Re: Gilets jaunes

par **Kyraly** Ven 4 Jan 2019 - 7:28

Pas de soucis, j'étais dans la même voie de l'humour (noir) avec les emplacements des veuves...
Soit dit en passant, il y en aurait 6 en France, donc il m'en manque 2.

par **Kyraly** Ven 4 Jan 2019 - 10:22

Bon, sérieusement, quand on voit cela :
https://www.bfmtv.com/societe/gilets-jaunes-maxime-nicolle-alias-fly-rider-predit-un-soulevement-national-arme-1603199.html
On se demande c'est quoi leur but...

par **Catharing** Ven 4 Jan 2019 - 13:04

Salut,

Kyraly a écrit:Bon, sérieusement, quand on voit cela :
https://www.bfmtv.com/societe/gilets-jaunes-maxime-nicolle-alias-fly-rider-predit-un-soulevement-national-arme-1603199.html
On se demande c'est quoi leur but...

Pour lui ?sans doute exister.. désolé

Pour certains, tout faire péter .
Pour d'autres ,sans doute les plus nombreux ,avoir le droit de vivre décemment .... sleep

par **Résilient** Ven 4 Jan 2019 - 13:21

Kyraly a écrit:Bon, sérieusement, quand on voit cela :
https://www.bfmtv.com/societe/gilets-jaunes-maxime-nicolle-alias-fly-rider-predit-un-soulevement-national-arme-1603199.html
On se demande c'est quoi leur but...

J'ai pas maltait le tour des ronds-points par chez moi. Le fait est que c'est ce que beaucoup prédisent également. Mais comme conséquence du comportement du gouvernement. Pas comme finalité initiale du mouvement GJ.

En gros désormais, le discours c'est "Puisqu'ils ne veulent rien entendre, il va falloir passer à autre chose de plus convaincant".

EDIT : Griveaux ne semble pas dire autre chose que cela, lui aussi : https://fr.news.yahoo.com/griveaux-gilets-jaunes-airs-insurrectionnels-125125338.html

Pour le porte-parole du gouvernement, le mouvement des gilets jaunes est "devenu le fait d'agitateurs" voulant "renverser le gouvernement". Les mots sont de Benjamin Griveaux à la sortie du premier conseil des ministres de l'année, ce vendredi, et à la veille de ce qui pourrait être l'acte 8 du mouvement né de la lutte contre la hausse des taxes sur le carburant.

par **Hincmar** Ven 4 Jan 2019 - 14:28

Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:Bon, sérieusement, quand on voit cela :
https://www.bfmtv.com/societe/gilets-jaunes-maxime-nicolle-alias-fly-rider-predit-un-soulevement-national-arme-1603199.html
On se demande c'est quoi leur but...

J'ai pas maltait le tour des ronds-points par chez moi. Le fait est que c'est ce que beaucoup prédisent également. Mais comme conséquence du comportement du gouvernement. Pas comme finalité initiale du mouvement GJ.

En gros désormais, le discours c'est "Puisqu'ils ne veulent rien entendre, il va falloir passer à autre chose de plus convaincant".

C'est vrai que de nombreux commentateurs (notamment sur France télévision) soulignent que le seul moment où les GJ ont obtenu un chouïa de succès, c'est après les actes 3 et 4 qui ont été les plus violents dans le 8ème arrondissement, point de rencontre entre les lieux de pouvoir économico-politiques et les manifestants. Donc la logique est imparable: plus on tape dur, plus on obtiendra... (sorry pour l'éventuelle approximation géographique, je suis Belge, une fois!)

par **merlin06** Ven 4 Jan 2019 - 21:59

Kyraly a écrit:Bon, sérieusement, quand on voit cela :
https://www.bfmtv.com/societe/gilets-jaunes-maxime-nicolle-alias-fly-rider-predit-un-soulevement-national-arme-1603199.html
On se demande c'est quoi leur but...

Les deux buts principaux sont très clairs, sortir de la misère et obtenir un peu de démocratie, les moyens quand à eux...
Il n'est pas impossible que la violence physique réponde à la violence de caste. La tension monte en réponse au mépris. C'est justement ce qui m'inquiète par les temps qui courent.
Par ailleurs on ne sait pas encore si les FDO tiendront le coup moralement et physiquement à court et moyen terme.

