Stockage électronique très long terme

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Stockage électronique très long terme

Message par Safran le Ven 18 Nov 2011 - 17:13

Salut à tous,

J'aimerais tenir au moins 50 ans sans approvisionnement.
L'équipement choisi devra durer un maximum en usage comme à l'entreposage. Des exemplaires en utilisation et d'autres en stockage.
Scénario post-WWIII. Exemple d'utilisation :
Les ordinateurs stockeraient des livres, audios et vidéos techniques. Artisanat, médecine, ingénierie, géographie, survie etc.

Proposition de support : - Disques durs SSD de type SLC.
J'ai l'impression que c'est le meilleur moyen étant donnée la fragilité des HDD.

Proposition de lecteur : - Macs pro + écrans Dell ou Sony (quels sont les meilleurs écrans ?)
Pareil, ça me semble l'engin le plus fiable qu'un particulier puisse acheter.

Le tout dans une cave anti-EMP, le stock etant de plus dans des valises en acier.

Qu'en pensez-vous ? Je tiendrais 50 ans avec disons 5 exemplaires de chaque dans un endroit frais sec et à l'abri de la lumière ?

Safran
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Re: Stockage électronique très long terme

Message par argoth le Ven 18 Nov 2011 - 17:16

Les livres sans protection dure 100-120 ans, les livres avec protection peuvent faire de 300 ans, très très bien protéger dépasser les 1000 ans.

Les support informatique moderne, disque dure, carte sd, clef usb, cdrom, dvd on une espérance de vie de 10 ans.

je crois que ca réponds a ta question.

(édit, du temps des gravure, ca pouvait faire des milliers d'année..... vive l'évolution et la technologie .... et c,est sans parler qu'il te faudra du courant dans ton bunker poste wwIII si tu veux les faires marcher....)

re édit : Ton cerveux est aussi un très bon moyen de stocage, faut avoir lui les livres et avoir mis en pratique très souvent ce que tu aurais appris. C'est non seulement une excellente manière delà retenir l'information, mais en plus et surtout, c'est là seul pour savoir comment faire lorsque le besoin se fera sentir. Un livre, c,est beau et bien, mais on peut pas espérer lire un truc et hop savoir comment faire, clind'oeil

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par ghp le Ven 18 Nov 2011 - 18:14

Blague ?
Les supports informatiques sont tout, sauf pérennes. En post WW-III, tu auras probablement d'autres choses à gérer, s'il reste quelquechose à gérer d'ailleurs. A supposer que tu aies encore un chez toi viable, le mieux serait encore d'avoir les supports imprimés.

argoth a écrit: Un livre, c,est beau et bien, mais on peut pas espérer lire un truc et hop savoir comment faire, clind'oeil

Oui et non. Avec cette approche, je n'aurais jamais mis les mains dans un moteur. Ca reste modeste, mais grace aux bouquins techniques, je bricole un peu la bagnole...

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par argoth le Ven 18 Nov 2011 - 18:47

Salut ghp

ghp a écrit:
argoth a écrit: Un livre, c,est beau et bien, mais on peut pas espérer lire un truc et hop savoir comment faire,

Oui et non. Avec cette approche, je n'aurais jamais mis les mains dans un moteur. Ca reste modeste, mais grace aux bouquins techniques, je bricole un peu la bagnole...

Tu cite qu'une partie de mon texte ghp, mais je me suis peut être mal expliqué.

J,ai donc dit : '' Ton cerveux est aussi un très bon moyen de stockage, il faut avoir lu les
livres et avoir mis en pratique très souvent ce que tu aura appris.
C'est non seulement une excellente manière de retenir l'information,
mais en plus et surtout, c'est là seul pour savoir comment faire lorsque
le besoin se fera sentir. Un livre, c,est beau et bien, mais on peut
pas espérer lire un truc et hop savoir comment faire.

