi que c'est une légende! clind'oeil Il y a dans Wikipédia en anglais un article qui en dit un peut plus sur l'origine - principalement symbolique semble-t-il - de celle-ci: https://en.wikipedia.org/wiki/Salting_the_earth

Le problème dans nos contrées, c'est que le climat n'étant pas exactement aride, la pluie va dissoudre le sel et le diluer plus ou moins rapidement. Peut-être à tester quand même.

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Le castor bricoleur le Lun 19 Aoû 2013 - 21:41

@Cyrus: tu vas rire mais je ne connaissais pas la légende, et pourtant j'utilise du sel à neige pour désherber devant mon garage depuis trois ans! Et c'est très efficace, il faut en remettre tous les deux-trois mois ou un peu plus si l'on tolère quelques touffes parsemées. Mais j'ai l'impression que les plantes finissent par s'y habituer un peu, et la quantité de sel reste importante (3kg/M², faut pas avoir une grande allée).

Je le jette comme ça sur l'herbe et j'attends que la pluie le fasse pénétrer la terre.

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Jeu 10 Oct 2013 - 12:15

Salut, suite à mon retex sur la possibilité de fabriquer beaucoup de vinaigre avec des déchets organiques et fruits pour désherber mes allées...

http://www.le-projet-olduvai.com/t7354-fabrication-d-un-vinaigre-maison

Dans un second temps j’ai mis en place des déchets organiques de type pelures de melon, citron, orange, oignons etc.. En fait, tout ce qui me semble adéquat pour produire de l’alcool. Et ça c’est destiné à produire du vinaigre en grande quantité pour l’utiliser comme désherbant.
J’ai décidé d’utiliser une poubelle, je n’ai pas mis de couvercle, je laisse à l’air pour l’instant afin de permettre aux moucherons qu'on appelle drosophiles d'apporter la fameuse bactéries pour produire l'acide acétique.
J’ai rajouté un peu de sucre mais j’ai mis je pense trop d’eau car ils préconisent un volume d’eau pour deux volumes de déchets. Je pense que je vais y mettre aussi un peu de levure de bière.
On verra bien je laisse comme ça je comblerai avec le temps.

 


A+ pour les résultats



Bonne nouvelle, la mixture commence à sentir le vinaigre. C’est plutôt bon signe. J’y ai rajouté surtout des pommes et des restes de fruits, comme pêches et tomates, déchets organiques aussi.

A chaque fois que j’ouvre le couvercle il y a un nuage de pucerons  moucherons. Cela aussi c’est bon signe pour la fameuse bactérie.
Je vais laisser comme ça encore quelques temps, en tout cas jusqu’à ce que l’ensemble soit bien réduit.
Je compte recouvrir la poubelle pour la  protéger du gel.
Ensuite, je procèderai au filtrage. Je pense me servir du  filtre que j’utilise pour faire ma lessive (cendre de bois)

http://www.le-projet-olduvai.com/t6941-filtrage-cendre-de-bois-et-potasse-pour-lessive

A suivre clind'oeil


Dernière édition par Aristote le Jeu 10 Oct 2013 - 15:35, édité 1 fois

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par KrAvEuNn le Jeu 10 Oct 2013 - 13:08

Salut !
Aristote a écrit:A chaque fois que j’ouvre le couvercle il y a un nuage de pucerons.
Pucerons, ou moucherons ? Very Happy 

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Jeu 10 Oct 2013 - 15:32

KrAvEuNn a écrit:Pucerons, ou moucherons ?
Moucheronsfumeur   j'étais pas réveillé ce matin. 
Bon mais je vois que vous suivez bien mes retex, merci pour votre fidèlité  mrsgreen

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par fokeltok le Jeu 10 Oct 2013 - 21:24

Je vois bien que tu vas finir par tenter une autre transformation de ton produit de base, un genre de désherbant pour la flore intestinale... DDF

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Jeu 17 Oct 2013 - 13:28

Fokeltok a dit:
Je vois bien que tu vas finir par tenter une autre transformation de ton produit de base, un genre de désherbant
pour la flore intestinale...

