Re: Gilets jaunes

par **merlin06** Ven 7 Déc 2018 - 12:34

Les VBRG dans la rue à Paris c'est une première. affraid

La situation devait être bien pourrie pour qu'ils se fassent piquer un G36... ^^

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 13:44

Plusieurs préfectures commencent a imposer des restrictions quand au transport et à l'achat de pétards, essence en récipient transportable, acide et armes a feu pour le WE :

http://www.vosges.gouv.fr/Actualites/Communique-de-M.-Pierre-ORY-Prefet-des-Vosges-week-end-des-8-et-9-decembre-2018

http://www.charente.gouv.fr/content/download/30072/189146/file/20181206_arrete_interdiction_vente_transport_armes.pdf

http://www.charente.gouv.fr/content/download/30073/189150/file/20181206_arrete_interdiction_vente_transport_carburant.pdf

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 13:50

Bonjour

A propos de la personne ayant proposé de rentrer dans l'Elysée : (CA)

Il semble avoir parlé un peu vite et le regretter...

https://www.huffingtonpost.fr/2018/12/07/acte-iv-des-gilets-jaunes-eric-drouet-ne-veut-plus-aller-a-lelysee-mais-sur-le-peripherique_a_23611440/

https://actu.fr/ile-de-france/melun_77288/gilets-jaunes-eric-drouet-vise-par-une-enquete-provocation-la-commission-dun-crime-dun-delit_20162400.html

Par ailleurs, pour rappel :
https://codes-et-lois.fr/code-penal/article-412-3

Article 412-3

Constitue un mouvement insurrectionnel toute violence collective de nature à mettre en péril les institutions de la République ou à porter atteinte à l'intégrité du territoire national.

Article 412-4

Est puni de quinze ans de détention criminelle et de 225000 euros d'amende le fait de participer à un mouvement insurrectionnel :
1° En édifiant des barricades, des retranchements ou en faisant tous travaux ayant pour objet d'empêcher ou d'entraver l'action de la force publique ;
2° En occupant à force ouverte ou par ruse ou en détruisant tout édifice ou installation ;
3° En assurant le transport, la subsistance ou les communications des insurgés ;
4° En provoquant à des rassemblements d'insurgés, par quelque moyen que ce soit ;
5° En étant, soi-même, porteur d'une arme ;
6° En se substituant à une autorité légale.

par **hildegarde** Ven 7 Déc 2018 - 13:50

merlin06 a écrit:
Par ailleurs la Garde Nationale reste principalement une coquille vide qui regroupe en premier lieu la réserve gendarmerie déjà opérationnelle en propre(effectifs/formation/historique), les armées qui ne sont pas vouées à intervenir sur le territoire national et la réserve de la Police Nationale qui comporte quasi exclusivement des spécialistes en effectif très réduit.[/i]

Réserve qui par ailleurs n'est pas payer depuis des mois et ne le sera pas avant l'an prochain.

La question avait été posée en début d'année au sénat pour la reserve de la gendarmerie de l'air, sans que cela ait vraiment eu de réponse, et en tout cas pas dans les faits.
https://www.senat.fr/questions/base/2018/qSEQ180102732.html

Je ne pense pas que le gouvernement puisse faire appelle aux reservistes, ni de la gendarmerie, ni du reste de la Reserve Opérationnelle, parce que, d'une part, ils ne sont pas tenus, comme des engagés, et qu'ils vivent dans la société civile, société civile qu'on leur demanderait de combattre, d'autre part l'Etat ne les a pas payé pour certains depuis plus de 5 mois (en envoyant un gentil courrier du type : oups on est désolé, on a plus de sous, on vous payera en 2019)...de quoi emmousser l'engagement, surtout contre une cause que 84 % de français soutiennent. Par ailleurs, reservistes comme engagés ne sont pas formés à la guerilla urbaine.

bref, tous ça pour dire que le gouvernement fait bien de paniquer, car il n'a visiblement plus beaucoup de bonnes cartes en main.

par **moulino51** Ven 7 Déc 2018 - 14:04

C'est bien ce qui se confirme en ce moment, ou l'irrespect des institutions est a son paroxysme.
Je pense qu'il n'y a plus d'autre solution que d'envoyer l'armée pour le maintiens de l'ordre. Gilets jaunes - Page 4 Icon_redface

Gé

par **Résilient** Ven 7 Déc 2018 - 14:14

moulino51 a écrit:C'est bien ce qui se confirme en ce moment, ou l'irrespect des institutions est a son paroxysme.
Je pense qu'il n'y a plus d'autre solution que d'envoyer l'armée pour le maintiens de l'ordre.