Alors pour mieux m'expliquer. Il arrive un super KK et il te faut a présent faire un potager, tu as un merveilleux livre qui t'explique comment faire. Tout ceux qui ont déjà fait un potager te le diront, tu peux pas t'attendre d'avoir un rendement optimal, dès ton premier potager. Il y aura de belle réussite et des récoltes raté. Même chez les pro ça arrive, un livre sera un bon guide, mais tu apprendra plus de truc au fur et a mesure de tes essaie. On ne peux pas apprendre une technique dans un livre et savoir l'appliquer immédiatement à la perfection. Il faut donc avoir déjà lu l'ouvrage, avoir fait pendant quelque année un jardins et garder le livre comme référence, parce qu'on ne peux pas tout retenir.

Garder des livres dans le but que si il arrive quelque choses, j'aurais qu'à lire et a apprendre comment faire c,est de la foutaise selon moi. Tu ne pourrais pas te permettre en cas de big KK de raté tes 3 première récoltes. Tu vas crever de faim.... C,est valable pour tout le reste aussi. En mécanique (puisque tu en parle), si je te donne direct le livre qui t'explique comment remplacer un système d'injection sur ton moteur tu saura le faire? Tu ne connais pas les termes, pas les problèmes autre qui pourrait survenir. (boulon qui casse, je fais comment a présent?? parce que dans le livre il casse jamais le putain de boulons...), le livre soit-il aussi complet que tu voudras. Je dit pas que tu finira pas par y arrivé, au bout d'un certain temps.... Mais changer un moteur c,est 3-4 heures pas 1 semaines.... Peut être que en cas de KK tu aura la semaine pour le faire, peut être pas. Moi connaissant murphy, j.y crois pas.

Encore une fois je préconise pas de pas avoir de livre, juste d'avoir les livre, de les lires de tenter de les mettre en pratique pour apprendre et de les garder en référence pour pouvoir les utilisé le moment venu. C,est l'esprit de base du forum, du FACTA. Mettre en application soit même. Tu illustre parfaitement bien ce que je dit, avec mon approche, tu as acheter un libre, tu la lu et que grâce au livre technique tu arrive a faire de la mécanique sur la bagnole, tu met en pratique maintenant ce que dit le livre. Le jour ou il t'arrive problème, tu saura faire et au pire, tu auras le livre pour t,aidez. Bref, tu n'as pas acheté le livre en te disant le jours ou je serais dans la merde jusqu'au coup, j'aurais qu'a sortir le livre et je saurais faire. C'est cette attitude que je cherche a proscrire, avec mes propos. clind'oeil

Voilà, désoler si j'ai pas été claire la premier fois, j'espère que je le suis cette fois-ci.

Au plaisir

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Safran le Ven 18 Nov 2011 - 20:50

Salut les gars,

Oui c'est vrai qu'ils sont aussi performants qu'éphémères nos fameux supports informatiques...
Cependant je m'était dit qu'avec les nouveaux disques Solid State Drive sans aucune partie mécanique susceptible de se coller,
on tenait peut-être quelque chose ? Non ? J'avoue que ma défense s'articule toute entière autour de cette technologie.
L'argument des bons vieux livres me plaît bien, c'est simple et peu coûteux mais niveau densité d'information c'est très restreignant.
J'y pense, le papier brûle et se déchire tandis que les SSD sont beaucoup plus solides à court terme :

Tapez "SSD Bowling" sur Google et vous comprendrez de quoi il s'agit [1er résultat, presence PC]

On peut faire du baseball avec et faire cuire un oeuf dessus, par contre le golf et le bowling sont à déconseiller [voyez les vidéos] Laughing

Pour revenir au débat, si la guerre est finie, il faut survivre, nettoyer et reconstruire. Ce qui nécessitera une grande quantité de savoirs-faire divers et variés.
Les survivants, il est vrai, après avoir été assez polyvalents pour rester en vie, devront ensuite faire l'inverse et commencer à se spécialiser.
Chacun aura une nouvelle fonction. C'est là qu'il devient cruciale d'avoir des livres et des médias.
EX. Si je suis désigné infirmier un jour j'aurais à faire une suture, je serait bien content d'avoir un livre + une vidéo dans laquelle
on voit un expert à l'oeuvre.

Les premières générations, qui seraient en premières lignes dans l'affrontement du chaos matériel post WWIII disposeraient d'un soutien fort bienvenu.
Puis, même si les médias rendaient l'âme, les premiers transmettraient etc.
Bon, il est évident que je ne vais pas sauver le monde à moi seul; il faudrait que ce type d'investissement soit courant un peu partout,
du moins si on suit mon raisonnement.

