Stockage électronique très long terme

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Safran le Dim 27 Nov 2011 - 10:21

Salutations,

Serilynpayne : Court terme (5 ans) = CD;
Moyen terme (10 ans) = SD;
Long terme (20 ans) = Bande magnétique
Très long terme (siècles) = M-Disc

[Mon classement du 27/11/2011]

Il fallait qu'un matériaux soit gravé au sens propre du terme pour pouvoir durer très longtemps. Exactement comme sur les murs des pyramides mais à petite échelle et en binaire. Vraisemblablement, les "M-Disc" sont ainsi.

Je me demande qui sera le premier à investir...




Safran
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Re: Stockage électronique très long terme

Message par serilynpayne le Dim 27 Nov 2011 - 10:24

m disc = c'est les mini disk où on mettait de la musique naguère ?

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Menuki le Dim 27 Nov 2011 - 11:23

tarsonis a écrit:sans un bruit de mécanique inquiétant (roulement HS ?)
Expérience vécue:
Le disque dur commence à faire des tac-tacs, je laisse faire (pas de tunes pour le changer).
Finalement au bout de quelques mois et quelques dizaines de "figeage", c'est fini, le disque est définitivement bloqué. Plus rien à perdre, je démonte le capot du disque et je redémarre. Là, je vois que c'est la tête de lecture qui a du mal à sortir de son logement (d'où le tac-tac). Un petit coup de doigt et elle se débloque. Le PC repart.
J'ai tenu ainsi encore quelques mois avec le disque dur à l'air libre et en donnant des petits coups de doigt à la tête de lecture pour la débloquer quand nécessaire.
Donc il y a parfois moyen de récupérer des données même si la mécanique flanche.
Il est aussi parfois possible (mais je n'ai jamais vu) de démonter les disques et de les remonter dans un autre dont la mécanique fonctionne.

Pour ce qui est de l'électronique, j'ai déjà vu récupérer l'électronique d'un disque pour rééquiper un autre.

Toutes ces manipulations sont assez simples et peuvent être réalisées avec un outillage sommaire.
Par contre, c'est vraiment dans l'optique de récupérer les données et les mettre sur un support plus fiable.

Mes deux octets...

tarsonis a écrit:J'essaye de retrouver le nom exact de ce qui m'a servi à récupérer la
quasi totalité de mes données, et peut être en faire un post; en gros,
c'était comme Partition Find And Mount), mais en beaucoup plus puissant et sous DOS, qui permettait de parcourir tout ce qui n'était pas définitivement HS.
Ce ne serait pas DiskEdit de norton? Avec ce logiciel, j'ai réussi à répartitionner un disque à la mano, en écrivant directement dans la table des partitions. Et cela sans perdre les données sur le disque! Hyper puissant!

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Safran le Dim 27 Nov 2011 - 12:37



Dernière édition par Safran le Dim 27 Nov 2011 - 18:05, édité 2 fois

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Barnabé le Dim 27 Nov 2011 - 12:45

Safran a écrit:Salutations,

Serilynpayne : Court terme (5 ans) = CD;
Moyen terme (10 ans) = SD;
Long terme (20 ans) = Bande magnétique
Très long terme (siècles) = M-Disc

[Mon classement du 27/11/2011]

C'est un bon résumé, sauf que les 3 premiers supports n'ont pas du tout de garantie sur ces durées-là. Les CD-R peuvent être illisibles au bout d'un an, la SD (ou toute autre mémoire flash d'ailleurs) peut flancher au bout de quelques mois ou années, les bandes magnétiques peuvent se dégrader dès 10 ans ou encore subir une atteinte magnétique... Quant au M-DISC, très grande durabilité théorique, mais ça reste tout de même à confirmer...

Quant à savoir si on aura encore des lecteurs opérationels pour ces supports dans seulement 20 ans ? Bon, on trouvera toujours en cherchant bien, mais ça risque de ne pas être très courant. Pensez que les disquettes 5"1/4 ont été vraiment abandonnées vers le milieu des années 1990... qui a encore un lecteur 5"1/4 opérationnel, 16 ans plus tard ? Pas moi en tout cas.

