Électricité, production

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Message par serilynpayne le Mar 13 Déc 2011 - 18:24

les chiffres de l'ADEME donnent pour le réfrigérateur une consommation moyenne de 500 kWh/an.
donc pour 1jour : 500/365 = 1,36 kw/h par jour soit divisé par 24h une consommation à l'heure de 56 watt (56W/h)

je constate d'ailleurs que tu as toujours des problèmes energie vs puissance Smile on peut absolument dire que une ampoule de 15w allumée pendant 10 heures dans une tranche de 24 heures (soit 1 jour) consomme 150w/h par jour !!
damned !!

bon , trève d'unités décidée Smile

perso , je ne vois pas pourquoi un réfrigérateur en 24 v consomme moins qu'un réfrigérateur en 220 v , à volume identique et à qualité identique ? peut être que le compresseur est plus performant ? en plus dans ces frigos alimenté en courant continu , doit y'avoir en plus un système pour transformer en alternatif , ou bien c'est un moteur courant continu qui fait marcher le compresseur ? donc balais sur le moteur etc ...
as-tu fait des relevés de puissance consommée sur ton refrigérateur ?

le surpresseur c'est 1500w , mais fonctionnement de 15 secondes à chaque recharge du vase d'expansion . donc dans la journée il démarre maximum 20 fois .

je viens de faire une recherche rapide sur le web , on trouve effectivement des surpresseurs en 24v , mais avec un débit de max 17 lts/min et pour une puissance de 600w . et encore avec un moteur CC , balais etc ...

pour l'onduleur , je souhaite avoir un pur sinus , d'où le prix clind'oeil

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Message par argoth le Mar 13 Déc 2011 - 18:39

D,accord, je m'incline et veux bien croire tes chiffres, même si je suis pret a parier avec toi que si tu branche un compteur dessus la belle moyenne tester dans des circonstance parfaite et sur un frigo neuf déjà à 4 degré ne tiendera pas la route.

Mais d,accord donc selon ta moyenne, ton frigo tire 56 w/heure. Je viens de te montrer un frigo qui tire 19 watt/heure, soit 3 fois moins d'énergie. Certe moins impressionnant, mais ca reste 3 fois.

Tableau de consommation pour: Pour un réfrigérateur/congélateur NovaKool

Capacité de la glacière Isolation 2 “ Isolation 3 “ Isolation 4 “ Isolation 6 “
Cooler capacity Insulation 2 “ Insulation 3 “ Insulation 4 “ Insulation 6 “
4 pi. cu./4 cu. ft./113L 1.07 A/h 0.85 A/h 0.75 A/h 0.65 A/h
5 pi. cu./5 cu. ft./140L 1.2 A/h 0.95 A/h 0.82 A/h 0.71 A/h
6 pi. cu./6 cu.ft./170L 1.37 A/h 1.05 A/h 0.9 A/h 0.77 A/h
7 pi. cu./7 cu. ft./200L 1.47 A/h 1.13 A/h 1 A/h 0.83 A/h
8 pi. cu./8 cu. ft./225L 1.58 A/h 1.22 A/h 1.04 A/h 0.88 A/h

JE sais pas ou tu tire tes chiffres, voici ce que moi j'ai trouver sur le marché de vraiment intéressant.

Si tu tiens a ton pure sinus, ici c,est 200$ pour 1kw
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Message par serilynpayne le Mar 13 Déc 2011 - 19:00

merci pour ces recherches ...
ceci étant les matériels s'usent avec le temps , investir dans un nouveau réfrigérateur (le mien à 1 an) je ne sais pas si c'est pertinent ?

je me suis aussi posé la question : ne fais-je pas trop gros comme installation ?

c'est clair que ça coûte des roros , mais j'utilise de temps en temps une perceuse , une meuleuse, une scie à bois, une dégauchisseuse et honnêtement allumer le groupe à chaque fois c'est un peu chiant .
Clair qu'il y a aussi une notion de confort !!

j'ai cherché un peu partout , car il est évident que tout passer en 24v et d'avoir juste un petit onduleur en sinus pur pour les médias et 2 ou 3 trucs en 220 v c'est le plus simple et le moins cher car on évite le GROS onduleur , mais faut cabler en 24v , le câble est plus gros , faut acheter tout le matos courant en 24 v , frigo , surpresseur , ampoules ... et tout ça c'est que dans les magasins spécialisé , pas dans le mall du coin !!

je réfléchis par contre pour les suiveurs solaires ... ça coute un bras , mais y'a peut être moyen de bricoler ?
un autre avantage du 24 v c'est qu'on ne peux pas s'électrocuter clind'oeil


par contre je suis content , car le chiffrage avance , et c'est dans mes budgets fumeur

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Message par argoth le Mar 13 Déc 2011 - 19:24

Perso, j,ai opter pour un firgo et une pompe en 24 volts, pour le reste, éclairage inclus je suis rester sur le 120 (220) pour toi. Pourquoi, parce que j'ai pas eu a repasser du filage un peu partout. Ça fait plus simple et l'éclairage si tu utilise du led ou de flu, ça bouffe pas grand chose.

Après a toi de voir. Smile

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Message par argoth le Mar 20 Déc 2011 - 16:58

Alors j'ai passé tout le week end (bon j'exagère un peu) à chercher des informations à droite et à gauche quand au diverse réfrigérateur. Histoire de comparer des chou avec des chou.

