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(Risque) Guerre NATO/Russie

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Message par alambik Sam 3 Fév 2024 - 13:49

Je sais que cela apparait fantasque, mais il y a de plus en plus de va-t-en guerre 

Another NATO country warns about potential war with Russia (newsweek.com)
Romania on Thursday joined the growing list of NATO countries who's had a prominent official warn about the potential of going to war with Russia.

Des éléments en Suède, l’Allemagne, la Pologne, le Royaume-Uni ont déjà déclaré ce genre de menace psychotique.

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Message par voilavoila Sam 3 Fév 2024 - 14:34

Histoire de faire mon vieux grincheux franchouillard, je rappelle que le français est également une langue officielle de l'OTAN.

On dit donc OTAN, pas NATO.

Je précise que OTAN se prononce avec une nasale finale, comme "autant" ou" printemps", pas OTANNE. 
Si vous connaissez un journaliste, vous pouvez lui signaler.
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Message par KrAvEn Sam 3 Fév 2024 - 18:49

On parle de SNU en France, de rétablissement du service militaire en Allemagne. La Finlande, la Pologne, etc, se préparent à une guerre contre la Russie. L'Allemagne se réarme. 
Qu'en penser ? Difficile à dire tellement les propos officiels sont ce qu'ils sont : le la propagande. 
Toujours est-il que la Russie est l'ennemi. Ennemi naturel des USA et, par extension, celui de l'UE et de l'OTAN.
Multipolarisation mondiale, après la polarisation US. Hégémonie US en berne. 
Une confrontation OTAN/Russie. Pour l'instant on a affaire à une nouvelle guerre froide. Conflit indirect, par états interposés.

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Message par voilavoila Sam 3 Fév 2024 - 20:19

Le SNU ou un rétablissement du service militaire est une blague pour politicien qui veut jouer les durs.

1 - l'armée n'a ni les locaux, ni les cadres ni les moyens.
2 - les moyens peuvent se trouver, qui osera dire où les prendre ? on tape dans le social ?
3 - ni les jeunes, ni leurs parents n'accepteront d'aller 1 an à l'armée. De pauvres petits privés de leur liberté, c'est laid.
4 - un adjudant-chef n'est pas une assistante sociale.

Ce n'est pas parce qu'une chose est nécessaire qu'elle se réalise.

Placer l’intérêt du pays avant l’intérêt des individus est contraire à la constitution. 

Ce serait possible, en théorie, il faudrait qu'un responsable dise : c'est comme ça, faites pas chier et arrêter de vous plaindre.
Vous en voyez un ??

On pourrait tenter un référendum mais je parie qu'il serait jugé inconstitutionnel.

La Russie n'est qu'un peu un ennemi. 
Le grand Charles disait qu'un jour les Russes réaliseraient qu'ils sont blancs. 
Pensez-en ce que vous voulez.

L'UE et l'OTAN ont des intérêts qui peuvent être divergents.
Chypre membre de l'UE a une partie de son territoire occupé militairement par la Turquie.
Quelqu'un a proposé des sanctions ou une attaque contre la Turquie ? 
Et non, la Turquie est membre de l'OTAN, les USA n'auraient pas accepté.
Dans ce cas, pourquoi aider militairement l'Ukraine ?


Dernière édition par voilavoila le Sam 3 Fév 2024 - 20:32, édité 1 fois

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Message par KrAvEn Sam 3 Fév 2024 - 20:29

voilavoila a écrit:
Placer l’intérêt du pays avant l’intérêt des individus est contraire à la constitution. 
Ca s'est fait, pourtant, en 39-45, par ex. Toute une génération sacrifiée sur l'autel de la nation.
Le SNU, amha, ça ressemble plus à une jeunesse jupitérienne. De quoi s'inquiéter, aussi, amha. Quant aux exemptés, aux électrons libres, ça promet, amha.

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Message par victor81 Dim 4 Fév 2024 - 10:38

sans remettre les jeunes vers le metiers des armes, mettre en place un service civique qui permettrait d'alleger l'armée des services logistiques et recherche (dans mon regiment, par exemple, certains appellés ont aidé a la conception et essais des certains elements de missile).
ou aller vers une armée de reservistes vraiment entrainés (tous les ans), pas de la chair a canon comme ceux de la fin du SN ou les actuelles troupes ukrainienne et russes entrainés a la va vite.
tafdac sur le snu qui, pour en avoir croisé, s'apparente plus a des "jeunesses renaissantes" apte a servir la Cause ( de jupiter)qu'a un service national d'une quelconque utilité pour le pays
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Message par Résilient Dim 4 Fév 2024 - 12:06

Sérieusement, il a fallu 40 ans d'endoctrinement sur "les petites soeurs perdues" d'Alsace-Lorraine à l'école de la république pour qu'en 1914, les petits Français acceptent de partir se faire hacher dans les tranchées. 