Ce que j'en conclus :

1) redondance. Par exemple, une sauvegarde régulière de tous ses fichiers sur DD, et une sauvegarde des fichiers et infos les plus importantes sur bande magnétique, clé USB ou M-DISC.

2) recopier de temps en temps (tous les 5 ans par exemple). En profiter pour passer sur un support "neuf" qui présente une bonne solution de durabilité des supports et lecteurs, à ce moment-là.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Cyrus_Smith le Dim 27 Nov 2011 - 13:07

Je suis d'accord avec ces conclusions.

Sur la redondance, vu les prix des disques durs, je suggère d'utiliser du RAID 1 sur les ordinateurs (de bureau, sur les portables c'est difficile): il y a ainsi deux disques qui sont en permanence la copie l'un de l'autre; si l'un tombe en panne, l'autre est toujours là (conseil: deux disques de capacité identique mais de constructeurs différents).

Attention, cela ne remplace pas les sauvegardes! C'est juste pour améliorer la fiabilité.

Sinon, il semble que ce ne soit pas le bon moment pour acheter des disques durs: il y a pénurie suite aux inondations en Thaïlande, et les prix ont montés...

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Cyrus_Smith le Mar 30 Avr 2013 - 9:22

Barnabé a écrit:Il faut noter que les supports optiques (CD, DVD) ont reculé en attractivité, ces dernières années, car leur capacité et leur débit n'ont pas du tout augmenté en proportion des disques durs... et de plus, les supports optiques restent peu durables (quelques années).

SAUF.... TATATIN... (roulements de tambour)...

Le M-DISC :
Pour faire très simple, c'est un DVD mais avec gravure physique durable. C'est une solution développée par une entreprise appellée Milleniata associée avec le "géant" LG.

Le DVD-rom classique utilise l'altération d'un colorant, ce qui est fragile dans le temps ; là c'est un matériau différent, très durable, qui est vraiment alteré définitivement par la gravure. Cette gravure nécessite plus d'énergie donc il faut des graveurs spécifiques développés par LG. La durée de vie serait limitée uniquement par la durée de vie du polycarbonate (le plastique transparent du disque) soit 1000 ans (c'est théorique, évidemment).

Apparemment, c'est la première fois qu'on a enfin un support hyperdurable, accessible au grand public, et cerise sur le gateau, compatible avec les lecteurs actuels ! (il est en principe lisible sur tous les lecteurs DVD).

C'est vraiment la première solution de stockage numérique disponible pour le grand public dont la durée de vie permet d'assurer une vraie pérénité des données. Il serait a priori insensible aux perturbations électromagnétiques, donc aux EMP ! Par rapport au sujet du fil "stockage très long terme de données (numériques)", ça me paraît la seule solution qui y répond parfaitement !

Ca vient tout juste de sortir. Les communiqués de presse en français datent de cet été apparement : http://www.01net.com/editorial/537258/m-disc-le-support-de-stockage-fait-pour-durer-1-000-ans/

Et la disponibilité commerciale indiquée est 4e trimestre 2011. Sur le site de Milleniata, le lecteur interne (à mettre dans un PC de bureau) et les disques sont déjà disponibles ; les lecteurs externes sont encore en attente de commercialisation : http://store.millenniata.com/default.aspx
Disques et graveurs sont encore presque totalement absents du marché français... mais on trouve déjà sur le site DARTY "Graveur DVD / CD : Lg GP10NB21 NOIR" avec la mention M-DISC !
Ah ah, le M-disc arrive !
Je remonte ce sujet. Ayant besoin d'un nouveau graveur de DVD, j'ai constaté que les modèles LG avec support M-disc sont à présent faciles à trouver et accessibles. On trouve par exemple le GH24NS95 pour environ 20€. Les disques semblent également disponibles, mais restent très chers par rapport aux DVD-R ordinaires: les prix que j'ai vu tournent autour de 6€ par disque.