Un réfrigérateur classique de 250 litres en 220 volts fonctionne sous 1.5 Ampère = 330 watts. Sa dépense énergétique estimé est de 376 kwh par ans. Donc 376/365 jours = 1,03 kwh par jours ou 1030 watt par jour. Sachant qu'il consomme 1030 watt envrion par jour et qu'il demande 330 watt par heure, on peut dire (1030w/330w = 3,12H ) qu'il est estimé qu'il doit fonctionné en moyenne 3.12 heures par jours. (et non pas 3 heures, 12 minutes). Les sources, j'ai fait 3 grandes surfaces pour chercher le meilleur de ça gamme. Le prix est de 500-600$ Tu as déjà un frigo donc le cout = 0$

J'ai pris le frigo le plus économe en énergie et en ampère que j'ai pu trouver dans ce volume là. Si vous trouver mieux, il suffit de changer les chiffres l'équation reste bonne.

Maintenant on compare avec un frigo 24 volts, les chiffres viennent du vendeur naviclub qui les tire de la compagnie novakool. Donc pour 250 litre, nous avons une consomation de 0,95 amp, ce qui veut dire (24v *0.95 amp) 22.8 watt par heures. En prennant le constat d'une utilisation de 3,12 heures par jours pour comparer avec l'autre nous avons donc, 72 watt pour la journée. Le cout du compresseur et évaporateur sont de 800$, si on rajouter le contenant et l'isolation de 6 pouce de laine de roche on grippe autour des 1000$. Il faut donc rajouter à ça le câblage neuf (parce que ses un gros point pour toi pas vrai payne Smile ). Disons que tu as besoin de 15 m (m,étonnerais plus que ça ou ses un manoir que tu as lol) en 0.95 amp sur 24 volt il te faut donc du fillage de 0,75 mm (avec une perte de seulement 3% on tolère 5 normlament). Le cout de 12 m de fil 0,75 = 15 euros, donc très négligeable comme cout.

Donc on a 330 w pour le frigo normal versu 22,8 watt pour le 24 volt, sur une journée 1030 versu 72 watt. Une dépense énergétique 14 fois inférieur pour la même volume réfrigérer. Et je n'inclus pas les pertes dû à la transformation de courant par l'inverter.

Poussons plus loin pour voir au niveaux des coût. On a donc décréter que cette équipement couterais 1000$. Tu disais avoir besoin de 4 000 watt par jour, hors on vient de démontrer que le frigo a lui tout seul, prend 1030 watt. Soit 25% de ta consomation vas au réfigérateur. Tu pourrais donc passé à 3042 watt de consommation par jours.

- En supposant qu'il te faut 8 panneaux, tu en économise donc 2 (25%) soit 400euro*2 = 800 euros.

- Ensuite le parck de batterie sera lui aussi réduit de 25%. Ton parc de 24 batterie 400 amp 2 volt (300 euro)= 7200 euros . Tu pourra donc passé à des batterie de 300 amp 3 volt (245 euros= 5880 euros soit une économie de 1320 euros. (site)

- L,inverter pure onde pourra passé de 4000 w 780 euros à 3000 watt 673 euros, soit une économie de 200 euros. (site)

- Au final tu économiera aussi sur le régulateur qui devrai gérée 90 amp en entré plutot que 120 amp en entré. J'ai trouvé des régulateur de 45- 60-90. Mais pas de 120 amp donc 90 + un 45 = 1050 euros, deux fois 60 = 1300 euros. Si tu peux trouvé un 120 amp, ca sera certainement moins cher. Un 90 Amp = 700 euros, donc au minimum un économie de 300 euros.

Ce qui nous fait 800+1320+200+300 = 2600 euros d'économie au minimum. Je sais que novakool export en france, mais je sais pas a quel prix pour le transport, l'équipement quand a lui te coutera 700 euros (1000$). Donc une économie total a court terme de 1900 euros, c'est quand même pas rien et tu as de l'équipement neuf. Tu auras aussi une économie a plus long terme, quand tu aura a changer tes batterie dans 5 -10-15 ans (tout dépend de comment tu les entretien et utilise) tu aura a nouveau ton économie de 1320 euros sur les batterie (sans doute plus, vu que le prix de tout augmente.

Bon si avec tout ça, je t'ai pas convaincu de passé au frigo 24 volts j'abandonne parole d,honneur. lol Tien les compresseur, peuvent également fonctionné en 12-24-120 volt(suffit de tournée le bouton du sélecteur), peut être qu'il en font des version avec l'option 220 volts. Donc si ton système a une panne peut importe la cause, il est possible de les brancher directement au réseau plutôt que sur tes batteries.

Le même calcul serait a faire avec la pompe 24 volts et ta pompe 220volts, mais bon j,avoue que j'ai la flemme de chercher les informations. Si tu me dit combien d'heure par jours et combien d'ampère elle tire ta pompe, je veux bien m'occuper du reste des calculs et trouver l'information sur les pompes 24 volts. Pour que tu puisse voir si c,est plus économique ou pas de passé a une pompe 24 volts.