«Ceux qui rendent une révolution pacifique impossible rendront une révolution violente inévitable.»
John Fitzgerald Kennedy.

par **Kyraly** Ven 4 Jan 2019 - 22:06

Le but du mouvement, il reste relativement clair, mais cet illuminé (cf sa conférence de presse avec une personne détenant des secrets pouvant déclencher une guerre mondiale) est un va-t-en guerre... Il ne faut pas se faire d'illusion, si des GJ ont des armes, les FO en auront de plus grosses... et la taille compte... (pour rappel, les FO appliquent la "réponse proportionnée", donc si c'est LBD40mm et GLI F4 contre des pavés, imaginez la réponse a un tir de calibre 12)

Là, le gvmt a fait des concessions minables mais propose un débat national et semble ouvert au RIC (même si la forme qu'il prendra reste a voir). A ce jour, continuer a essayer de générer de la violence avec un noyau d’excités ne sert plus du tout le mouvement.

par **merlin06** Ven 4 Jan 2019 - 22:25

C'est tout le problème de la qualité du message envoyé et de son "coût" pour les acteurs et donc de sa crédibilité. Les messages émis n'ont dramatiquement pas le même coût selon l'acteur, les gilets jaunes prennent des risques et font des sacrifices, le pouvoir largement moins.
On peut éclairer le débat par ceci: https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_handicap

Edit: lien foireux.

par **Hincmar** Sam 5 Jan 2019 - 11:41

merlin06 a écrit:
Edit: lien foireux.

par **albertspetz** Sam 5 Jan 2019 - 12:14

non non Merlin, le lien fonctionne très bien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_handicap

par **Catharing** Sam 5 Jan 2019 - 18:03

Salut,

https://www.linternaute.com/auto/magazine/1750751-gilets-jaunes-le-direct-ou-sont-les-blocages-ce-samedi-5janvier/

- 25 000 gilets jaunes dans toute la France à 15 heures
Environ 25 000 manifestants étaient dans les rues partout en France, à 15 heures, pour l'acte 8 des gilets jaunes, selon BFM TV qui cite une source policière. Pour rappel, le pic de mobilisation était de 32 000 gilets jaunes la semaine dernière. Après un début de journée sous le signe du calme, des heurts ont éclaté à Paris et en régions.

Pour rappel ...
Ceux qui "restent mobilisés" sont "engagés dans un combat politique".,
Le mouvement des "gilets jaunes" "est devenu le fait d'agitateurs qui veulent l'insurrection et, au fond, renverser le gouvernement...
https://www.europe1.fr/politique/gilets-jaunes-le-mouvement-devenu-le-fait-dagitateurs-voulant-renverser-le-gouvernement-3832379

50000 agitateurs aujourd'hui ... mrsgreen

par **Catharing** Sam 5 Jan 2019 - 18:19

Salut,

Mobilisation des Gilets Jaunes : le CESE a lancé une consultation
https://www.lecese.fr/content/mobilisation-des-gilets-jaunes-le-cese-lance-une-consultation

A travers cette consultation, le Conseil sollicite l’expression de chacune et chacun, afin de mieux cerner l’ensemble des attentes. Par souci de cohérence, et afin d’en faciliter l’analyse, les citoyennes et citoyens peuvent faire part de leurs aspirations autour de 6 thèmes :

les inégalités sociales
la justice fiscale
les inégalités territoriales
le pouvoir d'achat
la participation des citoyens
la transition écologique.

Bilan...

Sur les quelque 9.000 contributions déposées, les plus votées sont souvent issues de réseaux militants très marqués à droite comme l'Institut pour la justice ou le collectif ONLR ("On ne lâche rien") : en tête, "abrogation de la loi Taubira" (5.900 votes), "bâtir enfin une vraie politique familiale" (4.600 votes) et "référendum d'initiative citoyenne sur le projet de loi Bioéthique" (3.000 votes).

Ce qui amène le journaliste Vincent Glad, observateur des "gilets jaunes" depuis le début du mouvement, à s'interroger sur le sort de ces consultations :

"Puisqu'il faut visiblement le préciser, le site a été victime d'une offensive coordonnée de militants de la Manif pour tous, les 'gilets jaunes' ne parlent jamais du mariage pour tous."
"C'est peut-être le préambule de ce qu'on va vivre ces prochains mois : beaucoup de 'gilets jaunes' vont bouder la grande consultation à laquelle ils ne croient pas.
Et ce sera récupéré par des groupes d'intérêts bien mieux organisés qui pousseront leurs propositions."
https://www.nouvelobs.com/societe/20190105.OBS8004/gilets-jaunes-la-manif-pour-tous-monopolise-les-propositions-de-la-consultation-nationale.html

par **Kyraly** Sam 5 Jan 2019 - 20:50

En attendant :
https://www.franceinter.fr/societe/intrusion-dans-les-bureaux-de-benjamin-griveaux-et-d-autres-ministeres-que-sait-on-vraiment

Le porte-parole du gouvernement, Benjamin Griveaux, a été évacué samedi de ses bureaux rue de Grenelle, non loin de l'Assemblée Nationale après une intrusion violente de gilets jaunes avec un engin de chantier dans la cour du ministère.