Quelqu'un a-t-il essayé?

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par agralil le Mar 30 Avr 2013 - 15:12

je me demande l’intérêt de conserver beaucoup de données sur une longue période

j'ai, il y a des années, gravé des tas de cd, avec des tas de trucs super importants (à l'époque), certains sont encore lisibles, d'autres morts, alors qu'ils ont été gravés en même temps, avec des cd de la même boite (de 100), sur le même graveur (qui n'a jamais rendu l’âme, la CM du pc a rendu l’âme avant)

mais qu'ils soient lisibles ou non n'a pas vraiment d'importance, les données qui sont encore, dix ans après , importantes, je les ai copiées sur d'autres supports au fil du temps (disque durs internes supplémentaires, disques externes, cartes mémoires, clefs usb, disque réseau)

au final, c'est la multiplication des copies (facilité par l’extension quasi continue de la taille des contenants) qui garanti la conservation des données chez moi

à chaque fois que je rajoute un disque à mon réseau (ou une nouvelle clef usb) je copie mes fichiers importants dans un fichier à part, à chaque fois le nouveau disque, ou la nouvelle clef usb est plus grand (du double, voir plus) que le précédent, les quelques centaines de méga de données ne sont donc pas un probleme


l'idéal, ça serai; un bon nas, un disque réseau bien géré, un dd juste pour le stockage sur le pc (en interne, ou en externe, selon si c'est un portable ou une tour), quelques clefs avec le même fichier contenant les données vitales clonées dès la première utilisation de la clef ...
... et, soyons fous, une sauvegarde (ou plus) en ligne, moi, je n’adhère pas au cloud, mais c'est à la mode (et, pour acceder sur téléphone aux données, c'est encore le plus simple)

ca serai quand meme extremement étonnant que tout rende l'ame en meme temps Neutral

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par argoth le Mar 30 Avr 2013 - 15:40

Pas encore essayé, mais c'est sur ma liste des achats aussi tôt que mon lecteur tombe mort, mais je viserais plutôt un model, qui lit et grave les bleu ray également en externe via USB ;-)

(bon plus dispendieux, mais dans mon cas plus verstille)

Mais a 20 euros tu risque pas grande chose, vu que de toute manière il grave aussi les format standart (dvd et cd). Tant qu'a payé le même prix pour un graveur qui ne fera pas les M disc autant tester celui là non. ;-)

Pour les prix des disque regarder si vous pouvez pas faire affarie au canada ou au USA ;-)

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Mar 30 Avr 2013 - 22:40

Agralil, essaie de lire le début de la discussion pour un peu mieux piger le truc stp clind'oeil

À savoir sinon, les supports informatiques sont bien moins chers dans d'autres pays qu'en France, perso, j'avais fait un stock au Luxembourg accusant une diminution de prix de 2/3 par rapport au prix Français...

Sinon, pas de retour par rapport aux M-disk.

Retour disque-dur à stockage horizontal (moins de 320 Go), pas de soucis pour 3/4 des disques après cinq ans de très mauvais stockage. Le quatrième ne démarrant pas, je ne l'ai pas démonté ni changé la carte portant peu d'importance au contenu...
Pour les Dvd-r, très bons retex de verbatim cinq ans après, par contre, très bien stockés, presque aucun défaut sinon l'usure 'normale'.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Cyrus_Smith le Mer 1 Mai 2013 - 9:13

argoth a écrit:Mais a 20 euros tu risque pas grande chose, vu que de toute manière il grave aussi les format standart (dvd et cd). Tant qu'a payé le même prix pour un graveur qui ne fera pas les M disc autant tester celui là non. ;-)
D'un côté oui. D'un autre côté, ça fait longtemps que je n'ai pas eu de LG mais autrefois (il y a une dizaine d'années) la qualité était plutôt mauvaise... Après, quand je vois que mon graveur précédent, supposé de bonne marque et de bonne qualité, fonctionne très aléatoirement cinq ans après... Rolling Eyes

Bon, j'ai commandé un lecteur et un paquet de 5 disques, on verra bien. clind'oeil

