Gilets jaunes

Salut, 

Juste quelques remarques, pour rééquilibrer un peu : 

Kyraly a écrit:2 morts, 552 blessés, 450 GAV
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/21/97001-20181121FILWWW00002-gilets-jaunes-deux-morts-552-blesses-selon-un-nouveau-bilan.php

 Selon la source : 

Le Figaro a écrit:
552 autres blessées en quatre jours de mobilisation des «gilets jaunes», selon un nouveau bilan du ministère de l'Intérieur, mardi soir. Parmi les blessés, 95 font partie des forces de l'ordre. 

Pour info, et selon les chiffres 2017 de l'Observatoire de la Délinquance et des réponses pénales, (ici), 18316 policiers et gendarmes ont été blessés l'année dernière, soit une moyenne de 50 par jour. 95 blessés en 4 jours d'intervention, c'est deux fois moins que la moyenne, en fait. Le tout avec (selon les estimations), entre 300 000 et 1 million de personnes "très agressives", "Beaufs" et "extrêmement violentes" "radicalisées" (lol) dans les rues, sans aucune organisation centralisée.   

Pour ce qui est des blessés, on ne sait pas QUI est blessé. Mais, visiblement, si c'était d'innocents automobilistes, on en ferait des caisses et ça tournerait en boucle (puisque je n'ai pas senti une grande proximité des chaines d'info avec le mouvement des Gilets Jaunes). 

Kyraly a écrit:Des incivilités, violences, débordements (quelques exemples) qui érode leur cote de popularité.

Oui, mais la source de ta source, c'est un hashtag "#BalanceTonGiletJaune", aussi probant que le "#metoo" ou le "#balancetonporc".
 
Pour info, ce hashtag est bien teinté LREM, tout de même. Et très proche de #sansmoile17...un vrai gage de neutralité, donc. Et ce d'autant plus que la majorité parlementaire a passé une semaine à essayer de faire le lien entre RN, les Gilets Jaunes et les HLPSDNH, hein...


Enfin, pour ce qui est du péage brûlé, tout laisse à penser (notamment pas mal de témoignages) que c'est l'oeuvre de casseurs opportunistes. 

Donc, hein, comme Black Blocks en marge des manifs syndicales, ce serait bien qu'on ne fasse #padamalgame...

Kyraly a écrit:Maintenant, mieux organisés, avec des objectifs précis, ils auraient pu foutre un sacré bordel.

Pourquoi attendre des résultats aux premiers frémissements populaires? Les étapes suivantes tireront des enseignements de cette "première". Et ce n'est pas les prochaines échéances qui manqueront pour faire remonter la pression. Ce que l'on sait déjà, c'est qu'on peut mettre près d'un million de personnes sur les routes dans le pays. Alors, peut-être qu'avec un peu de patience, tu le vivras, ton sacré bordel. Ou pas...

Salut Resilient

Merci des précisions. 

Pour les blessés, la plupart sont des gilets jaunes ou des bleus percutés par des véhicules ou bousculés par conducteurs je suppose. (par exemple ou ca)
A noter que 33% des forces de l'ordre blessés le sont a la Réunion (ICI) par des casseurs en marge du mouvement.

D'autres sources de débordement :
https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/20/comment-les-gilets-jaunes-sauto-regulent-pour-eviter-les-debordements_a_23594794/

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/mobilisation-des-gilets-jaunes-des-debordements-en-meurthe-et-moselle-1542456215

Tu n'as pas tort, le #balancetonGJ est téléguidé, mais les images sont les mêmes sur les autres sources de la presse (qui est potentiellement téléguidée aussi). Ils n'ont pas eu a chercher loin.

il y a eu beaucoup de bordel directement lié a ces manifs, peut être par des casseurs, mais ils n'ont pas su ou pu les réguler, ce qui entache leur cause et montre les limites de ce type de "mouvement spontané". Et légalement, ils en sont responsables (même si a la fin, ça va être payé par la collectivité...) d'où l’intérêt de ne pas etre l'organisateur de la sauterie.

Certes, pasdamalgame, mais a force ça en devient facile, tu lance le boxon et des que ça dérape, tu te désolidarises, "bien entendu ils ne sont pas du mouvement", "nous condamnons ces incidents", "ces sont des casseurs", "cela est arrivé en marge de la manif". 
Il ne faut pas oublier que la foule n'est pas le reflet des individus qui la compose.
Et au vu des cadavres de bouteilles et de canettes qui traînaient sur le rond point où ils étaient, ils devaient pas être top a jeun...

Pour le moment, ils parlent d'un pic aux alentours de 300 000. 

1 million, c'était pour la mort de Johnny... 

