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Récession

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Message par KrAvEn Dim 10 Déc 2023 - 20:41

Gling gling ! Iceberg is comming.


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Message par merlin06 Dim 10 Déc 2023 - 21:34

En vrai la récession est déjà bien installée en Europe de l'Ouest:
-immobilier français(mais pas que) en berne
-disponibilité des matières premières/énergies qui diminue(peak all)
-baisse de la productivité
-limites du système financier
-planète qui s'emballe et casse des trucs
-natalité en chute libre
-fissures de l'état-nation
...

Edit: belle idée de Sannat le coup de l'inertie vs la vélocité du choc qui définit un effondrement ou une récession.

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Message par merlin06 Lun 11 Déc 2023 - 8:37

L'anomalie historique que constituent la classe moyenne et l'état-nation protecteur ressemble plutôt à une gestion de l'abondance dans un rapport travail-capital moins déséquilibré qu'à une volonté des "élites", d'où son effritement actuel.

PIB/Travailleur. clind'oeil
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Message par Aristote Lun 11 Déc 2023 - 13:46

Salut,

Intéressant le petit exposé de Charles Sannat. 

Cela m'a conduit à vérifier le taux de croissance actuel de la France au troisième trimestre 2023= 0,1% Tableau de bord de la conjoncture | Insee
Pour l'Union Européenne c'est le même O,1% [Carte] La croissance dans l'Union européenne - Touteleurope.eu

Les prévisions en septembre 2023 étaient celles-ci : La croissance restera atone jusque fin 2023 sous l’effet du resserrement des conditions de financement et de la faible demande extérieure. Du fait du recul de l’inflation, du regain des revenus des ménages et du renforcement de la demande extérieure, l’économie de la zone euro devrait croître de 0,7 % en 2023, 1,0 % en 2024 et 1,5 % en 2025.
Projections macroéconomiques (europa.eu)

Globalement ce qu'il faut comprendre, c'est que 2024 est déjà là.
Définition de récession : Une récession est une phase de contraction économique qui s’étend sur plus de 6 mois. De manière générale, on dit qu’un pays est entré en phase de récession lorsque l’économie recule sur deux trimestres consécutifs, principalement sur la base du produit intérieur brut 


Si je comprends bien selon les prévisions doit on comprendre que cela va s'arranger dans les mois suivants ?
Dans le rapport prévisionnel: Projections macroéconomiques pour la zone euro établies par les services de la BCE, septembre 2023 (europa.eu)

Il annoncent 1,5% de regain en 2025 qu'ils expliquent pour plusieurs raisons :


1/ Ils anticipent "un regain de la demande à la fois sur le marché intérieur et à l'échelle internationale", ce qui stimulerait l'activité économique. 


2/ Une désinflation à cause d'une dissipation des chocs que l'on a connu sur le coût de l'énergie.


3/une amélioration des revenus réels des ménages et des entreprises. Cela serait soutenu par une réduction de l'inflation et une croissance continue des salaires.

En quelque sorte, cette prévision de croissance pour 2025 s'appuie sur « l'anticipation d'une amélioration graduelle des conditions économiques internes et externes, associée à des politiques monétaires et à des conditions de financement qui, bien que strictes, ne devraient pas entraver significativement la reprise économique. »
Globalement quand on dit que tout va de mal en pis les prévisionnistes s’attendent à une amélioration.


Mais bien sûr en y mettant toutefois des réserves :


Les prévisionnistes pensent en effet que certains impactes peuvent potentiellement remettre en question ces prévisions.


1/ Si l’économie chinoise connaissait des difficultés cela pourraient avoir des répercussions sur l'économie mondiale, y compris celle de la zone euro. (Selon un article de RFI, la croissance économique de la Chine a été freinée par des difficultés dans le secteur immobilier et une crise de l’emploi chez les jeunes. En outre, les tensions géopolitiques avec les États-Unis et la guerre en Ukraine pourraient également avoir un impact sur l’économie chinoise.