Ash a écrit:À savoir sinon, les supports informatiques sont bien moins chers dans d'autres pays qu'en France, perso, j'avais fait un stock au Luxembourg accusant une diminution de prix de 2/3 par rapport au prix Français...
Oui, c'est à cause de la taxe spéciale pour protéger les droits d'auteurs en France. Le problème avec les M-disc, c'est qu'ils restent assez difficiles à trouver, donc on ne peut guère traverser la frontière et en acheter dans la première boutique venue.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par agralil le Mer 1 Mai 2013 - 9:55

Ash a écrit:Agralil, essaie de lire le début de la discussion pour un peu mieux piger le truc stp

j'ai lu le début de la discution, mais l'idée de départ, un support informatique externe capable de conserver et restituer pendant 50 ans des informations, quel intérêt ?

soit on a du matériel informatique disponible, et bon marché, et stocker les données dessus peut se défendre, et là, on fais tourner le matériel, puisque les supports genre disque durs voient leur capacité doubler régulièrement, moins vite qu'ils rendent l’âme, et leurs rapidité/fiabilité augmenter en même temps
donc, quand on passe à un nouveau modele et qu'on copie les données, elles restent intacte (et ça peux durer 50 ans sans probleme)

mais un support type dvd ? qui conserve un type de lecteur quelconque pendant 50 ans ?
alors que des nouveaux produits sortent régulierement, plus rapides, permetant de stocker plus de volume (et de les lire/graver plus vite)

il y a 50 ans ils écoutaient (même pas sur) des 78 tours, vous avez un lecteur 78 tours chez vous ?

si c'est pour conserver des données de type livres/encyclopédies, ect , moi je mise sur le papier, plus cher (quoique), plus encombrant, mais pas besoin d'infrastructure pour l'utiliser, un peu de lumière (soleil), la place pour ouvrir le livre(table, genoux), et voila, système de stockage de données increvable, autonome et écolo (et discret), certes, manque les video (comment l'humanité a-t-elle fais pendant des milliers d'années sans la vidéo ?)


et puis franchement, la durée de vie d'un pc en usage très calme, c'est 10-15 ans, après il commence à tomber en pieces (oui, certains se la touchent assez pour trouver/remplacer certains composants électroniques, mais on ne conçoit plus les pc pour être réparables)

et la durée de vie en stockage (dans la boite), avec les condo chimique qu'il y a dedans ? un an ? deux ans ? 10 peut être ?
surement pas 50ans sans s'en servir, un circuit électronique qui n'est pas alimenté, ça vieilli

et les écrans, vous pensez peut être qu'ils tiendront 50 ans ? c'est quoi le record chez vous pour la durée de vie d'un écran ? 10 ans ? 20 ans ? un peu plus pour du matériel professionnel surement

non, sérieusement, l’électronique n'a un sens que si les supports sont là (et donc, miser sur le dd et le remplacer régulièrement suffit), sinon, sans les systèmes de supports, les supports de donnée de longue durée, c'est le papier, et le cerveau humain (apprentissage/transmission), oui, ca demande plus de monde qu'un pc dans une cave IEM

mais je ne voudrais pas vous empêcher de dépenser vos sous pour des systèmes qui, d'un autre coté, vous seront peut être utile comme sauvegarde tout court

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par argoth le Mer 1 Mai 2013 - 14:39

Cyrus_Smith a écrit:
argoth a écrit:Mais a 20 euros tu risque pas grande chose, vu que de toute manière il grave aussi les format standart (dvd et cd). Tant qu'a payé le même prix pour un graveur qui ne fera pas les M disc autant tester celui là non. ;-)
D'un côté oui. D'un autre côté, ça fait longtemps que je n'ai pas eu de LG mais autrefois (il y a une dizaine d'années) la qualité était plutôt mauvaise... Après, quand je vois que mon graveur précédent, supposé de bonne marque et de bonne qualité, fonctionne très aléatoirement cinq ans après... Rolling Eyes

Bon, j'ai commandé un lecteur et un paquet de 5 disques, on verra bien.