Pour le reste, je me doute bien que c'est une répétition géante, que les organisateurs vont apprendre et tirer des leçons. Ou pas...

Mais pas pressé de le vivre...

Après ,la baisse des revenus doit jouer dans cette histoire:

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/11/20/le-revenu-disponible-des-francais-a-baisse-de-440-euros-entre-2008-et-2016_5386140_3234.html

Ce qui est intéressant c'est que le mouvement commence à être diabolisé officiellement en étant désormais un mouvement manipulé par l’extrême droite et bien qu'il y aurait des gens de l’extrême gauche.
Perso,je croyais que c'était des gens comme tout le monde qui manifestaient enfin bon.

Y'a quand même des initiatives sympatoches qui méritent toute notre estime ! Enfin, surtout celle des chauffards comme moi qui se font flasher au moins une fois par mois... 

https://www.facebook.com/100015537528959/videos/468541003673813/
https://www.facebook.com/groups/262974177695789/permalink/280672062592667/

Rammstein

@Rammstein:

Aussi non,les cours continus de tomber: le WTI approche des 50$ et le BRENT est sous les 60$.

@Trois griffes : oui, c'est clair que les inégalités sociales sont de pire en pire, et que la pression monte. Dans le cadre de nos problématiques, j'essaie surtout de relever les conséquences de mouvements sociaux et populaire, il y aura toujours des causes pour voir les gens se révolter, et c'est clair que les maladresses multiples de nos gouvernants ne sont pas pour rien dans ce bourbier.

Après ce samedi, les champs Elysées ressemblent a un champ de bataille :
Il est pratiquement certains que des groupes de casseurs se sont joints à la manifestation 
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/gilets-jaunes-pourquoi-les-policiers-n-ont-pas-neutralise-les-casseurs-des-le-debut-7795693120



Les journalistes font face a une hostilité croissante des GJ :

https://france3-regions.blog.francetvinfo.fr/medias-midi-pyrenees/2018/11/24/gilets-jaunes-lequipe-de-bfm-tv-a-toulouse-echappe-a-une-tentative-de-lynchage.html

On commence a voir des gens peter les plombs :
https://www.boursier.com/actualites/reuters/rpt-le-gilet-jaune-arme-d-explosifs-qui-voulait-rencontrer-macron-s-est-rendu-227506.html
https://actu.fr/grand-est/mulhouse_68224/quand-gilets-jaunes-recoivent-la-soupe-piegee-des-cafes-bourres-laxatifs_19743242.html 

Et les conséquences économiques commencent a se faire sentir, touchant principalement les petits commerces :
http://www.lest-eclair.fr/90065/article/2018-11-22/gilets-jaunes-de-lourdes-consequences-sur-le-commerce
https://www.romandie.com/news/Gilets-jaunes-le-commerce-face-aux-problemes-d-approvisionnement-et-de-perte-de-ventes/973032.rom

A noter que sur la carte des pénuries d'essence, le nombres de stations non approvisionné est stable :
https://penurie.mon-essence.fr/w/?utm_source=carte-point-blocage-gilets-jaunes&utm

Enfin, certains groupes de GJ ont des messages sensés :
https://actu.fr/normandie/caen_14118/gilets-jaunes-caen-casseurs-desservent-mouvement_19751713.html

Salut,

C'est une bonne synthèse...

Bon, néammoins, pour sourire un peu, voilà le tweet d'Anne Hidalgo envoyé ce jour vers 17h. 


et supprimé depuis...

Rammstein a écrit:Y'a quand même des initiatives sympatoches qui méritent toute notre estime ! Enfin, surtout celle des chauffards comme moi qui se font flasher au moins une fois par mois... 

Sur ce même sujet, on apprend ICI que 20% des radars en France auraient été vandalisés en 10 jours, soit 600 pompes à fric.

Jean-Marc Jancovici : "le mouvement des "gilets jaunes" était "malheureusement prévisible"

https://www.youtube.com/watch?v=cthYcje-Mis

Kyraly a écrit:

Sur ce même sujet, on apprend ICI que 20% des radars en France auraient été vandalisés en 10 jours, soit 600 pompes à fric.

Pompes à fric achetées avec l'argent du contribuable. Et devinez qui va payer la réparation, remplacement en manque à gagner de ces pompes à fric ???

Prévoyez une petite rallonge pour vos impôts

Ne devrait-on pas anticiper un retour massif des GJ début 2019 quand le prélèvement à la source arrivera dans les chaumières ?
Je réfléchis à faire grossir mon stock de biens de première nécessité...

Canis Lupus a écrit:Ne devrait-on pas anticiper un retour massif des GJ début 2019 quand le prélèvement à la source arrivera dans les chaumières ?
Je réfléchis à faire grossir mon stock de biens de première nécessité...