Argh ! Fokeltok a démasqué mon subterfuge. Je suis grillé. /N/. 

Mais, même si Dieu savait transformer l'eau en vin, moi en l'état, je me sens incapable de transformer du vinaigre en vin.

Si j'y arrive Fokeltok, je te mettrais une barrique de côté..promis clind'oeil

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Catharing le Jeu 17 Oct 2013 - 14:27

Aristote a écrit:Si j'y arrive Fokeltok, je te mettrais une barrique de côté..promis clind'oeil
@Fokeltok,dans ce cas là demande à Aristote une barrique bordelaise..(soit 225 litres soit 300 bouteilles ...) pouce DDF drunken

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Il suffit que tu les déplaces en terre, au soleil, en plein vent, sous la pluie, pour qu'ils crèvent. Tellement ils sont fragiles
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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par fokeltok le Jeu 17 Oct 2013 - 20:33

Techniquement, il ne s'agit pas d'un miracle mais ni d'une haute gastronomie, mais de la distillation de l'éthanol pour avoir de l'éthanol plus concentré... Enfin, je débute, la théorie en cours d'acquisition avec plein d'incertitudes, un intérêt purement scientifique, quoi...

Pour les contenants et les quantités, je suis OK avec catharing...

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Jeu 17 Oct 2013 - 20:59

Un interet scientifique ? 
Mmm..ouais, pour le coup elle a bon dos la science.. Very Happy

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Lun 20 Jan 2014 - 17:42

Suite de mon expérience: objectif: Possibilité de fabriquer beaucoup de vinaigre avec des déchets organiques et fruits pour désherber mes allées...


Cela fait 5 mois que ma mixture macère et voilà ce que cela donne:



Tout n'est pas encore dégradé mais ça sent le vinaigre.

J'ai donc commencé à filtrer une partie. Et j'ai utilisé ce système:



J'ai trouvé un petit panier en plastique:



Que j'ai installé sur la poubelle et j'ai rajouté un tissu pour filtrer:

 

Ensuite j'y ai rajouté ma mixture:

 

Il faut être un peu patient, c'est la gravité qui fait le reste. Déjà ça coule bien.



J'ai laissé reposer une nuit et pour la contenance de ce panier j'ai obtenu 5 litres.



J'ai goûté le liquide, cela semble être du vinaigre. Mais un vinaigre pas très puissant à mon avis. J'ai fait un essai sur de l'herbe j'attends de voir le résultat. J'ai décidé de laisser encore fermenter la mixture jusqu'au printemps pour qu'elle se renforce.

A bientôt dans deux ou trois jours pour constater  clind'oeil

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Mer 29 Jan 2014 - 18:54

Résultat de l'application de ma mixture zéro l'herbe n'a pas bougé, aucun effet.
Je pense que le temps ne s'y prête pas et les plantes sont gorgées d'eau de plus, la mixture est encore trop faible peut-être à cause du froid. Je vais attendre l'été et recommencer ensuite.  clind'oeil

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par strinkler le Mer 29 Jan 2014 - 19:06

tu pourrait peu être trouver du papier PH, comme ca tu pourrait mesurer évolution de ta mixture. le vinaigre dépends du taux d'alcool qui dépends du taux de sucre. ta soupe semble contenir beaucoup d'eau.

Quand nous faisons le cidre, nous pressons les pommes pour en extraire le maximum de jus, on ne met pas d'eau. sauf pour la boisson de table, mais on n'en fait pas de cidre.

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Re: Désherbant naturel des allées/démoussage de toiture

Message par Aristote le Jeu 30 Jan 2014 - 12:58

Strinkler a écrit:ta soupe semble contenir beaucoup d'eau.

Tu as sûrement raison, j'aurai pas dû rajouter de l'eau on verra avec le temps si cela se renforce.. Neutral 

PS: Ton idée de papier de tournesol je retiens  clind'oeil

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