Donc d'accord acquérons dès maintenant par la pratique la nécessaire polyvalence des premiers jours, mais pourquoi ne pas voir plus loin encore ?

Safran
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Re: Stockage électronique très long terme

Message par argoth le Ven 18 Nov 2011 - 21:04

Oui safran, je suis d'accord qu'il faudra transmettre son savoir, en montrant et par les livres. Donc j'ai rien du tout contre le fait de stocké des livres. J,en ai juste contre ceux qui stock en pensant que ça les sauvera mais qui ne mette pas leur talent en pratique.

Pour ton super disque dure, alors il est peut être extrêmement solide. Mais ca veux aussi dire qu'il te faut un ordinateur extrêmement solide et qui résiste au emp. Oui ca existe je sais.

Ensuite, il te faut de quoi produire de l'énergie poste KK, le fuel devant sans doute disparaitre (plus de rafinage ect...) on oublie génératrice. Reste éolienne, panneau solaire, hydro (si possible) tout ce matériel devrait être lui aussi stock en conteneur EMP prouf. Il faut aussi des batteries, des régulateurs, des ondulateurs. Le tout toujours stocké emp-prouff et idéalement en bunker de béton pour les bombes et autres.

Du coup, coté place, je suis désoler de te le dire, mais on parle d'espace. Disons... 1 m de large, sur 2 m de long, sur 1 m de hauteur. En récupe, tu dois pouvoir bricolé un truc de je sais pas 100-200 euros maxi. Bon le dd a quel prix? l'ordinateur indestructible à 3000 euros. Le reste de matos de production te coutera dans les 500-1000 euros.

disons qu'on part sur un budget de 4000-5000 euros, pour du matériel que tu devras laissé en permanence sous clef dans une boite en acier a l'abris pour évité les effet du feux, des bombes, des emps ect...

Je sais pas si toi tu as les moyen d'immobilisé autant d'argent, mais moi pas. Je table sur du matériel qui peut me servir now et plus tard au besoin. Bref, pour presque tout ce que j'ai, j'en fait double usage, maintenant et poste KK si besoin. Ça limite les dépense et ça cadre mieux dans le budget.

Après chacun fait comme il veut.

Pour reprendre une expression, si tu fou tout ton fric sur la porte là plus solide au monde, mais que tes mur sont en carton pâte.... Du coup avoir un super DD yes, mais faut le matos qui vas bien avec, sinon sont utilité est limité.

Au plaisir

Édit : j'ai quand même une copie électronique de toute ce que je trouve pertinent sur du matos pas cher à l'abris, que je renouvelle de temps en temps. Je te rassure clind'oeil. Mais je table pas que sur ça et j'investis pas de grosse somme la dessus.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Canis Lupus le Ven 18 Nov 2011 - 22:06

Les livres sont coûteux (si neufs ou rares), lourds, volumineux, sensibles à l'humidité, au feu, aux rongeurs, à l'usure, MAIS ils sont totalement autonomes, il suffit juste de savoir lire la langue dans laquelle ils sont écris.

Je possède un livre religieux qui a plus de 300 ans, c'est fantastique ! Pas sûr que le Mac tourne encore après si longtemps, surtout s'il a quelques heures au compteur.
L'informatique, c'est bien, mais il vaut mieux avoir aussi des livres stockés à l'abri du feu et de l'humidité.

Je KIFFE les vieux livres wub !

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par tarsonis le Ven 18 Nov 2011 - 22:38

Salut !
Safran a écrit:
Qu'en pensez-vous ? Je tiendrais 50 ans avec disons 5 exemplaires de chaque dans un endroit frais sec et à l'abri de la lumière ?
Perso, je vois plus mon stock d'infos comme un stock de nourriture : il y a des dates de péremption : les mtbf (mean time between failures) qui ne me semblent jamais vraiment aussi élevées que le constructeur veut bien le faire croire, et donc un entretien s'impose.
Faire reposer la sûreté d'archivage sur la qualité du support est pour moi un peu trop risqué, même s'il y a du bon matos sur le marché. Bon, c'est sûrement parce que j'ai déjà vu des disques durs quasi neufs flamber...