Et encore, en juillet 1914, on pariait sur une guerre rapide...

Je ne vois pas comment on pourrait convaincre les générations actuelles (je me mets dans le lot) d'aller se battre contre des Russes ou autres, au nom de la Patrie. 

Tout le monde crache sur le drapeau, sur la patrie, sur la république...je ne vois pascaux nom de quoi on accepterait d'aller se battre...

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Message par Catharing Dim 4 Fév 2024 - 12:48

Certains se battront pour leurs enfants,d’autres pour leur terre,d’autres par idéologie,etc..
Les leviers sont nombreux et on peut compter sur la propagande version 2.0 pour motiver une partie de la population..
Reste à savoir si la peur du grand méchant loup suffira à enclencher le mouvement,il est certain que les images des exactions commises en Ukraine sur les civils (sans parler de Gaza) peuvent avoir (ou pas) un impact.
Et même si il y a effectivement un élan d’une partie de la population,restera toujours la problématique de ceux pour qui l’ennemi de mon ennemi est mon ami...je m'arrêterai là...zinzin

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Message par victor81 Dim 4 Fév 2024 - 12:59

il y a deja dans les ecoles une propagande anti russe.
les miens sont revenu en disant que les "russes etaient des ennemis de la France" et que tout etaient leur faute....dit en classe par la maitresse/prof.
j'ai rectifié le tir par un "tout n'est pas si simple".

a voir le nombre de mes collegues qui ne voient que par ce que les medias leur mettent sous le nez, pas sur que tous aient l'idées de desamorcer la propagande proguerriere qu'on assene a nos cheres têtes chatains manipulables
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Message par Résilient Dim 4 Fév 2024 - 13:04

victor81 a écrit:il y a deja dans les ecoles une propagande anti russe.
les miens sont revenu en disant que les "russes etaient des ennemis de la France" et que tout etaient leur faute....dit en classe par la maitresse/prof.
j'ai rectifié le tir par un "tout n'est pas si simple".

a voir le nombre de mes collegues qui ne voient que par ce que les medias leur mettent sous le nez, pas sur que tous aient l'idées de desamorcer la propagande proguerriere qu'on assene a nos cheres têtes chatains manipulables

Pareil avec mon plus vieux qui est en 3ème : le prof d'histoire n'est pas bien finaud, comme propagandiste anti-russe. 

Au point qu'il est en train d'obtenir le résultat inverse (chez les garçons surtout) : en le présentant systématiquement comme un dictateur homophobe et misogyne, il a fini par leur rendre sympathique...Laughing

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Message par voilavoila Dim 4 Fév 2024 - 13:41

Résilient a écrit:

Pareil avec mon plus vieux qui est en 3ème : le prof d'histoire n'est pas bien finaud, comme propagandiste anti-russe. 

Au point qu'il est en train d'obtenir le résultat inverse (chez les garçons surtout) : en le présentant systématiquement comme un dictateur homophobe et misogyne, il a fini par leur rendre sympathique...Laughing
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Message par KrAvEn Dim 4 Fév 2024 - 14:57

Résilient a écrit:Je ne vois pas comment on pourrait convaincre les générations actuelles (je me mets dans le lot) d'aller se battre contre des Russes ou autres, au nom de la Patrie. 
La misère, mon ami. La misère.
Une armée de métier alimentée par la solde. Genre armée US. Certains se vendaient bien comme esclaves, à l'antiquité. Ca ou crever de faim.

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Message par Coyote Lun 5 Fév 2024 - 12:29

C'est au tour de la Roumanie :

Les citoyens des États membres de l’UE sont invités à se préparer à une guerre avec la Russie

A quand le false flag ou la poudre de perlimpinpin ?
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Message par Résilient Lun 5 Fév 2024 - 12:49

Coyote a écrit:A quand le false flag ou la poudre de perlimpinpin ?

Il faut des années, voire des décennies pour préparer une population et un pays à la guerre. 

Et ce d'autant plus que la guerre en Ukraine a boulversé les doctrines militaires européennes qui, depuis les années 70, ne misaient plus que sur des opérations extérieures ou des opérations de "maintien de l'ordre". 
Là, on en revient à une guerre de tranchées, avec des morts qui reviennent dans des sacs plastiques, des civils qui sont recrutés de force, des déserteurs qui sont exécutés, et un véritable impact sur la pyramide des âges. Ce ne sont pas des "opérations", mais des batailles rangées bien crades. 