Au plaisir copain
Smile
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Message par serilynpayne le Mar 20 Déc 2011 - 17:21

merci argoth , je rajoute ça sur la liste des choses à faire /acheter ..
on trouve facilement par ici des armoires frigorifiques d'occase style ça :
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y'a plus qu'a mettre le nouveau groupe dedans

bon la photo est petite mais vous voyez de quoi je cause Smile

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Message par Cyrus_Smith le Mer 21 Déc 2011 - 7:38

Salut,

Tout d'abord, par pitié, arrêtez d'écrire des choses comme "watt par heure" ou "watt par jour", ça n'a aucun sens physiquement et c'est donc faux et hors charte! Mais que fait la modération?!? Laughing Un watt c'est une puissance instantanée. Une consommation (= une énergie) c'est une puissance multipliée (et non divisée) par un temps, donc en Wh. Après, si on veut une consommation journalière, c'est-à-dire une puissance consommée moyenne, on peut parler par exemple de Wh/j, ou même revenir à des W, mais en aucun cas on à des W/j.

Ensuite, malheureusement, les lois de la physique étant ce qu'elles sont, je doute fortement que l'on puisse avoir un rendement bien meilleur simplement en passant d'un frigo 230V à un frigo 24V. Regardons de plus près.
argoth a écrit:Un réfrigérateur classique de 250 litres en 220 volts fonctionne sous 1.5 Ampère = 330 watts. Sa dépense énergétique estimé est de 376 kwh par ans. Donc 376/365 jours = 1,03 kwh par jours ou 1030 watt par jour. Sachant qu'il consomme 1030 watt envrion par jour et qu'il demande 330 watt par heure, on peut dire (1030w/330w = 3,12H ) qu'il est estimé qu'il doit fonctionné en moyenne 3.12 heures par jours. (et non pas 3 heures, 12 minutes). Les sources, j'ai fait 3 grandes surfaces pour chercher le meilleur de ça gamme.
Ok, ça semble bien pour un réfrigérateur ordinaire. Cependant si tu regardes par exemple ceux de classe A++, on annonce des consommations journalières de l'ordre de 0.3kWh. Voir la marque qui s'appelle "cher monsieur" en allemand par exemple, ils donnent ce genre d'info sur leur site web (et annoncent même des frigos de classe A+++ pour bientôt).

argoth a écrit:Maintenant on compare avec un frigo 24 volts, les chiffres viennent du vendeur naviclub qui les tire de la compagnie novakool. Donc pour 250 litre, nous avons une consomation de 0,95 amp, ce qui veut dire (24v *0.95 amp) 22.8 watt par heures. En prennant le constat d'une utilisation de 3,12 heures par jours pour comparer avec l'autre nous avons donc, 72 watt pour la journée.
Non, non et non! Ce n'est pas parce qu'un frigo fonctionne 3,12h/j qu'un autre va en faire autant! Regardons sur le site web de novakool, en particulier la page des spécifications: tout d'abord, je n'ai pas trouvé de frigo de 250l dans leur gamme sans freezer. Le plus gros frigo "seul" semble faire dans les 200l (le RS7600). Première chose, on nous dit: ampérage en 24V: 2.2A (on est loin des 0.95A). Ensuite, comme on nous dit que la puissance va varier selon le contenu et l'ouverture des portes, j'ai tendance à comprendre que c'est en gros ce qu'il consomme en permanence (l'ajustement de l'énergie consommée se faisant en variant la puissance consommée et non en variant le temps de fonctionnement à une puissance constante comme sur un réfrigérateur ordinaire). Le calcul devient donc 2.2A*24V*24h > 1,25 kWh de consommation journalière. Autrement dit, la même chose que pour un réfrigérateur "ordinaire"...

Je peux me tromper, mais sur le plan de la physique, ça me semble plus normal!
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Message par Menuki le Mer 21 Déc 2011 - 10:44

Cyrus_Smith a écrit:...les lois de la physique étant ce qu'elles sont, je doute fortement que l'on puisse avoir un rendement bien meilleur simplement en passant d'un frigo 230V à un frigo 24V.
Je rejoins les remarques de ce cher Cyrus.
argoth a écrit:En prennant le constat d'une utilisation de 3,12 heures par jours pour comparer avec l'autre nous avons donc, 72 watt pour la journée.
Tu pars du principe que les compresseurs (ce qui sur un frigo consomme le courant) vont compresser la même quantité de gaz à la même pression pendant le même laps de temps.
Or, d'après les lois de la thermodynamique (maître Cyrus, vous m'arrêtez si je dis une bêtise), compresser une certaine quantité de gaz sous une certaine pression demande une quantité d'énergie fixée (à un coefficient près suivant les conditions initiales...).

Mais d'après les données que tu as récoltées:
argoth a écrit:Un réfrigérateur classique de 250 litres en 220 volts fonctionne sous 1.5 Ampère = 330 watts.
argoth a écrit:nous avons une consommation de 0,95 amp, ce qui veut dire (24v *0.95 amp) 22.8 watt par heures.
Sur une même période de temps, le réfrigérateur 220V va consommer près de 14 fois plus d'énergie que celui en 24V.
Donc, même à dire que le compresseur 24V a un meilleur rendement que l'autre, la différence est quand même trop... énorme.

Je te rejoins tout de même, mon cher Argoth, sur le fait de vouloir supprimer l'onduleur du circuit.
Malgré les dangers inhérents à l'utilisation du 24V (courant plus important) et le prix plus élevé (refonte de l'installation, matériel non commun...), l'onduleur représente un élément de plus et donc un risque de panne en plus.

J'en profite pour te remercier pour ce fil fort instructif.

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Message par argoth le Mer 21 Déc 2011 - 17:27

Ok, alors mon postula était faux, donc c'est pas parce que le frigo actuel de payne fonctionne pendant 3.12 heures par jours que le frigo 24 volts en fera autant. La dessus je suis d'accord avec vous. Recommençons l'expérience plus sérieusement, mon extrapolation est trop imprécise et on peut rien prouver avec ça.