A la place, je préfère avoir un stock d'informations (archives, pdfs, etc...) le plus possible sous forme de blocs de grande taille, afin de pouvoir les transférer d'un support à un autre très rapidement.
Par exemple, on peut transférer plus de 1000Go en moins de 6-7 heures d'un DD à un autre avec des fichiers-blocs de plus de 100Mo, mais pour faire la même chose avec chacun des fichiers, dont beaucoup ont une taille de moins de 1Mo, l'opération prendra des jours à cause d'un débit bien moindre.
Cela suppose d'avoir compressé/archivé tous ses docs, donc cela crée une petite vulnérabilité sur la corruption des données (si une erreur apparaît au milieu du fichier). Il faut donc utiliser un format qui propose une sécurité (type rar avec l'option "restauration" qui prend 5% de place de plus que le dossier compressé).
De cette manière, en cas de pépin, on peut transférer "très" rapidement ses données sur un autre support (chez les voisins, autre DD, DVD, portable, etc...).
Dans le fond, j'ai du mal à faire confiance à un support "que l'on oublie à la cave au cas où pendant 50 ans". Je trouve plus pratique d'avoir ses archives sur l'ordi principal, et sur un DD externe dans sa boite à gâteaux (anti-IEM). Si l'un explose dans la dizaine d'année, il sera remplacé dans la journée par un autre DD.

Cela permet également de vérifier constamment le bon fonctionnement, tandis qu'avec un support hors de prix garanti 50 ans, c'est pas sûr qu'on soit tenté de le faire marcher souvent.
Dans l'attente d'un hypothétique crack civilisationnel, on a en plus l'avantage de s'affranchir du problème d'évolution du support (et de connectique). Théoriquement, en migrant d'un DD à l'autre, on utilise la technologie du moment, donc celle qui est présente immédiatement post-crash; tandis que pour un support spécialisé, il n'est pas certain de retrouver de quoi l'utiliser. Exemple au pif : qui arriverait ici à lire une disquette ZIP de 250Mo stockée en 95 à la cave ?

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Sam 19 Nov 2011 - 0:03

Bien compris ton optique gogoth, mais tu sors d'où ces dix ans, hein?
(faut sourcer l'ami)

Les SSD (je suis dessus d'ailleurs) fonctionnent bien, on est d'accord mais coûtent cher, donc faut voir le budget que tu as...
Qui plus est, il me semble me souvenir que la première génération de SSD
usait une batterie interne pour le stockage des mémoires, ce qui est
encore le cas:
(...)Dans la nouvelle gamme, LSI utilise de la mémoire flash couplée à des
supercondensateurs, comme dans certains SSD haut de gamme. (...) la mémoire flash ayant généralement une durée
de rétention de 10 ans.
http://www.presence-pc.com/actualite/ssd-batterie-raid-44476/
(l'article est hors sujet mais les infos y sont)

L'avantage avec un disque dur, c'est qu'avec le prix, tu peux te faire
un RAID 1, cloner tes disques, et si il y a une erreur d'un coté, peu de
chances pour qu'elle arrive de l'autre... ou au pire, te faire une grappe en Raid 5+1, comme ça, t'es doublement tranquille, m'enfin, c'est une solution de stockage bien plus durable que le SSD déjà.

Pour le cd-dvd-blue-ray-HVD, l'avantage est le prix et l'encombrement, j'ai acheté il y a trois ans une boîte de 100 dvd à 29€ au luxembourg en grande surface, du verbatim mais comme dit dans un autre article à propos des galettes:
Substrat bleuté : 5 à 7 ans
Substrat à base d'argent : 6 à 8 ans
Substrat à base d'or : 8 à 10 ans


http://www.pcastuces.com/pratique/windows/fiches/duree_vie_cd_dvd.htm

Et ici, le stockage sur bande est donné pour trente ans...