La France a abandonné cette doctrine en 1997. On se retrouve donc avec deux générations en âge de combattre qui n'ont même pas fait leur service militaire, qui n'ont jamais tenu une arme ni même entendu "le tac-tac-tac caractéristique du AK-47" (pour les cinéphiles). 

La propagande, c'est utile en temps de guerre pour démoraliser l'ennemi, maintenir le moral des civils et la combativité des troupes. Mais ça ne suffira jamais à convaincre un peuple et tout un système politique, économique, sociétal, à accepter de commencer une guerre. Et encore moins à le préparer à ça. 

Préparer une guerre, c'est très long. Surtout si on veut la gagner.

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Message par voilavoila Lun 5 Fév 2024 - 15:37

Le titre m'a fait sourire: "invités" à se préparer à la guerre ressemble à une blague.

L'article est plus sérieux.

Quand je vois le sourire de cet officier Roumain, je me dis que la Roumanie est un beau pays qui mérite qu'on le défende.
Entre latins, on peut s'aider.

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Message par KrAvEn Lun 5 Fév 2024 - 17:49

"L'Europe c'est la paix !" Zut ! Encore un truc qui ne s'est pas passé comme prévu.  Laughing

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Message par Da Mar 6 Fév 2024 - 9:39

KrAvEn a écrit:"L'Europe c'est la paix !" Zut ! Encore un truc qui ne s'est pas passé comme prévu.  Laughing

Laissez-moi deviner: c'est certainement parce-qu'il faut plus d'Europe....
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Message par Résilient Mar 6 Fév 2024 - 9:43

Da a écrit:
Laissez-moi deviner: c'est certainement parce-qu'il faut plus d'Europe....

C'est exactement ce que Macron a vendu aux agriculteurs : Si Egalim ne fonctionne pas, c'est parce qu'il faut l'étendre au niveau européen...

On se croirait revenus aux grandes heures de la révolution bolchevique...

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Message par alambik Sam 10 Fév 2024 - 13:41

Après l'interview par Tucker Carlson de Poutine, le mot officiel est "non non, on n'envahira pas la Pologne".
La post interview est intéressante à la moitié de la vidéo (à l'hotel): RyanFJBLGB🇺🇸🦅 on X: "Hmmmm https://t.co/OtZvzX0czR" / X (twitter.com)

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Message par Rom Sam 10 Fév 2024 - 13:57

Le même non non que: non non on envahira pas l'Ukraine ?
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Message par voilavoila Sam 10 Fév 2024 - 14:05

Da a écrit:
KrAvEn a écrit:"L'Europe c'est la paix !" Zut ! Encore un truc qui ne s'est pas passé comme prévu.  Laughing

Laissez-moi deviner: c'est certainement parce-qu'il faut plus d'Europe....
C'est également ma technique lorsque je n'arrive pas à faire ce que je veux en tapant sur mon PC : j'appuie plus fort sur la touche !

Étrangement, ça ne fonctionne pas mieux.


Dernière édition par voilavoila le Sam 10 Fév 2024 - 14:13, édité 1 fois
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Message par voilavoila Sam 10 Fév 2024 - 14:12

Résilient a écrit:
Da a écrit:
Laissez-moi deviner: c'est certainement parce-qu'il faut plus d'Europe....

C'est exactement ce que Macron a vendu aux agriculteurs : Si Egalim ne fonctionne pas, c'est parce qu'il faut l'étendre au niveau européen...
Un type intelligent (pas moi) à dit :

Un comité est un groupe de personnes qui individuellement ne peuvent rien faire et qui, collectivement, décident que rien ne peut être fait.

Pour un autre, un politique :

Si l'on veut enterrer un problème, on crée un comité.
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Message par Philippe-du-75013 Sam 10 Fév 2024 - 15:03

voilavoila a écrit:
Pour un autre, un politique :

Si l'on veut enterrer un problème, on crée un comité.

Plus précisément :

« Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission » (Clemenceau, 1841/1929)

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Message par Résilient Sam 10 Fév 2024 - 15:09

Rom a écrit:Le même non non que: non non on envahira pas l'Ukraine ?

Ou le même non non que "non non, on n'étendra pas l'OTAN au-delà des anciennes frontières de la RDA"...

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Message par voilavoila Sam 10 Fév 2024 - 21:11

Philippe-du-75013 a écrit:
voilavoila a écrit:
Pour un autre, un politique :
Si l'on veut enterrer un problème, on crée un comité.
Plus précisément :

« Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission » (Clemenceau, 1841/1929)
Effectivement, c'est mieux dit.

Tiens, j'en connais une autre attribuée à Clémenceau. Lorsqu'on lui parlait de tolérance, il répondait :

" la tolérance, il y a des maisons pour ça".
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