Repartons d'un postula de base plus saint. Donc le questionnement de payne étant je garde mon frigo 220 volts qui a un cout de 0$. Ma proposition tu change pour un frigo en 24 volts qui aura un cout de 700 euros. Donc nous savons que le frigo de payne et celui que j'ai trouver fait environ 1000 wh/jour. Le a++ que tu as trouver fait 300 wh/jour, pour un cout d'achat de ????

Déjà il est très difficile d'évaluer correctement la consommation, qui varie selon un paquet de facteur donner. L'ouverture de la porte, le temps et le nombre de fois que c,est fait, ce qu'on y met à quel température on y met quelque chose, la température de la pièce, ect.... Mais ça tombe bien que tu parle de mon erreur cyrus, parce que hier, je me suis demandé quelle était réellement la consommation de mon équipement. Donc quand je suis rentrer chez moi hier soir, je n'ai pas ouvert la porte de toute la soirée (bouffer du resto pour apporter, pour la bonne cause lol), histoire de tester avec un frigo déjà à la bonne température et sans ouvrir la porte, comme les test des autres plus haut. Lors que le compresseur tourne (hors pique, je suis pas équiper pour mesurer le pique, il faudrait que quelqu'un branche-débranche et que je sois sur place avec le multimètre a mesurer pour voir, bien qu'il doit avoir une importance, le pique ne dure pas très longtemps, donc on vas dire qu'on peut s,en passé désoler pour les plus scrupuleux.) Je disais donc lorsque le compresseur roule, j'ai une lecture de 0,9 à 1 ampère, soit une moyenne de 0,95 amp. De 17 heures à minuit, (C,est la période ou le frigo consomme le plus d'ailleurs, parce que c,est là ou je tiens ma maison et mon sous sol le plus chaud, quand je suis à la maison quoi, donc tester dans les pire condition). Le compresseur à tournée de 10 à 15 minutes toute les heures. (vive les chronomètre lol) Soit une moyenne de 12.5 minutes chaque heure. Si on extrapole sur la journée, ca nous ferait donc 300 minutes, soit 5 heures. A 0,95 ampères sur 24 volts, il consomme 22,8 watt, soit environ 114 WH/J.

Alors le frigo normal de payne 1000 wh/j versu 114 = une économie de 88,6% d'énergie. Ou bien environ 8 fois moins quoi. Pour un cout de 700 euros (parce qu'il faut quand même l'acheté). 1000 wh/j - 114 wh/j = 884 wh/j. Sur une production estimé de 4000 watt, ca nous donne une réduction d'environ 22% (plutôt que les 25% que j'ai mentionné plus haut, méa coupa.) Donc l'économie final sur un peu moindre que 1900 euros (j'ai pas envie de tout recalculer) peut être 1800 euros au final, une fois le cout du frigo déduit. Mais tu avouera que la différence entre les deux annonce que j'ai fait est insignifiante, vursu l'économie réaliser. Mais j'avoue j'avais tord et toi raison, sur le 3.12 heures de consommation. Very Happy

114 wh/j versu 300 wh/j de ton a++, c'est quand même encore plus de deux fois moins d'énergie a produire. Pour une différence de prix de ????.

Bien ceci étant dit, déjà tu as rechercher un frigo déjà construit cyrus, moi je parle d'une auto construction. Il faut savoir que les deux éléments sur lesquels vous pouvez avoir le plus d'influence facilement pour la consommation sont l'isolation du frigo et l'endroit ou sera le compresseur, plus il fait frais mieux c'est pour le compresseur, plus le frigo est isolé mieux c,est bien évidament. J,ai fait mention d'une isolation de 6 pouces, il faut également que les joints de la porte soit parfait, étanche et bien isolant. La manière de procédé est très simple, on vas d'abord installé le compresseur a l'extérieur du frigo, idéalement au sous-sol (si frais), au grenier, dans le coin de deux mur extérieur, enfin la ou ses le mieux. Il doit être également placer près de la ou est le frigo, on vous fournit 12 pied de câble qui relit le compresseur à l'évaporateur. (il est possible d'acheter des rallonge). Le frigo lui sera constitué d'un caissons en bois à l'extérieur, il peut être intégrer dans un garde manger par exemple ou être visible, ça dépend de vos tallent en menuiserie. Ensuite on vas le tapisser d'une couche de 6 pouce (minimum) d'isolation. Le caisson intérieur lui sera recouvert d,un plastique de garde alimentaire que vous trouver au brico du coin. (les épiciers et boucher s,en serve pour leur chambre froide.) On portera un soin tout particulié à la porte et puis voilà. Il faudra voir à ce que la plaque de l'évaporateur est la dimension adéquate à votre frigo tout simplement. Un dernier point, c'est la vitesse du compresseur, c'est ajustable, mieux vos parfois qu'il tourne un peu plus vite (donc consomme plus) mais beaucoup moins longtemps. Plutôt qu'il tourne doucement (consomme moins) mais tout le temps. Donc au finale consomme plus. Encore la la vitesse est fonction de la grandeur de votre frigo grosomodo. Il existe des paramètre déjà défini, je vous rassurer vous aurez pas a calculer tout ça.

Voici le compresseur Danfoss DB35 ou DB50, aujourd,hui le DB80 est disponible il me semble.