Bon, j'ai rien trouvé pour le disque dur normal mais ça a l'air d'être le plus sûr, j'en branche parfois des inutilisés depuis des années, conservés dans des conditions pas terribles du tout, ça fonctionne le plus souvent, sauf un qui était tombé peu avant que je le branche et là le 'tac-tac' fatidique, donc soucis mécanique...

M'enfin, j'ai fait un topo pour un peu tout le monde et parce que ça m'intéresse aussi mais "google est ton ami"

Ceci étant, pensez à faire des sauvegardes (en parlant de ça... j'en ai à fouiller...)

Edit: Pour Tarso, j'ai un lecteur zip opérationnel en externe // avec l'ordinateur portable doté de crunchbang avec les drivers sur disquette, lecteur disquette, lecteur cédé, windows 95 sur cédé, works 4.5, Quake 1 et tout le toutim.... J'ai juste zappé la couche de MS-DOS mais comme c'est incorporé dans win95, ça roule... Seul soucis, c'est que le lecteur zip est en 100mo et que je n'ai pas de Jaz ni de LS-120 clind'oeil

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Sam 19 Nov 2011 - 0:36

Pas vraiment Cav', les disquettes zip sont différentes des disquettes normales, elles sont apparues bien après et ont une capacité de stockage pour le premier modèle de 100mo contre 1,44mo pour les normales...



Les deux disquettes de gauche sont souples et de faible capacité, 74ko pour le premier modèle de mémoire, la disquette normale étant en bas à droite et le zip et haut à droite. clind'oeil

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Sam 19 Nov 2011 - 1:03

Je rassure, je ne suis pas non plus abonné aux puces informatiques de chez acbm, je n'ai pas de quoi lire les disquettes d'ordinosaures...

À titre de comparaison, je pense qu'actuellement, une clé usb avec les docs principales ainsi que des disques durs avec des infos à sauvegarder sont un bon compromis.

J'ai par exemple:
Une pochette de cd-dvd remplie de distributions et de paquets linux, une suite microsoft (win 95, XP, office, works) mes sauvegardes persos et des vieux disques remplis de vieux drivers et programmes de l'époque (j'en ai sur l'astro bien basiques si ça peut aider, ça se fait rare).
Un disque dur externe où j'ai une copie de tout ou presque.
Un disque dur de remplacement (l'original) de mon ordi portable (où j'ai une sauvegarde à récupérer)
Et d'autres avec des sauvegardes, donc un spécial wikipedia FR décompressé.

En plus de clés usb plus ou moins très remplies.

Et pensez aux adaptateurs ATA-SATA vers USB comme ici, c'est utile avec en plus un live-cd linux bit defender, on fait des miracles mais là, je rentre dans le HS...

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par BigBird le Sam 19 Nov 2011 - 2:39

tarsonis a écrit:... Exemple au pif : qui arriverait ici à lire une disquette ZIP de 250Mo stockée en 95 à la cave ?
au pif, moi ! mrsgreen


avec la poussière qui date peut-être pas de 95, mais pas loin ...
lecteur sur interface scsi, c'est de la balle, par contre, les supports, je n'en dirais pas autant !
j'avais il y a quelques temps voulu récupérer des vieilles images que j'avais pondues sous Deluxe Paint (Amiga),
et ben les 3/4 des fichiers étaient illisibles (read error block, corrupted file, ... j'en passe et des meilleures)
...
et je peux te lire des cartouches Syquest 270Mo également, mais là pareil, (que dis-je ... encore bien pire),
supports trés périssables ! evcol

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Sam 19 Nov 2011 - 3:28

Ah! Et... y'en a un qui a testé les cartouches Jaz de Iomega ou les minidisc d'IBM? Ce sont des disques durs miniatures...

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par argoth le Sam 19 Nov 2011 - 4:03

Mouais je te pardonne parce que tu fais ton travail de modo johann.....

clind'oeil


Alors CD et DVD

test 2006 fait par IBM les plsu vendu on une durée de vie de 4 à 5 ans, le modele cheap 2 ans, le haut de gamme 10 ans.

souce

ON parle de 20 ans ici, pour les plus chanceux si bien conserver et de même pas 1 ans pour certain cd-dvd

source

Disque dure....