Gé

Tu te rends compte de ce que ça signifie, poster l'armée face à des manifestants ? zinzin

Les militaires n'ont pas de boucliers, pas de matraques, pas de lacrymo. Ils ont juste des fusils d'assaut. Calibre 5.56. T'es conscient des trous que ça fait ?

Ils ne sont pas formés au maintien de l'ordre, aux arrestations. Ils sont justes formés à tenir ou à gagner un périmètre avec des armes.

Et dans la mesure où la préfecture de police avait refusé l'intervention des militaires de Sentinelle au Bataclan, face à des terroristes armés qui tiraient dans le tas, je ne vois absolument pas la légitimité qu'il y aurait à faire appel à l'armée juste pour empêcher des commerces et des bagnoles de cramer. On a inventé les assurances et on les paie assez cher pour, précisément, réduire ce genre d'évènement à des désagréments financiers et administratifs.

Rien ne peut justifier de mettre l'armée d'un pays face à des manifestants, même violents.

par **bricolo** Ven 7 Déc 2018 - 14:17

moulino51 a écrit:C'est bien ce qui se confirme en ce moment, ou l'irrespect des institutions est a son paroxysme.
Je pense qu'il n'y a plus d'autre solution que d'envoyer l'armée pour le maintiens de l'ordre.

Gé

le maintien de l'ordre ………………………………...ou une prise de pouvoir…….. un coup d'état en somme

/devils/

par **hildegarde** Ven 7 Déc 2018 - 14:22

Visiblement, ça effleure la pensée de certains...
https://actu.orange.fr/societe/videos/le-general-de-villiers-remplacant-d-edouard-philippe-certains-le-demandent-il-reagit-regardez-VID0000002IZDC.html

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 14:23

Les perturbations en approvisionnement de carburant augmentent :

par **Wasicun** Ven 7 Déc 2018 - 14:59

@Résilient : attention ... ce n'est pas "aussi simple" study

Un exemple :

par **Résilient** Ven 7 Déc 2018 - 15:06

Effectivement, en fouillassant un peu, j'étais tombé là-dessus :

[size=30]Les armées s'équipent pour le contrôle des foules[/size]
Un avis n°15-106954 publié le 09/07/2015 porte sur l'achat d'effets de contrôle des foules. C'est le genre d'équipements qui peut toujours servir... On l'a vu en RCI, RCA etc.
L'avis porte sur 6 lots d'une valeur totale d'environ 6 millions d'euros.
lot 1 : casques contrôle des foules et écrans pare-éclats. Valeur: 4 millions d'euros
quantité minimum sur 4 ans de casques complets (avec écrans) : 1500 unités sans maximum; quantité minimum sur 4 ans d'écrans pare-éclats seuls : 1000 unités sans maximum
lot 2 : effets pare-coups. Valeur 1 million
quantité minimum sur 4 ans de manchettes pare-coups : 1000 paires sans maximum; quantité minimum sur 4 ans de jambières de protection : 2000 paires sans maximum; quantité minimum sur 4 ans de protège-cuisses : 2000 paires sans maximum
lot 3 : chasuble de transport grenades lacrymogène et porte-grenades de cuisses. Valeur: 248 600 euros
quantité minimum sur 4 ans de chasuble de transport grenades lacrymogènes : 500 unités sans maximum quantité minimum sur 4 ans de porte-grenades de cuisses : 500 unités sans maximum
lot 4 : gants anti-feu. Valeur: 440 000 euros
quantité minimum sur 4 ans de gants anti-feu : 3000 paires sans maximum
lot 5 : accessoires maîtrise des foules. Valeur: 187 000 euros.
quantité minimum sur 4 ans de couverture anti-feu avec sac de transport : 300 unités sans maximum; quantité minimum sur 4 ans de bâton de défense : 700 unités sans maximum; quantité minimum sur 4 ans de porte-bâton de défense : 700 unités sans maximum
lot 6 : porte-bâton de défense avec étui anti-arrachement. Valeur: 125 000 euros.
quantité minimum sur 4 ans porte-bâton de défense avec étui anti-arrachement : 1000 unités sans maximum.