Électricité, production - Page 3 Tbn_21-3

Voici un exemple d'évaporateur la plaque F1 en l'occurrence

Électricité, production - Page 3 Moz-screenshot-7Électricité, production - Page 3 Tbn_IMG_3640

Noté que presque toute marques les frigo 12-24 volts utilise le moteur allemand de marque Danfoss, c'est sans doute les plus efficace sur le marché présentement dans cette gamme de produit.

Voilà, si vous avez d'autre remarque, commentaire, si j'ai fait d'autre erreur, surtout ne vous gênez pas pour me le dire, ça me fera plaisir d'y répondre et de corriger. C,est comme ça qu'on apprends et je ne suis qu'un amateur. Very Happy

Voici un tableau qui peut donné une idée des mesures selon le niveau d'isolation.

Tableau de consommation pour: Pour un réfrigérateur/congélateur NovaKool

Capacité de la glacière Isolation 2 “ Isolation 3 “ Isolation 4 “ Isolation 6 “
Cooler capacity Insulation 2 “ Insulation 3 “ Insulation 4 “ Insulation 6 “
4 pi. cu./4 cu. ft./113L 1.07 A/h 0.85 A/h 0.75 A/h 0.65 A/h
5 pi. cu./5 cu. ft./140L 1.2 A/h 0.95 A/h 0.82 A/h 0.71 A/h
6 pi. cu./6 cu.ft./170L 1.37 A/h 1.05 A/h 0.9 A/h 0.77 A/h
7 pi. cu./7 cu. ft./200L 1.47 A/h 1.13 A/h 1 A/h 0.83 A/h
8 pi. cu./8 cu. ft./225L 1.58 A/h 1.22 A/h 1.04 A/h 0.88 A/h
* Pour un air ambiant de 85° f .

P.S. 82 F = 32 celcius. 1 pouce = 2.5 cm, 6 pouce = 16 cm d'épaisseur.


ATTENTION, noté qu'en utilisation réelles, mon frigo en 24 volts tout comme les frigo normaux, a++ a+++ auront une utilisation supérieur à ce qui a été annoncé dans ce poste. Je ne crois pas rien vous apprendre là, mais au cas ou. Les test sont effectué en laboratoire, porte fermer, température idéal atteinte et on lance le test. Hors dans la vie de tout les jours, vous allez ouvrir la porte, la température de la pièce vas varrié, vous allez placer des aliment a température froid (course) de la pièce et chaude (qui sort du four) dans votre frigo. Ce qui vas influencer grandement ça consommation. (sans parler des ados qui laisse la porte ouverte 15 minutes parce qu'ils savent pas ce qu'ils veulent manger et qu'il y a rien qui leur plait. lol)
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Message par serilynpayne le Mer 21 Déc 2011 - 19:10

je rejoins Argoth sur une caisse mieux isolée , donc moins de pertes , donc moins de conso ... mais d'après le tableau entre 2" et 6" c'est même pas du simple au double .. donc pas 8 fois !

je m'étais aussi posé la question du moteur du compresseur , et de la différence de rendement entre un moteur asynchrone 220 v et moteur courant continu en 24 v, en fait le moteur cc consomme plus ! (à cause des pertes dans les balais)


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Message par argoth le Mer 21 Déc 2011 - 19:49

serilynpayne a écrit:je rejoins Argoth sur une caisse mieux isolée , donc moins de pertes , donc moins de conso ... mais d'après le tableau entre 2" et 6" c'est même pas du simple au double .. donc pas 8 fois !

je m'étais aussi posé la question du moteur du compresseur , et de la différence de rendement entre un moteur asynchrone 220 v et moteur courant continu en 24 v, en fait le moteur cc consomme plus ! (à cause des pertes dans les balais)


Pour l'isolation, tu as déjà démonter un frigo? Enfin les vieux, les nouveau a++ sont certainement mieux isolé, mais les vieux ne contiennent même pas 1 pouces, les portes ne sont pas isolé. Le dessous non plus. Il y a des pertes de chaleurs entres les joints de la porte et l'extérieur idem entre les autres joint du frigo. C'était vraiment une merde quoi. ^^

Le fait que le compresseur est à l'extérieur et respire mieux, joue sans doute un rôle. En épicerie et boucherie, les réfrigérateur, congélateur et chambre froide, les compresseur sont extérieur au système, souvent au sous sol et souvent refroidit avec de l'air extérieur pour augementer leur performance et sans doute aussi pour facilité l'entretien. Je n,ai aucune idée si ce compresseur marche avec ou sans balais, il en existe sans balais, J,en ai trouver, mais j'ai pas trouver pour celui-ci? Quoi d'autre... Peut être le gaz utilisé ? Peut être un meilleur ajustement de la vitesse. Peut être un meilleur évaporateur, un meilleur dimensionnement. Peut être un paquet d'autre chose, je ne saurais te dire. N'étant pas assez callé en réfrigération pour allez au delà. Je peux te dire par contre que on vois souvent deux frigo de même taille, de deux compagnie différent mais avec un même compresseur danfoss et pourtant la consommation entre les deux peut être du simple au double. Tout dépendant des spécifié de montage, de ce que je t'ai dit plus haut et aussi peut être de autre chose. On en parle pas mal sur le forum de voile. (un endroit ou tu pourrais avoir des infos.)

