Re: Vaccins anti Covid19

par **Catharing** Mar 1 Fév 2022 - 21:56

Salut,

BigBird a écrit:perso, je suis tout-à-fait dans sa ligne,
comme lui, je suis POUR une vaccination CIBLÉE

Peyromaure a écrit:"Aller vacciner à marche forcée dans les Ehpad des gens qui attendent la mort, c'est très, très dérangeant", a-t-il alors conclu.18 Janvier 2021

Ben perso je ne suis pas du tout dans sa ligne... :cdb:

Le Pr #Peyromaure fait état de rumeurs troublantes et plausibles circulant dans le milieu médical. Les critères de réanimation n'étant pas standardisés, il est possible que des mécontents de la décision de non #confinement saturent à dessein certains services de réanimation.
https://twitter.com/i/status/1370447706737496065

C'est surement un complot... nan

BigBird a écrit:le professeur Peyremaure a expliqué la situation hospitalière de façon claire et dépassionnée chez Sonia Mabrouk (CNews) ce matin

...et de façon désintéressée... zinzin

2020 .Pas cher 18€90 (neuf).
anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 Hopital-ce-qu-on-ne-vous-a-jamais-dit

par **BigBird** Mer 2 Fév 2022 - 20:35

Catharing a écrit:...et de façon désintéressée...

parce que toi tu trouves que tout va bien dans les hôpitaux en France,
et donc tu es contre tout changement à l'hôpital ???
scratch

quoi qu''il en soit, la position [pour une vaccination plus ciblée] gagne de plus en plus de partisans, beaucoup de jeunes (et de moins jeunes) refusent la 3ème dose et préfèrent se faire infecter, ... et même chez les politiques, ça commence à bouger :

Nadine Morano dénonce "la vaccination administrative" et assure qu'elle ne fera pas de 3ème dose

"Qu'on réserve la vaccination aux personnes fragiles (...). Moi, je ne ferai pas de 3ème dose. Le problème, c'est qu'on peut plus rien faire, on peut plus circuler, travailler. Déjà au départ je ne voulais même pas faire la 2ème dose mais je ne pouvais plus rentrer au Parlement européen. Vous vous rendez compte?", a expliqué la députée européenne sur BFMTV-RMC ce mercredi.

source : www.bfmtv.com/

comme on le sait tous, les politiques donnent toujours l'exemple ... mrsgreen

elle va surement être très suivie !
à moins que le pass vaccinal finisse par sauter plus rapidement que prévu ...?
fouet

par **Catharing** Mer 2 Fév 2022 - 21:12

Salut,

Nadine Morano dénonce "la vaccination administrative" et assure qu'elle ne fera pas de 3ème dose

https://twitter.com/nadine__morano

anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 Captu515

à moins que le pass vaccinal finisse par sauter plus rapidement que prévu ...?

Lui,il a surement la réponse..

anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 Captu516

par **Kyraly** Jeu 3 Fév 2022 - 9:20

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/passe-vaccinal-la-dose-de-rappel-ne-sera-plus-necessaire-apres-deux-injections-et-une-infection-1384249

Une infection vaudra désormais une injection. Le ministre de la Santé, Olivier Véran, a annoncé, mercredi soir sur BFMTV, un assouplissement des conditions d'obtention du passe vaccinal.

Les personnes ayant contracté le Covid après avoir reçu deux injections de vaccin pourront ainsi désormais conserver leur passe, et cela sans recevoir de dose de rappel. Elles devaient jusqu'ici recevoir une troisième injection, quatre mois après la dernière infection.

« Les scientifiques nous disent que pour bénéficier du passe, il faut qu'on ait été exposé au moins trois fois, que notre système immunitaire ait été ciblé au moins trois fois », a justifié le ministre. « Cette stimulation peut être une injection ou une infection » et « au minimum il faut avoir reçu une dose de vaccin afin de renforcer l'immunité », a-t-il précisé.

Ce qui semble quand meme un peu plus logique... et est peut etre une réponse a un potentiel ras le bol...

par **Encatimini** Jeu 3 Fév 2022 - 11:26

Décidément, les scientifiques tiennent des propos à point nommé.

Ou alors ils disent tout et n'importe quoi et ils font le tri pour les mesures ?