En moyenne selon leur étude un disque dure tombe en panne entre 3 et 5 ans.

source

Google a plus de 450 000 servers, on parle même pas des disques dure. Ils ont donc fait une étude pousser sur les disque dure. Ils ont étudié 100 000 disque durs. (ça te vas comme échantillonnage statistique Very Happy ) Le résultat en moyenne les utilisateur change leur disque dure tout les 5 ans.

source

Tu as toi même donné des indication sur les mémoires flash.

J'ai test des support sur bande et dans la grosse majorité des cas, ils n'ont pas survécu à leur 10 ans et pourtant ils était stocké en sécurité et non pas utilisé excessivement ou mis au intempérie.

Source : FACTA clind'oeil

A+

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On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.

Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Sam 19 Nov 2011 - 6:11

Ouais, mais t'es HS pour les disques durs... clind'oeil

Ils ne sont pas nommés ici pour servir trois à cinq ans d'affilée, mais pour stocker des données dans la durée! J'avais bien vu cette étude de google sur 100.000 dd mais ce n'est pas le thème du sujet.

Merci quand même ^^

Ash
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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Safran le Sam 19 Nov 2011 - 9:33

Re-bonjour de bon matin

Bon, je vois que mes poulains sont malmenés. Sad

indexel.net :

"Enfin, les disques SSD se différencient par la notion de temps de rétention des données, lorsqu'ils sont hors tension."

La nouvelle norme est de 10 ans n'est-ce pas ? Rien ne m'empêche de les recharger.
Sérieusement, avez-vous vu les vidéos ?

Tapez "baseball ssd" sur Youtube. Vous aurez le "facta" qu'on aime tous tant ici. Big brother m'a censuré les amis (liens) Laughing

J'hésite à stocker mes données dans un disque qui se casse si je le fait tomber.
Surtout après le témoignage du vieux HDD qui rend l'âme après UNE chute.

Je rappelle que dans mon cas j'imaginais une utilisation post WWIII et que le stock était en cave EMP-proof dans des valises en acier.

Une fois la guerre finie je suis censé sortir les panneaux solaires par exemple.
Il y a aussi la solution de l'éolien et de l'hydroélectricité mais ce sont des énergies très régionales. [Le lumière n'est pas homogène mais il y en a partout.]
Et puis avec les batteries, au pire il faudra attendre un peu si le courant est faible.
Je pensais aussi à un vélo d'appartement bricolé en dynamo. A essayer.

Safran
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Re: Stockage électronique très long terme

Message par tarsonis le Sam 19 Nov 2011 - 10:12

Salut !
Safran a écrit:RBig brother m'a censuré les amis (liens)
C'est parce qu'il faut 10 posts avant de pouvoir mettre des liens externes

Une fois la guerre finie je suis censé sortir les panneaux solaires par exemple.
Il
y a aussi la solution de l'éolien et de l'hydroélectricité mais ce sont
des énergies très régionales. [Le lumière n'est pas homogène mais il y
en a partout.]
Et puis avec les batteries, au pire il faudra attendre un peu si le courant est faible.
Je pensais aussi à un vélo d'appartement bricolé en dynamo. A essayer.

Tu peux regarder du côté des autres topics informatiques et énergie, nous abordons le matos très basse consommation (quelques watts), ce qui me semble plus approprié dans le cas de ton scénario post-guerre mondiale.

Sinon, merci pour les retours sur ZIP 250Mo ! J'avais pris cet exemple pour tester le risque de trimballer une technologie "plutôt rare". Un mini disque dur externe de 500GO USB est théoriquement utilisable sur la plus grande partie des ordis d'Europe, que l'on prenne la fuite vers une autre région, qu'on se retrouve dans un camp de réfugiés, ou que l'on atterrisse son point de chute. Avoir du matos de stockage spécialisé demande qu'ils soit opérationnel d'un bout à l'autre de la chaîne (support, lecteur)

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par serilynpayne le Sam 19 Nov 2011 - 10:47

mouais ..
j'ai une confiance très relative dans les supports informatiques...

je lis avec passion ce fil ,moi qui ai crashé un dd de 500 go (enfin il a crashé tout seul) et qui malgré certaines sauvegardes ai perdu une partie de mes infos...