Là, ce sont des militaires qui font les CRS, au final. Mais sous l'autorité de qui ? Du président ?
Et bon, quand on parle "d'envoyer l'armée", c'est pas à ça qu'on pense forcément, hein... clind'oeil

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 15:18

@Resilient

Techniquement, ça date du Kosovo (plus précisément des événements du pont de Mitrovica) où l'armée a compris que dans ses pissions d'interposition à l'étranger, le Contrôle de Foule était une compétence a développer.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/2008/03/30/contrler-la-fou/

Le contrôle de foule se distingue du maintien de l’ordre policier sur plusieurs plans. Le plus important est qu’il doit être en permanence «réversible» - c’est à dire que la force engagée doit pouvoir changer de posture, vers une intensité plus haute. Sur un plan concret, les militaires utilisent des chiens (équipes cyno) ce qui est interdit dans le maintien de l’ordre policier. Ils peuvent déployer des blindés pour leurs effets psychologiques et réflechissent de plus en plus à l’emploi de bulldozers protégés à la manière des Israéliens. Enfin, ils prévoient la présence de tireurs d’élite capable de neutraliser des individus hostiles qui utiliseraient des armes en se servant de la foule comme protection.

https://www.defense.gouv.fr/operations/terminees/operation-trident-1999-2014/actualites/kosovo-entrainement-au-controle-de-foule

A lire cet article, les militaires agissent sous l'encadrement de gendarmes (qui sont aussi militaires mais FO avant tout)

En fouillant, je suis tombé sur cette brochure qui donne une idée des moyens utilisés :
https://gicat.com/wp-content/uploads/2015/11/brochure-gestion-des-foules_FR.pdf

par **Résilient** Ven 7 Déc 2018 - 15:31

Kyraly a écrit:Techniquement, ça date du Kosovo (plus précisément des événements du pont de Mitrovica) où l'armée a compris que dans ses pissions d'interposition à l'étranger, le Contrôle de Foule était une compétence a développer.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/2008/03/30/contrler-la-fou/

Oui, mais on est bien d'accord que là, on parle de contrôle de foule dans le cadre d'un conflit armé. Donc pas dans le cadre d'un conflit social. C'est tout de même très différent.

Au Kossovo, de mémoire, c'est une force armée internationale qui agissait dans le cadre d'un mandat de l'ONU, dans un pays en proie à une guerre civile. Le degré de violence n'est pas le même. On n'était pas dans le cadre d'un "maintien de l'ordre policier". On n'est même pas à l'heure actuelle dans la situation de Maïdan. Pas de morts, un nombre très faible, au final, de policiers et de CRS blessés (en tout cas, sans rapport avec le nombre de manifestants blessés)

Ils vont faire quoi, la semaine prochaine ? Envoyer des chars ?

En même temps, en ce qui concerne les tireurs de précision sur les toits, il y a quand même quelques vidéos intrigantes qui traînent sur le net...

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 15:33

Paris se prépare aux manifestations de samedi :

http://m.leparisien.fr/paris-75/manif-des-gilets-jaunes-paris-ville-morte-ce-samedi-06-12-2018-7962669.php

La préfecture de police a demandé aux entreprises du BTP de sécuriser les chantiers [...] les entreprises sont priées d’enlever tous les engins de chantier, les barrières, de démonter les échafaudages, de retirer les bennes de gravats, de reboucher les trous et tranchées sur ces chantiers.

Dans le XVIe, c’est l’alerte générale… « Le commissariat de police a appelé chaque commerçant [...] Ils nous ont dit : « On a instruction de vous prévenir. On préconise la fermeture. Ce n’est pas obligatoire. Entre les lignes, on a compris : Si vous ouvrez, c’est à vos risques et périls. Ne comptez pas sur nous si vous avez des problèmes, on prévoit déjà d’être débordés ! ».

par **moulino51** Ven 7 Déc 2018 - 15:49

Tiens il y en a aussi qui commencent a en avoir marre des GJ

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/12/07/macron-demission-et-qui-a-la-place_5393845_3224.html

Gé

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 15:50

Je ne pense pas que l'on envoie l'armée dans ce cadre, je précisait juste a quoi l'équipement que tu avais montré pouvait servir.

Usuellement, les CICCF servent à l'étranger, pour justement éviter lors d'une émeute que les militaires usent de leurs armes.

Au Kosovo, c'était L'OTAN sous mandat de l'ONU, et précisément a Mitrovicina c'état les troupes Françaises qui assuraient la sécurité du pont qui sépare le quartier Serbe du quartier Albanais. Les groupes "civils" de chaque quartier essayaient régulièrement de passer le pont pour aller foutre le boxon en face, et les troupes françaises devaient les retenir sans tirer... D'où la leçon que l'armée a intégré, de doter ses unités de moyens de "contrôle de foule" pour éviter le risque de tir.

Les chars, ils les envoient samedi (enfin, 12 VBRG), mais je doute qu'ils envoient plus. L'emploi de l'armée sur le territoire français est très encadré (je ne retrouve pas le texte de loi comme cela, mais de mémoire je dirais qu'il faut un vote a l'assemblée nationale et un encadrement très précis en durée et limitation géographique).