2/ Le prix de l’énergie et des matières premières peut continuer à augmenter (selon un rapport de la Banque mondiale, les prix des produits énergétiques, des engrais, des métaux et des matières premières agricoles devraient reculer en 2023 et rester pratiquement stables en 2024. Cette tendance à la baisse des prix est due à la transition énergétique qui fait peser une pression grandissante sur les métaux et ce qu’on anticipe des besoins plaide pour une hausse des prix)

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Message par Résilient Lun 11 Déc 2023 - 15:26

Aristote a écrit:taux de croissance actuel de la France au troisième trimestre 2023= 0,1% Tableau de bord de la conjoncture | Insee


En 2018, première année de sa prise en compte dans le calcul officiel du PIB, l'économie de la drogue représentait déjà 0,1% du PIB. 


Le Monde a écrit:Pour la première fois, l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) a intégré, mercredi 30 mai, le trafic de drogue dans le calcul du produit intérieur brut (PIB). Selon l’Insee, le trafic de drogue en France génère une activité évaluée à près de 2,7 milliards d’euros par an. Cela représente un peu plus de 0,1 point de PIB.

Aujourd'hui, c'est évidemment beaucoup plus...puisque la France peut désormais être considérée comme un narco-état en devenir (comme la Belgique, les Pays-bas et l'Italie qui procèdent également à cette réintégration depuis plus longtemps que nous).  


Le Monde a écrit:L’explication à l’origine de ce nouveau mode de calcul est que la contribution de chaque membre au budget européen dépend pour partie de son PIB. Or certains Etats membres (Pays-Bas, Suède…) ont, dans leur PIB, une part liée à la drogue et/ou à la prostitution.

Difficile de savoir précisément le montant généré par ces activités, dans la mesure où les autres pays européens ayant sauté le pas ne détaillent pas dans leur PIB, qui varie chaque année pour des raisons macroéconomiques, quelle part relève des trafics illégaux. D’ailleurs, on ne sait même pas quel pays a adopté quelle méthode ; les pays sont censés se conformer au nouveau mode de calcul, se contente de répondre Eurostat.
Peut-être pour ne pas donner des armes à ceux qui militeraient pour une légalisation, peu de pays ont communiqué sur ces changements de calcul mais l’Allemagne (qui incluait déjà la prostitution dans son PIB) a noté une amélioration de 0,1 point de pourcentage en 2013. Les services statistiques britanniques ont partagé un exercice de calcul sur l’année 2009, comprenant du prix moyen du gramme d’héroïne à celui de la passe, anticipant une hausse de 0,7 point du PIB.
En France, le calcul effectué par l’Insee et publié fin mai aboutit à une ausse de 0,1 point du produit intérieur brut.


L'article du monde

En gros, si on ne réintégrait pas cette évaluation de la narco-économie pour ne retenir que l'économie "hors chnouf", on est déjà largement dans le jus, en fait.

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Message par KrAvEn Mer 13 Déc 2023 - 9:47

0.9 % de croissance et 5.7 % d’inflation cela fait une bonne récession de 4.8 % qui est très significative, d’où les difficultés économiques ressenties par nos concitoyens.
https://insolentiae.com/a-ce-stade-la-france-devrait-eviter-la-recession/

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Message par Résilient Mer 13 Déc 2023 - 10:02

KrAvEn a écrit:
0.9 % de croissance et 5.7 % d’inflation cela fait une bonne récession de 4.8 % qui est très significative, d’où les difficultés économiques ressenties par nos concitoyens.
https://insolentiae.com/a-ce-stade-la-france-devrait-eviter-la-recession/

Je ne comprends pas le lien arithmétique qu'il fait entre croissance et inflation pour calculer une récession (qui est une croissance négative).

La croissance, c'est la variation, à la hausse ou à la baisse, du PIB ; l'inflation, c'est l'augmentation des prix sur une période donnée. 