Ca sent encore l'amateurisme ou l'opportunisme de circonstance.

Je ne dis pas que les "scientifiques" ont tord.

Juste qu'on sélectionne leurs conclusions selon la politique voulue.

par **Résilient** Jeu 3 Fév 2022 - 11:47

Olivier Véran a écrit:« Les scientifiques nous disent que pour bénéficier du passe, il faut qu'on ait été exposé au moins trois fois, que notre système immunitaire ait été ciblé au moins trois fois », a justifié le ministre. « Cette stimulation peut être une injection ou une infection » et « au minimum il faut avoir reçu une dose de vaccin afin de renforcer l'immunité », a-t-il précisé.

Mais du coup, choper 3 fois le Covid ne donne pas le pass vaccinal, si je comprends bien. Faut avoir été piqué au moins une fois dans tous les cas.

par **Kyraly** Jeu 3 Fév 2022 - 13:15

Résilient a écrit:
Olivier Véran a écrit:« Les scientifiques nous disent que pour bénéficier du passe, il faut qu'on ait été exposé au moins trois fois, que notre système immunitaire ait été ciblé au moins trois fois », a justifié le ministre. « Cette stimulation peut être une injection ou une infection » et « au minimum il faut avoir reçu une dose de vaccin afin de renforcer l'immunité », a-t-il précisé.

Mais du coup, choper 3 fois le Covid ne donne pas le pass vaccinal, si je comprends bien. Faut avoir été piqué au moins une fois dans tous les cas.

A priori oui... C'est ce qu'il indique : « au minimum il faut avoir reçu une dose de vaccin afin de renforcer l'immunité »

Note bien qu'il ne précise pas vaccin a ARNm

par **Jeff01** Jeu 3 Fév 2022 - 17:48

Résilient a écrit:
Olivier Véran a écrit:« Les scientifiques nous disent que pour bénéficier du passe, il faut qu'on ait été exposé au moins trois fois, que notre système immunitaire ait été ciblé au moins trois fois », a justifié le ministre. « Cette stimulation peut être une injection ou une infection » et « au minimum il faut avoir reçu une dose de vaccin afin de renforcer l'immunité », a-t-il précisé.

Mais du coup, choper 3 fois le Covid ne donne pas le pass vaccinal, si je comprends bien. Faut avoir été piqué au moins une fois dans tous les cas.

En même temps, si t'as choppé le Covid 3 fois, ton système immunitaire a sacrément besoin d'un coup de main mrsgreen

par **victor81** Jeu 3 Fév 2022 - 18:49

ben non, puisque le vaccin n'empeche pas d'attaper le covid
je sais, je comprend rien... clind'oeil

m'enfin, vous allez pas me dire que olive qui dit qu'il faut absolument une dose de vaccin pour avoir un pass , c'est pas du foutage de gueule, quand même! Suspect

Renforcer l'immunité avec un truc qui dure sept, non six, ah ben non finalement quatre mois.

par **Résilient** Jeu 3 Fév 2022 - 18:56

Jeff01 a écrit:
Résilient a écrit:
Olivier Véran a écrit:« Les scientifiques nous disent que pour bénéficier du passe, il faut qu'on ait été exposé au moins trois fois, que notre système immunitaire ait été ciblé au moins trois fois », a justifié le ministre. « Cette stimulation peut être une injection ou une infection » et « au minimum il faut avoir reçu une dose de vaccin afin de renforcer l'immunité », a-t-il précisé.

Mais du coup, choper 3 fois le Covid ne donne pas le pass vaccinal, si je comprends bien. Faut avoir été piqué au moins une fois dans tous les cas.