Désoler de pas pouvoir allez plus loin que ça. Mais là on dépasse largement mes connaissance, j'aimerais sincèrement t'aider plus Électricité, production - Page 3 662728

Édit : peut être aussi qu'il y a des pertes de courant du a une transformation x ou y du courant 220 v? (je sais même pas si il y en a ou si le moteur prend le 220 v directement). Dans les vieux frigo, du temps ou on s,en fichait pas mal. Mais juste a voir, les a++ sont passé de 1000 à 300 wh/J, du simple au triple donc il y a moyen de faire et encore les a++ non pas une isolation de 6 pouce, peut être 2 pouce? si on passe à 6 pouce on pourrait peut etre les faire descendre à 150 watt? scratch Le nerf de la guerre étant l'espace que ça prend . La porte joue un très gros rôle dans l'étanchéité, peut être voir de ce coté là?
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Message par Cyrus_Smith le Jeu 22 Déc 2011 - 8:22

J'avais zappé le fait que tu parlais d'un frigo "maison", et non d'un modèle novakool "out of the box", argoth! Smile

En effet, dans ce cas -- et avec les restrictions que tu mentionnes, c'est-à-dire fermé et sans ajouter ou prendre de choses -- il est possible d'avoir une consommation plus faible, simplement parce que ce que tu mesures en fait n'est pas l'efficacité du compresseur, qui ne change pas avec le voltage (sauf pertes dans l'onduleur quand on passe par celui-ci, bien sûr), mais celle de l'isolation.

Et améliorer l'isolation revient à utiliser un meilleur isolant/une meilleure qualité de construction (ce qui est difficile), ou à augmenter l'épaisseur d'isolant utilisée: possible si on le construit comme tu fais, mais très difficile pour un réfrigérateur commercial qui doit garder une taille extérieure standardisée (ou alors il ne va plus rester beaucoup de place à l'intérieur), ce qui explique que tu puisses avoir de telles performances comparées à un réfrigérateur ordinaire. En fait, si on considère que tu déportes le compresseur, tu as plus une mini-chambre froide qu'un réfrigérateur! Smile

A propos du déport du compresseur, la plupart des réfrigérateurs/congélateurs du commerce ne fonctionnent que si la température ambiante est supérieure à 3-5°C (je ne sais pas pourquoi, peut-être à cause des propriétés physiques du fluide caloporteur utilisé, peut-être parce que de la glace se forme par condensation sur certains points du circuit et empêche un bon échange de la chaleur). Ce n'est pas très génant pour un réfrigérateur, mais nettement plus pour un congélateur. Il faut donc faire attention à ce point lors de l'installation.

Sinon, pour expliquer un autre mystère, d'après le site de Danfoss (les fiches techniques des compresseurs sont ici), la vitesse de leurs compresseurs est variable (du coup l'intensité consommée aussi), ce qui explique que les intensités mesurées par argoth soient plus faibles que celle données sur le site de novakool.

Par ailleurs, pendant que j'y pense, il existe aussi des compresseurs à gaz. C'est peu courant et donc probablement cher, mais ça peut être une solution là où il n'y a pas [assez] d'électricité! On peut aussi lorgner sur la machine de Leblanc, qui n'utilise "que" de l'eau et une source de chaleur et est très simple de principe... (pas trouvé de lien pertinent, désolé).
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Message par argoth le Jeu 22 Déc 2011 - 16:54

Cyrus_Smith a écrit:

A propos du déport du compresseur, la plupart des réfrigérateurs/congélateurs du commerce ne fonctionnent que si la température ambiante est supérieure à 3-5°C (je ne sais pas pourquoi, peut-être à cause des propriétés physiques du fluide caloporteur utilisé, peut-être parce que de la glace se forme par condensation sur certains points du circuit et empêche un bon échange de la chaleur). Ce n'est pas très génant pour un réfrigérateur, mais nettement plus pour un congélateur. Il faut donc faire attention à ce point lors de l'installation.

C'est exactement ça, en bas de c'est température là, de la glace se forum sur les conduit de réfrigération et sur le circuit de ventilation du compresseur. Ce qui bloque les échange. Tout comme si la température dépasse un certain seuil, le compresseur n'arrive plus à heu... compresser les gaz, se refroidir suffisament? Dans un cas ou dans l'autre, Ça peut créer des micro fisure également et y avoir une perte du gaz(liquide) colporteur. Désoler si c,est pas plus technique comme explication, c'est ce que j,ai vu de mes années à bossé dans le commerce, mais ça fait pas de moi un pro pour autant. ^^

Cyrus_Smith a écrit:
Par ailleurs, pendant que j'y pense, il existe aussi des compresseurs à gaz. C'est peu courant et donc probablement cher, mais ça peut être une solution là où il n'y a pas [assez] d'électricité! On peut aussi lorgner sur la machine de Leblanc, qui n'utilise "que" de l'eau et une source de chaleur et est très simple de principe... (pas trouvé de lien pertinent, désolé).

On a des poste sur le forum de réfrigération low cost, via une technique du ce genre. Dans un pot en terre ou en verre ou en fer (je sais plus ^^) tu met quelque chose que tu veux garder au froid. Ensuite tu as besoin d'eau et d,un bout de tissus, qui prend l'eau par capilation et la chaleur du soleil fait évaporer l'eau, ce qui crée du froid dans ton bocal sous le tissus. Mais je crois que ça prend de très grande chaleur pour faire ça. Faut que je remette la main sur le liens, plutôt que de dire des connerie. ^^
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Message par serilynpayne le Jeu 22 Déc 2011 - 18:13

c'est le concept des gourdes militaires recouvertes d'une toile que l'on imbibe d'eau , à la chaleur l'eau s'évapore et refroidi le contenu , pareil pour les gourdes "espagnoles" en peau qui suintent et l'eau en s'évaporant .. etc


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Message par Cyrus_Smith le Jeu 22 Déc 2011 - 19:01

La machine de Leblanc à laquelle je faisais allusion est un peu plus hardcore, même si basée en effet sur le même principe de l'eau qui s'évapore en absorbant de la chaleur.