Perso j'ai un lecteur/graveur CD LG qui a 10 ans et fonctionne encore très bien (même si un peu lent ;-) ). Mais j'ai peut être été juste chanceux scratch

J'en ai un externe pour mon ordi portable, graveur cd/dvd, il a 4 ans, pour le moment tout vas.

C'est tout ce que je peux te dire sur la marque LG. study

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Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Mer 1 Mai 2013 - 15:54

Agralil, je comprends ton idée et plutôt que de généraliser les idées du forum, ce qui est impossible car trop hétérodoxe, je te donnerai simplement mon point de vue. En sauvegarde, j'ai plusieurs étapes :
1 - sur l'ordi (ssd)
2 - disque dur externe 1,5To, bientôt agrémenté d'un NAS 1To
3 - support optique Dvd, majoritairement
4 - disque dur externe d'ancienne génération, en pata (ou E-IDE, Atapi, pio-4 pour les nostalgiques)

Cette dernière étape comporte des disques de quelques Go à un peu plus de 100go, formatés en Fat 32 pour une lisibilité maximale et pour les trois principaux, voici leur contenu (que je dois d'ailleurs mette à jour... un jour):
-archive du forum en statique
-e-books
-programmes utilitaires informatiques, drivers (presque que windows)
-wikipedia français en statique sans les commentaires

Pour le forum, la dernière archive est trouvable, je en sais plus haut, pour wikipedia, il y a une page wiki qui est consacrée à ce sujet, on en avait parlé ici aussi.

Donc, mon idée est de multiplier les supports pour une longévité accrue, si le M-disk s'avère judicieux dans une idée de stockage à très long terme, pourquoi ne pas se trouver un lecteur/graveur externe en usb ? Ça a tout à fait sa place je trouve.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par tarsonis le Jeu 2 Mai 2013 - 8:55

Salut !
agralil a écrit:
non, sérieusement, l’électronique n'a un sens que si les supports sont là (et donc, miser sur le dd et le remplacer régulièrement suffit), sinon, sans les systèmes de supports, les supports de donnée de longue durée, c'est le papier, et le cerveau humain (apprentissage/transmission), oui, ca demande plus de monde qu'un pc dans une cave IEM

Étant adepte des déménagements, je peux témoigner de l'horrible peine infligée par le transport des cartons de papier
Si on suppose un monde sans électricité ni informatique, on peut également conjecturer à propos d'une évacuation d'urgence, un bug out voire des épisodes migratoires forcés. Du coup, on peut se demander ce qu'il en serait du savoir uniquement stocké dans les cerveaux....ainsi que de sa transmission !

Bon, plus sérieusement, le savoir papier peut tenir effectivement des siècles si on choisit les bons matériaux. Au passage, en voulant extraire l'acide salicylique, je suis parvenu à synthétiser une encre relativement connue et éprouvée du Moyen âge, qui nous est parvenue encore en bon état; tuto dès que j'ai le temps !

Sinon, l'informatique permet de classer et bien ranger ses données, mais surtout de réaliser des recherches rapides. Hier, je me posais une question sur le brochage d'un transistor au germanium. Une recherche de 10s et je trouve la datasheet dans ma base de données; alors que je n'ai pas de référence papier, qui doit exister chez Biblos

Autre point important, il est possible de dupliquer en moins d'une heure un million d'ouvrages. J'ai déjà échangé pas mal de doc avec certains membres du forum dans la vraie vie, c'est plus aisé que le recopiage manu scriptus.
Sur mon archive perso, il y a des docs qui datent des années 90, toujours en bon état (et d'intérêt...).