En même temps, si t'as choppé le Covid 3 fois, ton système immunitaire a sacrément besoin d'un coup de main

Ben, ça dépend ton mode de vie.
Si tu bosses dehors ou que tu as des activités en extérieur quelle que soit la météo, c'est pas rare de choper un rhume 2 fois dans l'année.

par **BigBird** Ven 4 Fév 2022 - 18:50

Jeff01 a écrit:
... en même temps, si t'as choppé le Covid 3 fois, ton système immunitaire a sacrément besoin d'un coup de main

ben, si t'as été 3 fois positif, et que t'as jamais eu le moindre symptôme, t'as pas vraiment besoin "d'un coup de main" ...
fumeur

ps : 50% de la population environ ne serait pas "sensible' à la covid,
(pas malade, et parfois même pas positif en ayant fréquenté des positifs ...)
observation de spécialistes, mais ils disent ne pas en connaitre la raison (?)

par **KrAvEn** Sam 5 Fév 2022 - 9:00

Vacciner 9 millions de personnes, dont le pass arrive à échéance, en 10 jours ; soit 900.000/jour.
Source : Macron va devoir faire le mur. Le mur vaccinal. | Hashtable (h16free.com)

anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 Mur-vaccinal-tous-ages

anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 Mur-vaccinal-tous-ages

par **victor81** Sam 5 Fév 2022 - 14:59

pas de probleme, je suis allé vendredi a l'abattoir et quasi tous les creneaux etaient libres, nous etions dix dans la salle à l'ouverture, et ca arrivait au compte goutte ( lors de ma seconde injection, la salle etaient pleine a craquer avec le double de box de vaccination).

amha, beaucoup de post 12 juillet ont compris que le pass ne leur servait pas a grand chose dans la vie de tous les jours et vont zapper le rappel en attendant son annulation par le gouvernement pour la presidentielle.

par **BigBird** Lun 14 Fév 2022 - 19:57

le Danemark ouvre la voie en Europe, (mais c'est encore au conditionnel) :

Après avoir décidé de lever la plupart des restrictions, le pays scandinave pourrait abandonner totalement son programme de vaccination d'ici la fin du mois de février.

... Ainsi, le gouvernement danois a annoncé dans un premier temps ne plus proposer de doses supplémentaires de vaccins à sa population. Les personnes âgées ou à risque ne recevront pas la quatrième et les moins de 18 ans se passeront de troisième. Mais surtout, le programme de vaccination pourrait être totalement suspendu «au plus tard au printemps». «Le Conseil national de la santé suivra de près l'évolution de l'épidémie dans les semaines à venir, et nous espérons pouvoir annoncer fin février les dates de clôture du programme de vaccination», indique ainsi le communiqué.

... Le gouvernement revient sur l'inutilité, selon lui, de la troisième dose pour les plus jeunes et de la quatrième pour les plus âgés. «Le Conseil national de la santé a précédemment évalué que les résidents de maisons de retraite et les personnes de plus de 85 ans sont bien protégés par une troisième dose», précise le communiqué. «Comme on voit l'épidémie s'éteindre, et parce que la saison va bientôt changer, il n'est pas utile de proposer une quatrième dose», abonde la médecin en chef du Danemark, Bolette Søborg.

source : www.lefigaro.fr/

par **Epine** Lun 14 Fév 2022 - 20:10

www.lefigaro.fr/ a écrit:«Le Conseil national de la santé suivra de près l'évolution de l'épidémie dans les semaines à venir, et nous espérons pouvoir annoncer fin février les dates de clôture du programme de vaccination», indique ainsi le communiqué.

Je trouve ça très optimiste de parler d'une "clôture" du programme de vaccination de façon aussi péremptoire pour un virus qui circule encore beaucoup ET qui mute énormément.
Je pense que c'est surtout un manque de subtilité dans le discours ou la traduction : AMHA le programme de vaccination sera "suspendu" avec réévaluation régulière de la balance bénéfice-risque de celui-ci, pour une éventuelle reprise lorsque le besoin s'en fera ressentir, probablement en période hivernale.

C'est assez cohérent lorsque l'on regarde les chiffres de la mortalité du COVID au Danemark
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
La mortalité journalière est relativement stable à une 30aine de décès par jour. Mais bon, selon les chiffres ça correspond quand même pour eux à valeurs hautes (on est bien loin devant malheureusement).
Les cas journaliers augmentent mais lorsque l'on met la mortalité en parallèle, on en déduit que la majorité des personnes positives sont probablement pauci ou asymptomatiques, avec quelques malades. Il manque toutefois le chiffre des hospitalisations, qui donne un bon reflet de la morbidité.
Par ailleurs je ne connais pas leur système de santé, peut être que les leurs sont en meilleurs états et ne sont pas saturés.