D'un certain point de vue, on pourrait même considérer que l'inflation, en augmentant le prix des échanges, dope la croissance....

scratch

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Message par phyvette Mer 13 Déc 2023 - 11:17

L'inflation, en augmentant les prix, provoque la hausse des taux d'intérêts. Les taux d'intérêts élevés ralentissent les investissements et la croissance.
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Message par KrAvEn Mer 13 Déc 2023 - 11:41

Résilient a écrit:
KrAvEn a écrit:
0.9 % de croissance et 5.7 % d’inflation cela fait une bonne récession de 4.8 % qui est très significative, d’où les difficultés économiques ressenties par nos concitoyens.
https://insolentiae.com/a-ce-stade-la-france-devrait-eviter-la-recession/

Je ne comprends pas le lien arithmétique qu'il fait entre croissance et inflation pour calculer une récession (qui est une croissance négative).

La croissance, c'est la variation, à la hausse ou à la baisse, du PIB ; l'inflation, c'est l'augmentation des prix sur une période donnée. 

D'un certain point de vue, on pourrait même considérer que l'inflation, en augmentant le prix des échanges, dope la croissance....

scratch
Croissance dopée par la dette = illusion de croissance, de ce que j'en comprend.

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Message par Résilient Mer 13 Déc 2023 - 11:49

phyvette a écrit:L'inflation, en augmentant les prix, provoque la hausse des taux d'intérêts. Les taux d'intérêts élevés ralentissent les investissements et la croissance.

Qu'il y ait un lien, certes. 

C'est le rapport arithmétique parfait qu'il fait entre les 2 ("1 de croissance - 5 d'inflation = 4 de récession") qui me semble erroné. 
1% d'inflation n'entraîne pas 1% de croissance en moins.

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Message par Aristote Mer 13 Déc 2023 - 13:07

On pourrait peut-être comparer les deux notions si la croissance augmentait les revenus. Ainsi 1% de croissance donne 1% de capacité d'achat en plus et donc ce qui compenserait une inflation de 1%. 
Mais pas évident que ce soit systématiquement le cas.

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Message par Résilient Mer 13 Déc 2023 - 14:34

Aristote a écrit:On pourrait peut-être comparer les deux notions si la croissance augmentait les revenus.

En général (dans la vision keynésienne qui a inspiré toutes les politiques économiques depuis 1945, en tous cas), c'est précisément le postulat inverse : c'est l'augmentation des revenus génère de la croissance.

Et qui dit "augmentation des revenus" dit "plus de pouvoir d'achat" donc, "plus de demande" et donc, "inflation". 

C'est la raison pour laquelle les politiques de relance se font par une relance de la consommation (via des primes, des indexations de salaires, des baisses d'impôts...) ou un soutien à la consommation (allocations diverses et variées et revenus de substitutions aux revenus du travail). 
 
De plus, 1% d'augmentation n'aura pas le même effet en fonction du revenu et du pouvoir d'achat qu'il génère : Si tu augmentes le RSA d'un euro par moi, tu es certain que cet euro va repartir directement dans de la consommation. Alors que si tu augmentes le SMIC d'un euro, c'est moins sûr, ou ce ne sera pas forcément en intégralité. Et si tu augmentes d'un euros tous les salaires de plus de 3000 euros, ça ne fera qu'augmenter la capacité d'épargne. 


Aristote a écrit:Ainsi 1% de croissance donne 1% de capacité d'achat en plus 

Non : 1% de croissance traduit une augmentation de 1% de la production intérieure de biens et de services (du PIB, donc) sur une période donnée. 
Ce n'est absolument pas un indicateur de richesse puisqu'il ne traduit pas, une répartition, mais une production globale sur un territoire donné. S'il augmente d'une année sur l'autre, c'est la "croissance économique". Si on produit moins d'une année sur l'autre, c'est la "récession". 
Mais l'inflation n'a rien à y voir, puisque ses effets sont neutralisés par le calcul "à prix constants" du PIB. 

Les deux notions n'ont strictement rien à voir : elles ne s'additionnent ni ne se soustraient pour donner un nouvel indicateur.

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Message par KrAvEn Dim 17 Déc 2023 - 19:29

Prends ça Poutine !


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Message par merlin06 Lun 18 Déc 2023 - 8:43

C'est assez complémentaire, avec un rappel sur énergie=économie.

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