Petite anecdote au sujet de la duplication et disparition de l'information par péremption du support, puisque tu évoques les vinyles : je cherchais depuis un paquet de temps un morceau de jazz. En consultant internet, aucune possibilité de l'écouter, il n'a jamais été réédité en version CD. Le vinyle était lui aussi très rare. En gros, encore trente ans, et l'enregistrement aura quasiment disparu de la planète.
Mais à l'occasion d'un passage à Amsterdam, je l'ai retrouvé dans les bacs d'un marché aux puces.
Ayant un tourne disque 78/33t (je te l'accorde, réparé un paquet de fois), il a été numérisé et posé en archive sur un forum spécialisé.
Plusieurs jours après, j'ai retrouvé l'archive sur la *mule, sur bitt*rent, et sur deez*r !
Au nombre de partages, il y a eu un paquet d'intéressés !

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Cyrus_Smith le Lun 10 Mar 2014 - 12:45

Pour info, il semble qu'il existe à présent des M-discs Blu-Ray, d'une capacité de 25Gio.
En outre, ils seraient compatibles avec différentes marques de graveurs.

Voir le site de m-disc pour plus de détails.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par ghp le Lun 10 Mar 2014 - 13:46

Cyrus_Smith a écrit:Pour info, il semble qu'il existe à présent des M-discs Blu-Ray, d'une capacité de 25Gio.
En outre, ils seraient compatibles avec différentes marques de graveurs.

Voir le site de m-disc pour plus de détails.

En fait c'est en lecture que la compatibilité est assurée. Pas en gravure :
"Can the M-DISC™ be burned or written to by regular DVD drives?
No. Only the M-DISC READY™ Drive can burn information to an M-DISC™."

Mais je garde l'idée...

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Si le climat était une banque,  cela ferait longtemps qu'il serait sauvé.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Cyrus_Smith le Lun 10 Mar 2014 - 13:52

ghp a écrit:En fait c'est en lecture que la compatibilité est assurée. Pas en gravure :
"Can the M-DISC™ be burned or written to by regular DVD drives?
   No. Only the M-DISC READY™ Drive can burn information to an M-DISC™."
C'est le cas pour le M-disc-DVD. Pour le M-disc-Blu-Ray, c'est plus ambigu:
a larger capacity disc that is more widely compatible with drives in the market.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par ghp le Lun 10 Mar 2014 - 14:00

Cyrus_Smith a écrit:
ghp a écrit:En fait c'est en lecture que la compatibilité est assurée. Pas en gravure :
"Can the M-DISC™ be burned or written to by regular DVD drives?
   No. Only the M-DISC READY™ Drive can burn information to an M-DISC™."
C'est le cas pour le M-disc-DVD. Pour le M-disc-Blu-Ray, c'est plus ambigu:
a larger capacity disc that is more widely compatible with drives in the market.

Bien vu.
Mais effectivement, cela reste ambigu. Ce sera surement "pile ou face" !

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Cyrus_Smith le Mar 11 Mar 2014 - 10:25

Sinon, dans les choses à surveiller, Sony et Panasonic ont également annoncé un "Archival Disc", qui devrait faire ses débuts en 2015 avec une capacité de 300 Gio, puis monter progressivement jusqu'à 1Tio.
Mais en dehors du nom, pour l'instant, on ne sait pas grand chose sur la pérennité du support. Il y a aussi le problème du marché visé: si c'est destiné a être un concurrent des bandes magnétiques genre DLT, le prix va probablement rendre ça inaccessible aux particuliers...

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Barnabé le Mar 11 Mar 2014 - 11:20

agralil a écrit:je me demande l’intérêt de conserver beaucoup de données sur une longue période
Ca dépend pour qui. On a parlé aussi du cas d'agences, institutions, entreprises.

 j'ai, il y a des années, gravé des tas de cd, avec des tas de trucs super importants (à l'époque), certains sont encore lisibles, d'autres morts, alors qu'ils ont été gravés en même temps, avec des cd de la même boite (de 100), sur le même graveur (qui n'a jamais rendu l’âme, la CM du pc a rendu l’âme avant)

mais qu'ils soient lisibles ou non n'a pas vraiment d'importance, les données qui sont encore, dix ans après , importantes, je les ai copiées sur d'autres supports au fil du temps (disque durs internes supplémentaires, disques externes, cartes mémoires, clefs usb, disque réseau)

au final, c'est la multiplication des copies (facilité par l’extension quasi continue de la taille des contenants) qui garanti la conservation des données chez moi