Les binômes de tir sur les toits, je ne vois pas vraiment le problème, ils sont déployés a chaque événement entraînant un nombre important de citoyens dans un secteur restreint (match, manif, 14 juillet, fêté des bleus sur les champs) pour intercepter un potentiel tireur terroriste qui aurait envie de vider quelques chargeurs sur les dit citoyens. Il s'agit d'une mesure de protection qui est courante depuis "Charlie" et les différents plans "vigipirate" et "état d'urgence".

par **Résilient** Ven 7 Déc 2018 - 16:01

Bon, là, je me suis tapé ce document (ici).
Il en ressort que le contrôle des foules dont on parle (les chiens, toussa...), c'est cantonné aux OPEX.

Cette action de contrôle des foules, notion propre à l’Armée de terre, ne doit pas être confondue avec la mission de maintien de l’ordre qui peut être confiée aux unités de l’Armée de terre sur le territoire national en tant que forces de troisième catégorie.

Mission de maintien de l'ordre, qui relève d'une réquisition spécifique prévue par le code de la défense :

Article D1321-6
Pour leur emploi au maintien de l'ordre, les forces armées sont classées en trois catégories :

1° Les formations de la gendarmerie départementale et de la garde républicaine constituent les forces de première catégorie ;

2° Les formations de la gendarmerie mobile constituent les forces de deuxième catégorie ;

3° Les formations des forces terrestres, maritimes, aériennes et les services communs ainsi que les formations de la gendarmerie mises sur pied à la mobilisation ou sur décision ministérielle constituent les forces de troisième catégorie.

Pour ce qui concerne leur utilisation :

Article D1321-9
Les forces de troisième catégorie sont destinées en priorité :

1° A des missions tendant à renforcer les unités de première et deuxième catégories ainsi que les forces de police ;

2° A des missions de protection ;

3° En dernier ressort, elles peuvent être requises pour des opérations de force nécessitant des mesures de sûreté exceptionnelles.

par **Jeff01** Ven 7 Déc 2018 - 16:16

En attendant, j'ai assisté ce midi à des débuts d'affrontements sur Lille entre lycéens et CRS et la tension chez ces derniers est très palpable.
J'ai déjà vu pas mal de manifs, mon bureau est dans une zone bien entourée (préfecture, bâtiments publics, mairie, ...) et jamais vu les CRS aussi à cran que ce midi ...

par **Philippe-du-75013** Ven 7 Déc 2018 - 16:26

Une inconnue : la météo ; En ce moment il tombe sur Paris une pluie glacée et abondante avec de fortes rafales de vent qui la poussent à l'horizontale. De quoi rafraichir les idées à plus d'un manifestant.

La météo la prévoit plus intermittente pour demain.

par **merlin06** Ven 7 Déc 2018 - 16:40

Kyraly a écrit:Plusieurs préfectures commencent a imposer des restrictions quand au transport et à l'achat de pétards, essence en récipient transportable, acide et armes a feu pour le WE :

http://www.vosges.gouv.fr/Actualites/Communique-de-M.-Pierre-ORY-Prefet-des-Vosges-week-end-des-8-et-9-decembre-2018

http://www.charente.gouv.fr/content/download/30072/189146/file/20181206_arrete_interdiction_vente_transport_armes.pdf

http://www.charente.gouv.fr/content/download/30073/189150/file/20181206_arrete_interdiction_vente_transport_carburant.pdf

J'imagine le papy chasseur qui avait prévu d'aller à l'armurerie pour prendre un fusil à son petit fils se faire serrer manu militari... Laughing

@Hilde': toutes les réserves de gendarmerie ne sont pas soldée avant 2019, arbitrage de l'état-major par suite de manque de financement pour la fin d'année. Par ailleurs les réservistes ne sont pas formés au maintien de l'ordre.
Cf: http://www.opex360.com/2018/10/31/les-reservistes-de-la-gendarmerie-envoyes-sur-le-terrain-depuis-septembre-ne-seront-pas-payes-avant-2019/

Edit:
1- la météo joue beaucoup sur la participation, c'est pour cela que j'avais imaginé initialement que la période de l'année n'était pas propice à un mouvement durable.
2-Le Monde c'est un peu la Pravda du pouvoir en place aussi... :p

moulino51 a écrit:Tiens il y en a aussi qui commencent a en avoir marre des GJ

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/12/07/macron-demission-et-qui-a-la-place_5393845_3224.html

Gé

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 18:55

Connaissant un gendarme réserviste qui est fortement sollicité ces derniers temps, il me confirme que les payes sont décalées de 6 mois (i.e. pour novembre 2018 il sera payé en avril 2019).