Honnêtement, quand ils auront lynché un membre du gouvernement ou un député, ils se sentiront mieux?? Du coup, pour le message, il est clair. Le retour de bâton va l’être aussi...

par **Catharing** Sam 5 Jan 2019 - 21:34

Salut,

frace inter a écrit:avec un engin de chantier dans la cour du ministère.

Engin de chantier qui était dans la rue...Ici nan

Le ministère des Relations avec le Parlement jouxtent ces bureaux, non loin de Matignon où siège le Premier ministre.

Pas de gardes en faction ? nan

par **hildegarde** Sam 5 Jan 2019 - 22:35

50 000, sans compter un tas de petites villes qui ne sont même pas comptabilisées.

Iciun article faisant le point sur la comptabilisation vue d'une point de vue du gouvernement, et vue en fonction de ce qu'on annoncer les médias au court de la journée.

l'article ne mentionne pas certaines villes (comme Limoges qui a vu 300 gilets jaunes d'après France 3)

Le chiffre réel de la mobilisation est donc bien au delà et volontairement sous-estimé pour valider l'affirmation de Castaner

«50 000, ça fait un peu de plus d'une personne par commune de France. C'est cela la réalité du mouvement des Gilets jaunes aujourd'hui. Donc, on voit bien que ce mouvement n'est pas représentatif de la France», a-t-il déclaré.

De quoi peut-être inciter les 72 % de français qui soutiennent le mouvement sans être mobilisés sur le terrain à rejoindre l'action.

les préavis de grève arrivent :

https://cgtservicespublics.fr/les-luttes/actualites-des-luttes-2019/article/preavis-de-greve-de-0-a-24-heures-du-7-au-31-janvier-2019
les services publics
les aides à domiciles
mais aussi air France à Marseille
les bus à Dunkerque

par **bricolo** Dim 6 Jan 2019 - 8:43

un engin de chantier condamné en comparution immédiate a être démonté et jeté a la ferraille pour avoir attaquer la porte d'un ministre

bin si les machines veulent prendre le pouvoir on est mal on est mal

rir

par troisgriffes Dim 6 Jan 2019 - 8:57

Pour le soutient,c'est sans surprise car c'est les zones rurales qui trinquent le plus sauf que c'est loin des ministères(à l'inverse des banlieues)
donc comme on dit :loin des yeux loin du cœur.
Je vois mal les classes aisées et "haut dessus" se plaindre d'un système dont elles sont les bénéficiaires.
Manque de bol cela inclus la quasi totalité des hommes politiques/décideurs en place.

Pour allez manifester,il faut avoir du "temps libre"/un minimum d'argent pour la marmite/en avoir gros sur la patate.

Pour le temps libre :
Le nombre de retraités augmente,les chômeurs et les statuts précaires sont très tendance,les étudiants et les mères au foyer.

Pour l'argent:
D’où les rassemblements le week-end et sans doute le budget vacances/sorties(s'il existe) y passera.

En avoir gros sur la patate :
Les manifestants sont ceux qui estiment que le ratio "énervement/traintrain quotidien" passe en positif.

Les décisions du gouvernement pour 2019(serrer encore plus la vis),le pétrole qui va logiquement remonter tôt ou tard,
le ralentissement économique mondial prévu pour cette année,la politique de la commission européenne,la perte de gain
due aux sanctions économiques envers la Russie et deux ou trois autres petites choses du même genre devraient augmenter
les tensions et donc favoriser le nombre de personnes descendant dans la rue.

Donc la détérioration de la situation vers le lancement du ventilo poursuit son bonhomme de chemin voir s’accélère un peu.

Tout cela amha évidement.

par **BigBird** Dim 6 Jan 2019 - 21:28

j'observe tout ça à distance, en mode "anthropologue", en tâchant de porter un regard le plus neutre possible, détaché et sans affect, et j'avoue que pour l'instant, c'est un peu du coup pour coup, (3 partout la balle au centre),
quand on est choqué par les paroles ou agissements des uns, on ne tarde pas à être offusqué par la réponse émaillée de violence ou de coup d'éclat du camp d'en face,
perso, en tant que sans emploi et sans chômage, je suis "hors cible" et passe au travers des mesures d'aides concédées, seul bénéfice à venir en ce qui me concerne, environ 4 euros par mois (sous forme de chèque-énergie), en contre partie, je prends un an de plus pour mon départ à la retraite (63 au lieu de 62), ... la bonne affaire ! ... Rolling Eyes

immobilisme et impuissance des uns, instinct grégaire et obscurantisme des autres, invectives réciproques via les réseaux sociaux ou sur les plateaux TV, le spectacle n'est vraiment pas très glorieux, et le débat promis pour la fin du mois va avoir du mal à s'instaurer dans le calme et la sérénité.