à chaque fois que je rajoute un disque à mon réseau (ou une nouvelle clef usb) je copie mes fichiers importants dans un fichier à part, à chaque fois le nouveau disque, ou la nouvelle clef usb est plus grand (du double, voir plus) que le précédent, les quelques centaines de méga de données ne sont donc pas un probleme
Si je résume bien , tu penses que les données importantes se décantent d'elles-mêmes puisque ce sont celles qu'on recopie quand on change de DD, de clé USB ou d'ordi, et la redondance se fait d'elle-même par la multiplication des supports.

Si ça marche pour toi, tant mieux, mais c'est un peu anarchique comme fonctionnement. Avec la loi de l'emmerdement maximum, il y a quand même des chances qu'on recherche justement le fichier qui n'a pas été repris sur le support récent parce qu'il n'a pas semblé important à ce moment-là. Et le risque aussi d'avoir un crash du support pile au moment où l'on n'avait qu'un seul support de stockage (c'était de façon transitoire bien sûr, mais ça tombe pile à ce moment-là).

Enfin, si toi tu as de la redondance car tu as plusieurs supports, le pékin moyen a un seul ordinateur. Combien de personnes connaissons-nous qui ont "tout perdu" suite à un virus, un crash de DD, ou un vol d'ordi portable ?

Donc, il me semble plus intéressant de dégager des solutions générales que de dire "moi je fais comme ça et pour moi ça convient".

Pour ce qui est des solutions générales, je cite deux extraits de mes messages précédents dans ce fil. En appliquant cela on ne peut guère se tromper.
Méthodo, en résumé :
1) bien définir ce qui est à sauvegarder. On n'a peut-être pas besoin de sauvegarder tout ce qui traîne sur son ordi ?
2) bien ranger et "étiqueter" ce qui est à sauvegarder. Répertoires et titres de fichier explicites, rangement méthodique (par date, par thème...)
3) d'une manière générale, décrire les contenus. Dans 20 ans, un titre ne suffira peut-être pas pour se rappeller où ont été prises ces photos et qui figure dessus, par exemple.
4) choisir des formats de fichier les plus standard possibles. Les logiciels auront peut-être changé dans 20 ans et la compatibilité amont n'est pas toujours assurée.
5) se prémunir contre les accidents, y compris le vol. Une des erreurs classiques en informatique d'entreprise par exemple, est de laisser le support de sauvegarde avec les ordinateurs ou serveurs. En cas de cambriolage, les supports de sauvegarde peuvent être volés ! En cas d'incendie, ils sont détruits en même temps que les serveurs ! Dans ce cas, la sauvegarde ne joue pas son rôle correctement.
6) redondance (non pas une seule copie de sauvegarde, mais 2, de préférence sur des supports différents et rangés à des endroits différents)
7) duplication au bout de quelques années, pour anticiper la corruption du support.
(d'après le pôle de recherche sur la conservation des données sur disques optiques numériques du LNE)

Ce que j'en conclus :
1) redondance. Par exemple, une sauvegarde régulière de tous ses fichiers sur DD, et une sauvegarde des fichiers et infos les plus importantes sur bande magnétique, clé USB ou M-DISC.
2) recopier de temps en temps (tous les 5 ans par exemple). En profiter pour passer sur un support "neuf" qui présente une bonne solution de durabilité des supports et lecteurs, à ce moment-là.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Mar 11 Mar 2014 - 19:17

Serait-ce un système proche de celui-là ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_holographique_polyvalent

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par tarsonis le Mar 11 Mar 2014 - 22:32

Salut à tous !
Depuis la création de ce topic en 2011, j'ai pas mal migré d'une solution à l'autre en restant sur l'actuelle depuis plusieurs mois.
Pour des raisons de praticité, j'ai remplacé ma tour pour un laptop 1To, avec un disque dur externe 1To. Les prix ont radicalement changé ces deux dernières années à propos de la capacité de stockage.