Dans la machine de Leblanc donc, on utilise la source de chaleur pour produire de la vapeur d'eau (sous une assez forte pression) qui est utilisée dans un injecteur Giffard, non pas pour aspirer de l'eau comme dans une locomotive (application originale de l'injecteur), mais pour créer une dépression dans une cuve qui contient de l'eau. Sous cette dépression, l'eau se met à bouillir à température ambiante, la partie qui s'évapore refroidit le reste, qui finit par geler. Au début du XXè, on utilisait cette machine pour produire de la glace pour le glacière (pas de réfrigérateur à l'époque) à l'échelle du quintal...
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Message par serilynpayne le Sam 7 Jan 2012 - 11:43

bon , je commence à avoir des retours de tarifs:
un suiveur solaire TRACKY de 1kW crête c'est 3200 euros HT complet ...

à suivre ...

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Message par Belenos le Jeu 19 Jan 2012 - 8:12

Salut, ça m'intéresse beaucoup ces histoires d'éoliennes et de panneaux solaires, mais ça me parait sacrement technique et surtout un très gros investissement au mieux rentable qu'après de très nombreuses années, j'espère bien que par la suite le coût d'installation et la réglementation s'assouplira un peu pour pouvoir tenter "l'aventure" sans regretter un investissement à fonds perdus.

J'ai une question, plus tard j'aimerais bien me tenter le coup mais pour une production d'électricité vraiment toute petite, du style alimenter une ampoule, une perceuse ou autre outil électrique de temps en temps ainsi qu'une radio, en gros alimenter un petit cabanon pour le bricolage, un truc très modeste. Est-ce que par exemple une petite éolienne de quelques mètres planté sur le toit du cabanon pourrait suffire ?

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Message par serilynpayne le Jeu 19 Jan 2012 - 9:12

au niveau du prix , si tu veux un truc correct , là j'en suis à 11000 euros....

amortissement nul , sur 10 ans je perds 4000 euros, par rapport au prix actuel de l'électricité.

le seul avantage c'est qu'en cas de coupure du réseau , ben toi pas !

Même bricoler un truc tout petit c'est cher et pas rentable par rapport au réseau, mais c'est fun !!

l'éolienne plantée sur le toit suffit pour faire 2 ou 3 trucs mais faut qu'il y ai du vent , perso je trouve que c'est du bricolage pour se faire plaisir , mais mettre son pognon là dedans c'est peut être plus intéressant que dans les croisières Costa Smile

le mieux dans ce cas c'est de la fabriquer soi-même , on bricole , on découvre , et ça marchotte ...

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Message par Belenos le Jeu 19 Jan 2012 - 9:34

Merde c'est vraiment pas engageant du tout ce que tu me racontes là !
Et juste pour une pauvre ampoule ça demanderait quoi concrètement ?

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Message par KrAvEn le Jeu 19 Jan 2012 - 9:48

Salut !

Avant tout se renseigner auprès des particuliers qui ont adoptés ce type d'alternative énergétique près de chez toi. Vent et/ou soleil ne sont pas partout optimums au court de l'année dans ta région pour rentabiliser ce genre d'alternative. Par exemple, près de chez moi, un particulier avait installer une grosse éolienne et l'a abandonné au bout de 2/3 ans ; pas rentable (pas assez de vent et pas assez souvent). Il va finalement opté pour des panneaux solaires (on verra bien si c'est mieux).

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Message par tarsonis le Jeu 19 Jan 2012 - 9:55

Salut !
Belenos a écrit:
J'ai une question, plus tard j'aimerais bien me tenter le coup mais pour une production d'électricité vraiment toute petite, du style alimenter une ampoule, une perceuse ou autre outil électrique de temps en temps ainsi qu'une radio, en gros alimenter un petit cabanon pour le bricolage, un truc très modeste. Est-ce que par exemple une petite éolienne de quelques mètres planté sur le toit du cabanon pourrait suffire ?
Si c'est juste pour dépanner, il y a tout de même moyen de bricoler quelques petites choses. Par exemple en solaire (il me semble que c'est bien éclairé par chez toi, non ?) dans l'autre topic j'avais parlé de la "valise solaire" 12V 13W en promo à 40€ dans certaines grandes surfaces.
Si tu restes en 12V, il y a moyen d'arriver à ce que tu demandes :
Perceuse en 12V, lumière LED en 12V, etc...
- Soit tu stockes sur un accu au plomb solaire de quelques Ah (entre 25€ les 4Ah et 80€ les 100Ah).
Il te faut un régulateur pour ne pas flinguer l'accu. Si c'est du plomb, il y a plusieurs circuits de charge à construire soi-même (en moyenne 20€ le montage).
- Soit tu te sers des fiches fournies avec le panneau pour alimenter directement (selon l'ensoleillement bien entendu), et charger les batteries de chaque appareil.
C'est de l'appoint, bien entendu mais de quoi dépanner.
Si tu souhaites alimenter du 230V, ça devient un peu plus problématique puisqu'il te faut un inverter. Jusqu'à 300W, c'est assez bon marché, mais au dessus, cela devient cher (sans parler de l'intensité circulant côté batterie...). Électricité, production - Page 3 310536

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Message par Belenos le Jeu 19 Jan 2012 - 10:57

Faudra que j'étudie de plus près cette valise solaire par la suite.