par **BigBird** Mar 15 Fév 2022 - 23:14

Epine a écrit:...
Par ailleurs je ne connais pas leur système de santé, peut être que les leurs sont en meilleurs états et ne sont pas saturés.

c'est aussi ce que j'avais compris,
lu dans un autre article concernant la situation sanitaire au Danemark, il était question du flux hospitalier, qui tout en étant encore au dessus de la normale, reste parfaitement gérable chez eux (pas de saturation générale à craindre), et ne nécessitant donc pas de déprogrammations, ce qui n'est hélas pas le cas chez nous.
à noter que chez nous, les déprogrammations ne sont que très partiellement liées à la Covid, la raison principale étant le grand nombre de postes non pourvus (postes d'infirmières en particulier).

bien entendu, on n'est pas à l'abri de l'émergence d'un Nème nouveau variant à forte mortalité, mais selon les spécialistes interrogés et les modélisations projectives, après un Omicron à contamination large spectre, les probabilités restent extrêmement faibles, et de toute façon, avec un échappement immunitaire de cet hypothétique Nème variant, la vaccination (avec les vaccins actuels) n'apporterait pas la réponse protectrice souhaitée, il faudrait donc envisager un grand "Reset" du pass-vaccinal actuel (devenu de fait obsolète), et se concentrer sur une version 2.0 avec de nouveaux candidats vaccins.

Heureusement pour nous, l'hypothèse la plus probable, c'est qu'Omicron (et ses sous-variants) transforme la pandémie en épidémie (de grippe), qui comme pour la grippe saisonnière, se verra accompagnée d'une campagne de vaccination ciblée pour les plus vulnérables; l'hiver prochain nous donnera une partie de la réponse.

Rappelons que depuis l'arrivée d'Omicron, la dernière étude de la DREES montre, chiffres à l'appui, que la vaccination a un effet quasi-nul sur la mortalité des moins de 60 ans, idem (quasi-nul) pour les risques d'hospitalisation pour les moins de 40 ans;
depuis cette dernière étude, le pass vaccinal est devenu de moins en moins "sanitaire", et de + en + "politique" pour ce qu'il en reste de son sens désormais.

anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 Xjbc

anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 Xjbc

source : CNews

par **Epine** Mer 16 Fév 2022 - 9:32

Je veux bien la dernière "étude" de la DRESS dont tu parles
Je suis surprise : la dernière que j'ai lu, c'est l'étude EPI-PHARE COVID (sur l'ensemble des vaccinés en France, appariés avec des non-vaccinés), dont les résultats sont similaires aux études cliniques antérieures sur le sujet.
La DRESS rend plutôt des comptes-rendus chiffrés de la situation à un instant T et son évolution, pas vraiment des études dans le sens "études cliniques".
Bref si tu avais le rapport que je me fasses un point de vu, je te remercie.

par **BigBird** Mer 16 Fév 2022 - 13:26

Epine a écrit:Je veux bien la dernière "étude" de la DRESS dont tu parles
...
La DRESS rend plutôt des comptes-rendus chiffrés de la situation à un instant T et son évolution, pas vraiment des études dans le sens "études cliniques".
Bref si tu avais le rapport que je me fasses un point de vu, je te remercie.

la période couverte par le graphique : un mois, (du 20 décembre 2021 au 23 janvier 2022)

le lien de l'étude de le Drees en question : [url=https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-01/2022-01-28 - Appariements sivic-sidep-vacsi Drees.pdf]drees.solidarites-sante.gouv.fr/[/url]
(page 17)

mais le graphique qui a servi de source dans cette émission, est tiré d'une "visualisation alternative" faite par une chercheuse au CNRS en biologie évolutive, Florence Débarre,

Florence Débarre a écrit:"J'ai refait cette figure comme un exercice de visualisation de données. Ce n'est cependant pas très satisfaisant pour moi en tant que chercheuse de partager des résultats sans intervalles de confiance, sans assez de détails de méthodo[logie], et d'extraire à la main les valeurs".

anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 2022020918-b7f6e1c280d7920202bea7725318ca49

en effet, ce n'est pas 0 pile-poil, mais ça reste en dessous de 0,1 (0,06 pour Omicron, 0,09 pour Delta);
donc pas nul, mais un seuil que l'on peut qualifier de "négligeable".
en tenant compte de l'imprécision de l'outil utilisé pour extraire ces chiffres (WebPlotDigitizer), on peut ajouter une petite marge d'erreur, mais ça ne changera pas radicalement le sens de ces chiffres.
source : github.com/flodebarre/

la Drees a écrit:"... pour les probabilités par âge et statut vaccinal de décès conditionnellement au fait d’avoir un tests PCR +. On peut remarquer que ces risques sont très faibles mais pas nuls et des différences existent entre ces probabilités selon le statut vaccinal",

capture d'écran :
anti - Vaccins anti Covid19 - Page 36 2022020918-ef09732729df64d62bb3b486193d4640

ici, les chiffres sont (en arrondissant) de 0,02 pour Omicron, et 0,1 pour Delta,
grosso-modo, les mêmes ordres de grandeur;

ceci étant, ça ne remet pas en cause l'intérêt de la vaccination :
si l'on veut se rendre compte de l'efficacité du vaccin, le mieux est de prendre le chiffre réel des décès de le Drees :

la Drees a écrit:...
entre le 27 décembre 2021 et le 30 janvier 2022, 549 patients dont on a identifié un test RT-PCR positif sont décédés lors d’un séjour hospitalier avec le variant Omicron pour 10 millions de non-vaccinés, alors que ce nombre est seulement de 336 (respectivement 289) pour 10 millions de personnes complètement vaccinées sans (respectivement avec) rappel.

soit, 0,0000549 de probabilité de décès pour un non-vacciné, contre 0,0000336 pour un vacciné 2 doses, et 0,0000289 pour un vacciné 3 doses;
on a donc moins de 2X plus de chance de mourir d'Omicron quand on n'est pas vacciné par rapport à un vacciné schéma complet, et 1,6X plus de mortalité pour un non-vacciné par rapport à un vacciné 2 doses.
source pdf : [url=https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-02/2022-02-04 - Appariements sivic-sidep-vacsi Drees.pdf]drees.solidarites-sante.gouv.fr/[/url]
mais ces chiffres sont "toutes tranches d'age confondues",
les moins de 60 ans (et surtout les moins de 40 ans) sont de fait, très peu touchés,
(moyenne d'age des décès : 79 ans) ...

donc oui, le vaccin est utile, la réduction de la mortalité, même si pas aussi haute qu'espérée, est toujours bonne à prendre, mais c'est pas tout-à-fait ce que l'on nous avait ~~vendu~~ promis :
"une fois vacciné, plus de formes graves (et donc à priori plus de décès covid) "

par **Résilient** Mar 15 Mar 2022 - 17:25

Capital a écrit:(AOF) - Dans une interview accordée à CBS News, Albert Bourla, le directeur général de Pfizer, a déclaré qu'une quatrième dose de vaccin contre le covid serait nécessaire dès cette année. Il estime en effet que le virus ne disparaîtra pas dans les prochaines années. Un rappel du vaccin doit donc devenir un rendez-vous, a plaidé l'homme d'affaires. Il a ajouté que le laboratoire travaillait sur un vaccin offrant une protection accrue.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/pfizer-une-quatrieme-dose-de-vaccin-contre-le-covid-necessaire-selon-le-ceo-1430964

par **Catharing** Jeu 31 Mar 2022 - 13:07

Covid-19 : le grand gaspillage des vaccins périmés
-[android]https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/03/29/pandemie-de-covid-19-le-grand-gaspillage-des-vaccins_6119589_1650684.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android

En France, ce sont 218 000 doses, uniquement d’AstraZeneca, qui ont dû être jetées pour avoir dépassé la date limite d’utilisation, d’après la direction générale de la santé.
Plus de 240 millions de doses de vaccins anti-Covid auraient dépassé leur date limite d’utilisation depuis le début de la campagne vaccinale. Et ce, uniquement dans les stocks nationaux des pays riches. Parmi elles, 73 % sont des doses de Pfizer, le vaccin le plus utilisé dans les pays du Nord. Deuxième vaccin le plus gâché : AstraZeneca, qui représente 18 % de toutes les doses périmées. En France, ce sont 218 000 doses, uniquement d’AstraZeneca, qui se seraient ainsi périmées, indique la direction générale de la santé.

par **tarsonis** Jeu 31 Mar 2022 - 14:23

Hello,

Catharing a écrit:Covid-19 : le grand gaspillage des vaccins périmés
Deuxième vaccin le plus gâché : AstraZeneca, qui représente 18 % de toutes les doses périmées. En France, ce sont 218 000 doses, uniquement d’AstraZeneca, qui se seraient ainsi périmées, indique la direction générale de la santé.