Hormis windows qui tourne en dual boot avec un linux, tous mes fichiers "sensibles" sont sur D dans des volumes cryptés TrueCrypt. Une fois montés, ils sont accessibles comme des disques externes. Les binaires du log pour différents OS sont présentes sur les disques, afin de ne pas être dépendant du système crashé.

Le disque externe contient beaucoup de blabla, mais surtout des clones de ces répertoires cryptés.

Ce point me permet d'utiliser beaucoup plus facilement le logiciel Syncback (en version gratuite). Ce dernier est programmé pour réaliser un backup laptop->disque externe en fin de journée, avec synchronisation miroir. Cad en prenant DE pour un miroir exact du laptop.
Le log permet en outre d'avertir si la synchro n'a pas pu se faire, par manque d'un volume monté; mais on peut l'exécuter quand on le souhaite manuellement.

Jusqu'à maintenant, les laptops que j'ai vu crasher l'on fait au démarrage (pas encore en cours de route type carte brûlée). Au mieux, tout est sauvegardé sur le disque externe, au pire, je perds une journée.

Les avantages :
- les volumes Truecrypt sont monoblocs. La copie de 100Go en USB3 prends quelques minutes.
- il est possible de recopier d'un disque externe à l'autre pour se servir du suivant de la même manière. Le seul impératif est que Syncback trouve la même lettre de volume monté à synchroniser.
- les données sont sécurisées. Bien entendu, ce n'est pas à l'abri de big brother, mais cela a de quoi casser sérieusement les pieds pour un amateur.
- la sauvegarde est automatique; c'est amha le point qui rebute toutes les bonnes intentions d'archivage fréquent. Syncback propose une récap juste avant synchronisation, afin de vérifier que tout est ok.


Les inconvénients :
- le plus gros amha : les volumes montés Truecrypt sont aussi sensibles que les vrais volumes envers windows quant à l'erreur : "impossible de retirer le périph car une application l'utilise". L'extinction de l'ordi démonte automatiquement les volumes, autrement il faut les killer un à un (en général, c'est adobe qui bloque)
- les données sont inutilisables sans mot de passe, ou en cas d'avarie sérieuse lors des écritures sur le disque. J'ai débranché le disque externe pendant une synchronisation. Certains fichiers en cours d'écriture étaient corrompus. Mais l'opération répétée les a rétabli.
- il faut pouvoir lancer truecrypt/un OS compatible. Dans mon cas, c'est un système de backup centré autour du laptop, et donc largement suffisant.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Da le Mer 12 Mar 2014 - 9:48

Ma solution:

Deux disques externes 1TB
1 "courant", qui me suit, et 1 "ultimate", dans une boite en fer, dans une valise protection feu+eau, le tout dans une planque au sous-sol.

- Régulièrement, je synchronise le "courant" et l'"ultimate", avec un script utilisant robocopy. (option /mir).

La plupart des datas sont en clair, seuls quelques dossiers "sensibles" sont utilisés avec truecrypt.

J'ai aussi un vieux laptop (5 ou 6 ans) en backup au même endroit. Ce n'est pas un foudre de guerre, mais avec 2GB de ram, ça tourne quand même bien (même les divx). J'ai choisi un Win7 x86 pro pour rester sur un système que je connais quasi par cœur, et qui ne me demande pas un accès internet pour retrouver une commande de mount ^^.

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Re: Stockage électronique très long terme

Message par Ash le Mer 12 Mar 2014 - 17:38

Perso, j'ai toujours les mêmes principes d'archivages :

-DD ordinateurs
-par ftp (sur emplacement loué sur internet)
-DD externes (1.5 et 1To)
-DD backup (plusieurs pata en quelques centaines de Go)
-Dvd gravés (30€ le spindle de 100). Récents en pochette, vieux en spindle.
Et toujours une tripotée de vieux softs sur cd (de win95 à works en passant par une floppée de drivers et cie).

L'encryption se fait principalement fichier par fichier, en usant d'encapsulation genre .rar (format d'archivage).

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