C'est à prévoir, en effet. Quand on connaît l'expertise de l'état dans les migrations informatiques, on peut envisager le pire.
Louvois, le "nouveau" système de gestion de solde des militaires, a été une catastrophe informatique qui a coûté des centaines de millions d'€,  et cela ne représentait que 265.000 personnes (et encore, il faut y retirer les effectifs de l'armée de l'air, pas encore connecté à Louvois).
Sirhen, l'équivalent pour l'éducation nationale, a à peine été moins catastrophique...

https://h16free.com/2018/11/07/62178-petits-soucis-de-solde-bercy-beaucoup
https://www.acteurspublics.com/2018/09/14/jean-marc-merriaux-75-du-budget-initial-de-sirhen-a-ete-consomme-pour-ne-couvrir-que-5-des-personnels


Il faut ajouter au mécontentement que ce changement va provoquer un nombre incalculable de hausses de prix, de taxes, etc...

Dans l'immédiat, les premières pénuries sont signalées dans les supermarchés :



Rammstein

Une interview sur le sujet :
https://theconversation.com/conversation-avec-herve-le-bras-le-mouvement-des-gilets-jaunes-repose-sur-deux-clienteles-differentes-107851

avec une mise en perspective des GJ par rapport a la population de chaque département :

Yop, attention, source et méthode de calcul de ce taux non indiquées.
Quelle est la définition du GJ(date, chiffre FDO ou orga', participant, sympathisant avec GJ dans la voiture...)?

Le truc qui m'a mis la puce à l'oreille c'est lé différence entre le terrain et le résultat sur la carte pour mon département et un autre à l'autre bout de la France que je connais bien.

Il y a plusieurs biais possibles également ici.
Prenons un département peu peuplé, la Creuse ou la Lozère par exemple, il suffit que les comptages soient rigoureux, ce qui est plus facile dans un département de ce type(quelques villes/poins clef et voilà) pour faire exploser le taux.
Autre exemple, le manque de donnée ne veut pas dire une faible participation, certaines préfectures n'ont pas vraiment compté les GJ(manque de moyens/volonté).

Salut

J'avais noté ce point, je me suis permis d'interroger la personne. J'attends sa réponse...

Salut,

pour rebondir sur la carte, dans la Haute-Loire(43), qui n'est pas un des départements qui avaient attiré mon attention, initialement une partie de la pref a brulé: https://www.huffingtonpost.fr/2018/12/01/une-manifestation-de-gilets-jaunes-degenere-la-prefecture-de-haute-loire-incendiee_a_23606072/

Pour rebondir sur les propositions je me rappelle le peuple grec et le referendum qui donnait pleins pouvoirs à Siriza avant qu'A.Tsipras retourne sa verste, pas question que ça passe sans renversement des pouvoirs.
Note: EDF est cité deux fois, quand il s'agit de constater la hausse des prix de l'énergie et quand on parle d'évasion fiscale, pas sûr que sa privatisation profite vraiment au citoyen.

Dans l'ensemble, les propositions me font penser aux programmes de certains partis aux dernières élections présidentielles...

Les programmes des présidentielles sont synthétisés grossièrement ici: https://www.youtube.com/watch?v=kBBZX6wcfzg
Pour comparatif on peut user du Programme du Conseil national de la Résistance de 1944, cf ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_du_Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance

PS/ si conflit avec la charte merci d'effacer directement, je n'irai pas plus loin sur la voie sensible du politique.

Kyraly a écrit:Dans l'ensemble, les propositions me font penser aux programmes de certains partis aux dernières élections présidentielles...

Ça me grattait aussi, alors je suis allé vérifier dans le détail des programmes sur les sites qui en ont fait des synthèses thématiques (ICI et LA, notamment). 

Il ressort de ce travail passionnant que, parmi l'ensemble des propositions des Gilets Jaunes : 

- 7 étaient inscrites au programme de F Fillon
- 20 étaient inscrites au programme de M Le Pen
- 9 étaient inscrites au programme d'E Macron
- 10 étaient inscrites au programme de Benoît Hamon
- 22 étaient inscrites au programme de JL Mélenchon
- 8 étaient inscrites au programme de N Dupont Aignant (dont 1 que MLP ne proposait pas)
- 10 étaient inscrites au programme de P Poutou
- 8 étaient inscrites au programme de Nathalie Arthaud
- 6 étaient inscrites au programme de J Lassalle
- 14 étaient inscrites au programme de J Cheminade
- 9 étaient inscrites au programme de F Asselineau

Personnellement, ça aurait tendance à me rappeler la situation italienne, qui a abouti à l'alliance de la Ligua et du MS5...