Je me suis posé la même question en ce qui concerne les photos de famille . Finalement la meilleure solution que j'ai trouvée , c'est de faire développer les plus repésentatives et de les coller dans un album Smile

une clef USB c'est pas immortel ? (à moins de la brûler ou de la mettre dans un champ magnétique puissant)

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par tarsonis le Sam 19 Nov 2011 - 11:16

Salut !
serilynpayne a écrit:
une clef USB c'est pas immortel ? (à moins de la brûler ou de la mettre dans un champ magnétique puissant)
Les clefs USB utilisent pour la plupart la technologie des transistors MOS, qui est péremptible :
- nombre d'écritures limité
Récupération de données
Une cellule de mémoire flash ne peut être écrite (2008) que de 10 000 (MLC - multiple-level-cell, 3 bits par cellule) à 100 000 (SLC - single-level-cell, 1 bit par cellule) fois 1. La raison en est que ces écritures nécessitent l'application de tensions plus élevées que la simple lecture, qui endommagent peu à peu la zone écrite. Les lectures, même répétées, ne lui causent en revanche aucun dommage. La technique de répartition de l'usure, par des procédés variant selon les constructeurs, diminue cet inconvénient; cependant, dans quelques mémoires destinées à remplacer les disques dur d'ordinateur, on aurait observé à l'usage des ralentissements sensibles à l'écriture, dûs aux relocations de blocs successives.
- irradiation de la grille
- sensibilité à l'électricité statique
- vieillissement de la grille :
HOT ELECTRON DEGRADATION IN SHORT-CHANNEL MOS TRANSITORS
Dans les circuits intégrés modernes à large intégration (VLSI), la réduction de la taille de l'élément de base, le transistor à effet de champ Métal-Oxyde-Semiconducteur (MOSFET),
permet de réaliser des circuits plus complexes et plus rapides. Malheureusement, cette réduction de la taille des transistors MOS comporte aussi des conséquences négatives. Une des plus graves est l'apparition de porteurs très énergétiques ("porteurs chauds") qui perturbent le fonctionnement du transistor MOS et modifient lentement ses caractéristiques électriques, ce qui limite sa durée de vie. En effet, dans les transistors MOS à canal court, les porteurs de charge peuvent gagner beaucoup d'énergie, car des tensions relativement élevées (quelques Volts) sont appliquées sur des distances très faibles (R 0.1 pm), produisant des champs électriques extrêmement intenses (%l MV/cm). La modification des caractéristiques électriques du transistor MOS est due à l'injection de porteurs chauds dans l'oxyde, où ils produisent des défauts.
Et surtout : défaut du microcontrôleur (les clefs qui deviennent illisibles ou récalcitrantes), qui fait l'interface entre l'ordi et la mémoire, en gérant également l'énergie, qui oscille entre une et plusieurs centaines de mA.
C'est avant tous les autres le problème que j'ai rencontré sur beaucoup de clefs USB. J'avais fait un post là dessus sur le forum : il est possible de flasher les microcontrôleurs défectueux, mais il n'est pas rare de perdre un gros pourcentage de données.
Enfin, tout ce qui est mécanique : contacts, soudures, humidité, etc..., mais qui est plus facilement réparable que le reste.
Les sites spécialisés annoncent une durée de vie moyenne d'une dizaine d'années....

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par modl le Sam 19 Nov 2011 - 12:09

Mouais...
Je ne comprends pas tout du vocabulaire de l'informatique, mais j'ai chez moi des livres de plus de 30 ans, des revues (La science et la Vie) de preque 90 ans...
Ben le papier est parfois miteux, ça sent pas la rose, mais c'est lisible et ça tombe pas en panne !!!
Comme Canis, je préfére un bouquin, un magazine, une revue... Y'a des inconvénients (le stockage !!!), mais on peut le lire, même après des années !!! Et comme les conditions de stockage ressemble beaucoup à celle de l'informatique...
En gros, il faut que :
1- Le support tienne la distance, et au vu des lectures des posts, c'est pas gagné...
2- Le lecteur tienne la distance, dans la forme (port USB, lecteur de disquettes variées...) et dans le fond : l'ordi DOIT marcher !!!
3- Il y ait de l'électricité !!!
4- Si on veut le passer sur papier, qu'une imprimante fonctionne et dispose des consommables.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par tarsonis le Sam 19 Nov 2011 - 12:23