Il ne font pas de "maintien de l'ordre" a proprement parlé, mais ils sont déployés sur les ronds points et les barrages filtrants des GJ, pour dégager ceux de l'active qui vont sur les points les plus chauds. Et ils ont une réserve mobile dispo en 30 minutes environ. Après, comme il me l'a dit : "Quand ça part en sucette, 30 minute, c'est trèèèès long...". ils ont un peu d’équipement "non lethal" (2 bombes à spray lacrymo, des grenades lacrymo (pas des GLI F4), un lanceur flashball et un taser) donc si ca chauffe de trop, ils envoient les grenades et ils se carapatent.

De son expérience, dans les petits villages où ils sont sur les ronds point, c'est assez bon enfant, les gens s'organisent pour faire de la cuisine collective, discutent et évitent la picole. Ils ont assez vite arrêté d'ennuyer les autres automobilistes et font plutôt acte de présence pour se faire voir et faire vivre le mouvement. Dans ces zones là, ils "éliminent" (pacifiquement) les éléments perturbateurs d'eux même.

par **hildegarde** Ven 7 Déc 2018 - 21:02

C'est clair qu'en province, les esprits sont moins echauffés...quoique si la situation perdure ça risque de tourner méchant aussi, surtout que certaines délégations revenues de Paris déjà samedi dernier ont beaucoup de colère et de rancoeur quand à la gestion des événements là bas.

Un gilet jaune pacifiste dans l'âme, présent à Paris samedi dernier, m'a confié son traumatisme de n'avoir eu comme choix que de riposter quand ils se sont retrouvé entre deux pelotons de CRS, c'était, pour ces gilets jaunes pacifistes, soit ils attaquaient et passaient au travers pour s'en sortir, soit ils passaient au tabassage et au poste...

d'autres, moins traumatisés sont revenus moins modérés aussi.

Tout ça pour dire que si la situation s'éternise, on va droit vers la radicalisation, et là les forces de réserve de la gendarmerie sur le terrain ne feront peut-être plus le poids.

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 21:24

Un article belge que j'ai trouvé intéressant a lire et assez pondéré : https://www.moustique.be/22513/debordements-en-france-la-police-va-t-elle-trop-loin

Le principal soucis, a mon sens, c'est que Paris est un piège pour les GJ : casseurs qui excitent les FO, lieu inconnu (pas facile de se retrouver et d'aller dans la bonne direction). Je n'ai pas vraiment lu ou vu de témoignage comme quoi la population parisienne a soutenu ou aidé les GJ, ce qui est aussi un point faible.

Il y a clairement des groupes d'excités qui veulent l'entropie et qui poussent les GJ par effet de foule a les suivre (la lecture des témoignages de ceux qui sont passé en comparution immédiate est édifiante, la plupart reconnaissent les faits mais n'arrivent pas a expliquer leur attitude). Après plusieurs heures d'affrontement, je pense qu'il devient difficile pour les FO de discerner les casseurs des GJ et l'entrainement jouant, on en arrive a des situations compliquées.

par **hildegarde** Ven 7 Déc 2018 - 21:36

Il n'y a pas forcément besoin de casseurs pour exciter la police...et c'est bien là le souci.

Témoignage :

Des lycéens mis à genoux comme de vulgaires terroristes...

de quoi semer des graines de rancoeur propice à décupler le mouvement.

par **Kyraly** Ven 7 Déc 2018 - 21:46

Il y a de nombreux témoignages qui disent au final tout et son contraire. Entre ceux qui fabulent, ceux qui croient avoir vu quelque chose et ceux qui rapportent fidèlement la vérité, difficile de savoir exactement. (des 2 cotés du miroir).

On a déjà vu des témoignages YT ou FB qui s'avérait être des fakes complets, ou des vidéos montées pour ne montrer qu'une face du problème.

Rappelez vous ceux qui lors du passage d'IRMA disaient qu'il y avait de nombreux morts, des gens exécutés dans la rue... Ou alors cet étudiant qui aurait été tué par la police lors de l'évacuation de Tolbiac...

Pour ces jeunes, les témoignages des riverains sont également très divergents, mais c'est sans connaitre les origines de cette situation, il m'est difficile de poser un jugement non émotionnel.

La seule chose sure, c'est que pour éviter les ennuis, il vaut mieux éviter Paris intra muros ce WE...

par Contenu sponsorisé