à propos de ce fameux débat (qui pourrait bien faire "pchiiiit" avant l'heure amha), je ne comprend pas pourquoi les Gilets Jaunes n'aient pas pris les devants, ne se prennent pas par la main pour organiser eux-même et mener à bien ce grand débat démocratique, (ou un contre-débat ...?)
s'ils laissent faire les dirigeants pour définir : 1 - le calendrier, 2 - les thèmes à aborder, 3 - la hiérarchie de ces thèmes, 4 - la méthode et le mode de recueil et de synthèse de cette opinion publique, et 5 - les conclusions à en tirer et les mesures à prendre, c'est cuit pour eux,
c'est bien connu, celui qui tient le manche-à-balai et le cahier des comptes, a un grand avantage pour instrumentaliser et emballer le résultat final, voire le décrédibiliser si celui-ci est jugé trop en sa défaveur.
si j'étais un des leurs, je leur dirais : "Gilets Jaunes ... ne vous laissez pas déposséder de votre débat, c'est à vous de définir les règles et les modalités, mettez en place une plateforme numérique, voyez avec vos élus locaux (les maires en premier lieu), pour vous mettre à disposition des salles de réunion, prenez-vous en main, ce débat public, c'est votre taf, pas celui du gouvernement ! "
mais comme je ne suis que G.I.* et hors réseaux sociaux, je me contente de fermer ma gueule et compter les points sur les chaînes d'infos,
tout en continuant de préparer ma base de repli ...

* "Gilet Invisible" mrsgreen

par **Rammstein** Dim 6 Jan 2019 - 22:54

Puisque certains évoquent les armes, un document circule...

Gilets jaunes - Page 8 1546806108167

Certainement un faux (quel fou irait saisir des cat D ?), mais franchement, je serais un membre vigoureux du gouvernement, c'est sans doute ce que je ferais de façon préventive ! dévil

Rammstein

par **merlin06** Lun 7 Jan 2019 - 7:20

Rammstein a écrit:Puisque certains évoquent les armes, un document circule...

Certainement un faux (quel fou irait saisir des cat D ?), mais franchement, je serais un membre vigoureux du gouvernement, c'est sans doute ce que je ferais de façon préventive !

Rammstein

Lien cassé. Bref, de façon préventive c'est ce qui risque d'arriver avec les B et C, dès que les FDO auront retrouvé un peu de souffle et que le gouvernement aura un coup de chaud trop important pour lui. Rolling Eyes

par **Kyraly** Lun 7 Jan 2019 - 7:58

Bonjour

Il y a ce faux qui circule :

C Castaner a démenti cette info (ainsi que de nombreux journaux)

A noter que la loi 2012-304 n'est pus identifiée dans les documents légaux, c'est la loi 2013-518 (une version modifiée) qui s'applique.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027587228&categorieLien=id

Ceci dit, rien n'empeche les prefets d'agir : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000025503132&idArticle=LEGIARTI000027591671

par **Rammstein** Lun 7 Jan 2019 - 9:22

Hum... Place Beauveau...

Rammstein

par **Kyraly** Lun 7 Jan 2019 - 11:14

Certes...mais en l’occurrence, il s'agit bien d'un faux (sinon pourquoi occulter les cat A??)
Mais ca pourrait leur donner des idées...

Ils vont me confisquer mon springfield 1863?? Sad

par **merlin06** Lun 7 Jan 2019 - 12:57

Pour info l'interdiction de transport a été décidée par deux préfet au moins durant les évènements.
Toulouse: https://www.20minutes.fr/toulouse/2392831-20181211-gilets-jaunes-toulouse-transport-essence-armes-petards-prefet-prolonge-mesures-securite
Angoulême: http://www.charentelibre.fr/2018/12/06/gilets-jaunes-angouleme-se-barricade-pour-samedi,3354584.php

par **Kyraly** Lun 7 Jan 2019 - 14:24

Ce soir, le premier ministre annoncera au 20h des mesures "d'ordre public" (sur TF1)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/07/97001-20190107FILWWW00145-gilets-jaunes-edouard-philippe-au-20h-de-tf1-annoncera-des-mesures-d-ordre-public.php

"Face aux violences inacceptables qui se poursuivent sur le territoire, le gouvernement entend afficher une très grande fermeté et faire évoluer son dispositif d'ordre public. Ce sont des questions sensibles au sujet desquelles le Premier ministre a engagé des consultations et fera des annonces ce soir", a indiqué Matignon à l'AFP.

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