Salut !
modl a écrit:Y'a des inconvénients (le stockage !!!)
Et surtout la difficulté de duplication !
Avec un ordi en fonctionnement, il est possible de recopier un million de livres en quelques heures....de quoi faire un bon échange entre deux communautés post-k2kk


Dernière édition par tarsonis le Sam 19 Nov 2011 - 12:23, édité 1 fois

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Nadia le Sam 19 Nov 2011 - 12:23

Johann a écrit:



Petite remarque par rapport aux disquettes souples de gauche :
J'ai un vieux Apple 2 qui date du début des années 1980, avec 2 cartons de vieilles disquettes souples (jeux, utilitaires...) (+ le joystick + la "souris" + l'imprimante).
L'ordi ressemble à ça :


Cet ordi a passé 20 ans dans une pièce humide (vieille maison en pierres), avec ses disquettes. Depuis 10 ans, on l'a remisé dans le grenier (plus sec).

Eh bien ça marche encore !!!
Le démarrage est parfois laborieux, il faut se souvenir des commandes à l'ancienne (Run, Brun, Catalog, PR#6...) pour résoudre les soucis.
Je ressors parfois les disquettes "Choplifter", "Jeux olympiques", "Donkey Kong" ... pour rire un bon coup Very Happy (ben oui, pour faire le 110m haies des Jeux Olympiques, faut cliquer comme un malade sur les touches Z et X pour courir, puis Espace pour sauter la haie cheers. Mode multijoueur possible !).

Comme quoi, ces vieilles bestioles sont vraiment solides (pas comme le HP Vista de ma future belle soeur qui plante tous les 6 mois scratch)

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par serilynpayne le Sam 19 Nov 2011 - 12:55

le débat étant le stockage électronique très long terme , on s'aperçoit en en parlant que c'est juste impossible .
avec un peu de chance et de technique on arrive péniblement à 10/20 ans .
Un mec comme moi , un peu ignare des techniques informatiques (dues à mon grand âge Smile ) peu espérer avec ce qui se vend habituellement , préserver ses données pendant une dizaine d'années , mais plus ça devient la quadrature du cercle.
mais on est pas dans le "très long terme" , plutôt dans le court/moyen terme.

Je trouve dommage d'ailleurs qu'il n'y ait pas le truc ultime , indestructible , style
voyager
ici .

On peut dire que ce qui existe est suffisant pour nous , à notre niveau, si on veut que ça dure pas d'autres solutions que d'aller le graver dans la pierre ...

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Invité le Sam 19 Nov 2011 - 15:18

J'ai récupéré les outils de cordonnier de mon grand père l'année dernière. J'ai acheté alors deux bouquins sur le sujet datant de l'immédiat après-guerre soit 70 ans environ et impeccables. J'ignorais tout de ce métier et l'usage des 3/4 des outils.

Il s'agit de livres destinés à un amateur voulant réparer lui-même et non faire une chaussure intégralement, travail impossible à apprendre simplement. Le sujet est donc limité et une cinquantaine de pages suffisent.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Sam 19 Nov 2011 - 17:06

Impossible, impossible....

Comme il a été signalé les SSD ont "juste" besoin d'être rechargés tous les dix ans, ça reste une opération de maintenance sommes toute assez légère.

Les disques durs normaux sont fragiles aux chocs (donc stockage possibles quand même) mais on ne connaît pas la durée de stockage possible. Je pense (opinion) qu'il y a deux types de disques, ceux à stockage perpendiculaire et les vieux, les nouveaux étant beaucoup plus techniques sont aussi beaucoup plus gros, ils sont arrivés à partir des 320-500go pour ne plus nous quitter. Perso, la sauvegarde wiki que j'ai effectué, c'est sur un ancien de 110 go, j'essaierai tantôt de voir ce qu'elle dit mais je l'ai stockée il y a deux ans maximum. Le plus que j'ai fait était pour un disque de plus de cinq ans de stockage (présumé, pas regardé les données smart).

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