Mais non part chez moi c'est pas trop la fête du soleil, c'est la Bretagne quoi, par contre pour le vent c'est pas trop mal, d'ailleurs pour l'anecdote ma résidence s'apelle Eole Smile

De toute façon c'est plus en prévision de notre déménagement vers le Morvan, je me vois bien avoir un petit cabanon/atelier auto-suffisant niveau énergétique et vu que je suis un bien piètre bricoleur et que je privilègerais surtout les outils manuels même quit a galérer encore plus y'aurait certainement pas beaucoup d'appareils électriques.

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Message par argoth le Jeu 19 Jan 2012 - 16:21

Alors il y a beaucoup de variable.

Tout d'abord comme la dit kraveunn, le vent ne souffle pas partout de manière égale. Je le dit et je le répète souvent, installé un anémomètre, mesurer la vitesse du vent sur 1 ans, c,est l'Idéal. Mieux vos un vent un peu plus faible, mais régulier qu'un vent fort mais par courte bourrasque. Ensuite selon la courbe de vent que vous aurez, vous pourrez voir quel est l'éolienne la plus adapter a votre secteur (si il en existe une.)

Après pour ton cabanon, il faut voir combien d'heure par jours tu veux que ta lumière fonctionne. Un petit cabanon avec une ampoule fluo compact de 23 watt, consommera 2 ampère par heure d,utilisation. Un petit panneau solaire de 15 watt, produira environ 0.6 ampère par heures d'ensoleillement en moyenne si bien disposer. (sur la boite il marque 1 amp max mais croit moi à 0,6 en moyenne ça sera déjà bien.) Donc, il te faut 3 heures de soleil, pour 1 heure d,éclairage. Si tu as 6 heures de soleil (comme l'hiver) ça ne te fait que 2 heures d'éclairage. Si tu met 2 panneaux, tu en aura pour 4 heures. Ou si tu passe a une ampoule 13 watt. SI tu passe à des ampoules led, alors y plus de souci, ça consomme beaucoup moins.

Malheureusement, les outils demande beaucoup de puissance, une bonne persceuse, ses au minimum 3-5 (mais bon tu ne l'utilise pas 5 heures en continue. Électricité, production - Page 3 310536 ) Une bonne scie ronde 5-8 amp. Une bon banc de scie 12-15 amp. Ect.... Je te conseillerais un kit d'outils makkita rechargeables en 3 amp. Pour 500$ (soit 340 euros environ) tu aura la perceuse, la chock, la scie vas et vient et la scie ronde. Si tu produit assez tu peux recharger dans le cabanon, sinon tu recherche dans la maison.

Disons 100 euros pour deux panneaux solaire, 20 euros pour un petit régulateur, 20 euros pour un inverter 500 watt et 80 euros pour une batterie 100 a/h. Donc pour un budget de 240 euros, tu auras ton éclairage et sans doute un peu plus (en été). Après il faut voir, la distance de ton cabanon de ta maison, j'ai un copain qui en passant un vrai fil gainé sous-terrain de la maison au cabanon (pour apporter l'électricité) en avait pour 350 euros. Sans parler du boulot de creuser la trancher. Du coup, faut voir quoi.

Une éolienne bas de gamme commence à 500 euros pour 400 watt, si tu as du vent, au watt produit l'éolienne reviens moins cher en général que le solaire. (si tu es dans une zone vraiment favorablement venteuse.) Tu peux payé la moitié du prix en achetant usagée, il suffit d'attendre et de surveillé le bon coin. Les gens, comme le voisin de krav, les install sans test préalable et son déçu donc revendent a moitié prix après un ans ou deux d'utilisation.

En euro/watt, acheté un petit système reviens plus cher qu'un gros. Par exemple. 50 euros pour 15 watt (le petit panneau) = 3.33 euros du watt produit. Mes panneaux font 230 watt et mon couter 500 euros, soit 2.17 euros du watt produit. Sans parler du fait que souvent les petit panneau sont du type amorphe, on une garantie limité et ne sont pas forcément aussi optimisé. Le 15 watt est annoncé pour 1 amp maximium en production, mon panneau est annoncé pour 16.7 ampère maximum en production. Avec mon panneau 15 watt, le mieux que j'ai eu c,est 0,8 amp/heure et avec mon 230 watt, j'ai eu atteint le 16.7 amp/heure. Bien sur faut avoir le budget pour, mais dans le domaine du solaire, il est important de privilégié la qualité. Au final, cela reviens moins cher. Même si sur le moment, ça fait mal au porte-feuille.

Voilà j'espère que ça t'aura aidé un peu.

Au plaisir.
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Message par Belenos le Jeu 19 Jan 2012 - 17:52

Merci pour toutes ces explications.
J'crois quand même que pour mon installation future l'éolien sera peut être plus efficace que le solaire parce que comme l'a dit notre cher président, "la nuit y'a pas de soleil" mrsgreen

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Message par serilynpayne le Jeu 19 Jan 2012 - 20:16

mets un anémomètre à 2 balles pendant quelques mois, ça te donnera une idée ...

Car investir quelques centaines d'euros dans une éolienne qui produit rien ... d'ailleurs c'est pas parcequ'elle tourne qu'elle produit , faut encore qu'elle tourne à la bonne vitesse !!


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