Sachant que pour AstraZeneca....c'est en partie structurel.

Plus récemment encore, le 1er mars 2022, alors que six millions de doses de Vaxzevria données par les pays riches à l’Indonésie étaient sur le point d’expirer, le gouvernement de ce pays a accepté d’étendre à neuf mois le délai de péremption, s’appuyant, là aussi, sur « des nouvelles données d’efficacité ».

Mais ce n’est pas tout : dans le cadre d’un accord avec AstraZeneca, le Serum Institute of India produit dans ses usines indiennes un vaccin en tout point équivalent à Vaxveria (sic) nommé Covishield (non homologué en Europe). Or ce produit a aujourd’hui une durée de vie de neuf mois. « Le 25 juin 2021, nous avons approuvé la prolongation de durée de vie de six à neuf mois du vaccin Covishield suite à la demande déposée par Serum Institute of India », explique l’OMS, qui précise : « Jusqu’à présent, AstraZeneca n’a pas soumis de demande de prolongation de la durée de conservation de son vaccin, malgré [nos] encouragements. »

Interrogé, l’industriel suédo-britannique répond qu’une telle demande nécessite « un processus complexe impliquant la collecte de données en temps réel issue de vingt partenaires de fabrication pour s’assurer que toutes les extensions de durée de conservation soient conformes aux normes de qualité les plus élevées ». Les demandes sont plus faciles « lorsque peu de sites de fabrication sont impliqués », précise-t-il également.

« Ce dossier me semble un exemple de plus des limites du système où les agences du médicament ne font que réagir à l’action des firmes, réagit Bruno Toussaint, ex-directeur éditorial et membre de la rédaction de la revue médicale indépendante Prescrire. Si la firme n’agit pas, le délai de péremption autorisé ne bouge pas. »

par **BigBird** Ven 1 Avr 2022 - 13:05

Jean Lassalle a craint sur France 2 (Présidentielle 2022) que le vaccin Johnson & Johnson ait «abimé son cœur», évoquant une éventuelle plainte contre l’entreprise.

Le candidat à l'élection présidentielle a dit s'être fait vacciner à l'Assemblée nationale avec le vaccin Johnson et Johnson. Inquiet des éventuelles réactions que le sérum pouvait avoir sur son organisme, il a demandé l'avis de spécialistes, a-t-il confié. "J'ai des médecins qui s'interrogent sur le fait de savoir si cela n'a pas abîmé mon cœur", explique Jean Lassalle. L'animateur de radio, Pascal Praud, a relancé son invité pour en savoir plus sur son schéma vaccinal. "J'ai eu une dose qui devait être unique au mois de juillet parce que je me suis fait vacciner à l'Assemblée nationale", affirme le politicien. Pour ce qui est de sa dose de rappel, le candidat à l'élection présidentielle assure l'avoir faite avec "du Moderna". Une décision qui semble ne pas avoir été faite de gaieté de cœur pour l'homme de 66 ans. "Je ne l'ai pas fait pour servir de modèle, je l'ai fait parce que je suis député", dit-il.

sources : France Télévision,
RTL,
www.public.fr/

par **KrAvEn** Lun 11 Juil 2022 - 16:43

3ième dose (obligatoire dans mon taf) ; aucune séquelle/symptôme (15 jours après).

par **Aristote** Lun 11 Juil 2022 - 16:58

Moi j'en suis à la 4ème dose.

Pfizer aucun symptôme.

par **KrAvEn** Lun 11 Juil 2022 - 17:09

Aristote a écrit:Moi j'en suis à la 4ème dose.

Pfitzer aucun symptôme.

On est des durs, camarade. Laughing

Perso, 2 Moderna et 1 Pfizer.

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